Багажник на двухподвес

[Insight]

Techno писал(а) Wed, 27 April 2011 00:45

O`K писал(а) Tue, 26 April 2011 21:26

GARRI писал(а) Tue, 26 April 2011 10:21

Вес этого чуда?

И сколько проживёт в нём аморт под полуторным весом относительно стандартного байкера?

С полуторным, думается, ты чутка переборщил. 20кг возить с собой уже засадно, а при среднем весе байкера где-нибудь в 80кг превышение получается не таким уж здоровым. Тем более всё равно по настоящим ухабам с рюкзаком никто не поедет. Но вообще мы тут, наверное, не с той стороны заходим. Сосисы теперь - ещё и "просто комфортные байки". Стареем.

Стандартный байкер на сосисе все же поднимает задницу с седла на особой жести. А рюкзак остается всегда. С другой стороны компоненты хартдейла с рюкзаком выживают, почему бы не выжить аморту.


А почему собственно все против идеи чтобы использовать сосис в качестве "просто комфортного байка". Не целевое использование, ну и наплевать. Никто особенно не возмущается когда говорят "поставил амо-вилку чтобы не отбивать руки (как вообще можно отбить руки?)" а когда говорят "купил сосис чтобы не отбивать *опу" сразу рёв негодования. Добрее быть надо, проще к "металлолому" относиться.

[VORON]

Insight писал(а) Wed, 27 April 2011 12:26

А почему собственно все против идеи чтобы использовать сосис в качестве "просто комфортного байка". Не целевое использование, ну и наплевать. Никто особенно не возмущается когда говорят "поставил амо-вилку чтобы не отбивать руки (как вообще можно отбить руки?)" а когда говорят "купил сосис чтобы не отбивать *опу" сразу рёв негодования.

Это ИМХО примерно как купить раллийный автомобиль, чтобы быстро разгоняться со светофоров, или Феррари, чтобы ездить на работу и в магазин - при наличии денег это возможно, но чисто практически бессмысленно.

По моему мнению, для туризма и покатушек:

Двухподвес:
(+) Лучший контроль дороги

Хардтейл с амортизированным подседельником:
(+) Вес (минус 1 кг)
(+) Цена (минус 10-20 тыр)
(+) Беспроблемность (минус куча шарниров и аморт)
(+) Можно поставить нормальный багажник

[GARRI]

Insight писал(а) Wed, 27 April 2011 12:26

А почему собственно все против идеи чтобы использовать сосис в качестве "просто комфортного байка".

Да никто не против. Сам использую в качестве сити байка даунхильный подвес.

Подвес в качестве туринга, все таки немного не то.

[Insight]

VORON писал(а) Wed, 27 April 2011 12:36

Это ИМХО примерно как купить раллийный автомобиль, чтобы быстро разгоняться со светофоров, или Феррари, чтобы ездить на работу и в магазин - при наличии денег это возможно, но чисто практически бессмысленно.

ИМХО, это как на джипе выезжать на асфальт. Не целевое использование, но многие это делают, и возможно в некоторых случаях оправдано.

Изначально речь шла о том что 90% езда без багажника и стОит ли ради остальных 10% менять сосис на хард, или приколхозить багажник к тому что есть.

Это как узкие слики на МТБ, уродство, но не менять же МТБ на шоссер ради разового выезда.



ПС Амоштырь нифига не замена подвесу, мягко говоря.

[VORON]

Insight писал(а) Wed, 27 April 2011 12:48

ПС Амоштырь нифига не замена подвесу, мягко говоря.

В плане мягкости заднице (чего желает большинство) - замена удовлетворительная. А в плане контроля над дорогой я и не спорю, что подвес лучше. Да вот только много ли у нас тут дорог, где это важно? Ну, на брусчатке на Ладожском полигоне подвес бы очень не помешал, еще где?

Цитата:

ИМХО, это как на джипе выезжать на асфальт. Не целевое использование, но многие это делают, и возможно в некоторых случаях оправдано.

Ага, вот на таком джипе:



Выезжать на "просто джипе" на асфальт - это на хардтейле или на ригиде.

Цитата:

Это как узкие слики на МТБ, уродство, но не менять же МТБ на шоссер ради разового выезда.

Специально "ради разового выезда" и слики-то покупать слишком жирно будет. Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем VORON

[nebeleben]

VORON писал(а) Wed, 27 April 2011 13:15

Ну, на брусчатке на Ладожском полигоне подвес бы очень не помешал

там по большей части есть сбоку колея
а вот без амовилки там было бы совсем грустно.

[O`K]

Между прочим, из личного очень малого турыстыческого опыта, помню тока, шо хардтейл с 20+ килограммовым рюкзаком на багажнике, едет так мягко, что любой подвес за пояс заткнёт

[nebeleben]

а, кстати, о комфорте.
никто не пробовал широкие покрышки?)
я вот все смотрю на швабру бигэппл/супермото типа 2.35, например.
понятно, что о скорости там речи не идет, но должно быть мягко,
наверно...

[z0rg]

nebeleben писал(а) Wed, 27 April 2011 16:04

а, кстати, о комфорте.
никто не пробовал широкие покрышки?)
я вот все смотрю на швабру бигэппл/супермото типа 2.35, например.
понятно, что о скорости там речи не идет, но должно быть мягко,
наверно...

мягко будет если не докачивать

[VORON]

z0rg писал(а) Wed, 27 April 2011 17:29

nebeleben писал(а) Wed, 27 April 2011 16:04

а, кстати, о комфорте.
никто не пробовал широкие покрышки?)
я вот все смотрю на швабру бигэппл/супермото типа 2.35, например.
понятно, что о скорости там речи не идет, но должно быть мягко,
наверно...

мягко будет если не докачивать

Я на 2,3" Freddy 336 спереди поездил с жесткой вилкой - при минимально разрешенных 2,5 атм трясло ощутимо, с амо-вилкой не сравнить.

Швальбу 2,35" можно спустить до 1,5 атм - но там при всем желании "ход" будет не более 6 см. Вес у этих покрышек недетский, кстати, - в сумме до килограмма лишнего набирается по сравнению с легкой обычной резиной.

[nebeleben]

не, от амовилки, хоть и весом больше двух кг, я пока не
готов отказацца. думал насчет заднего колеса.
и как раз таки вес пугает, точнее будет ли смысл
таскать лишних полкило. а купить попробовать жаба душит
похоже, наверно, не стоит

[Nodens]

O`K писал(а) Wed, 27 April 2011 15:49

Между прочим, из личного очень малого турыстыческого опыта, помню тока, шо хардтейл с 20+ килограммовым рюкзаком на багажнике, едет так мягко, что любой подвес за пояс заткнёт

Подвес с 20+ рюкзаком на спине у райдера не едет, он летит. Особенно под горочку по камнямкорням разница чувствуется. Когда со штанами становится страшно за заднее колесо, то на подвесе с рюкзаком как раз самый кайф и начинается, основная масса-то аж дважды подрессорена, главное чтоб колени выдержали. А ещё можно через брёвна прыгать... правда на хардтейле с заплечником тоже можно по идее (не проверял) но кто же на хардтейле с заплечником в поход поедет.

[Techno]

GARRI писал(а) Wed, 27 April 2011 12:05

Techno писал(а) Wed, 27 April 2011 09:52

GARRI писал(а) Wed, 27 April 2011 02:04

100 кг. на воздушном аморте = смерть аморту.

Чего-то я сильно сомневаюсь... 100кг - вполне себе нормальный вес для человека.

Предел нагрузки для воздушного аморта - 90 кг. при 14-ти атмосферах. В FOX`сах во всяком случае.

В вилках давление 3-3,5 атм. и огромная камера, так что воздушная вилка вполне пригодна для использования тяжелыми ездоками.

90кг - это непосредственно нагрузка на аморт или вес райдера?! Это, как мне видится, две большие разницы, причём ещё и зависящие от конструкции самой рамы.
Да и не было бы тогда ограничения в 120кг на вес гонщика.
Не поверю я, что сосисы только для хлюпиков вроде меня! Тем более, что даже при относительно небольшом прыжке я своими 80кг вполне могу создать куда большее усилие, чем сидящий спокойно 90-килограммовый райдер.
Надо будет загуглить как-нибудь.



И это... вы всерьёз думаете, что аппарат на фото выше создавался для каких-то экстремальных использований? Мне он вообще больше напоминает сити-байк какой-то. Один лишний амортизатор не делает его велосипедом для сложных коряжисто-каменистых спусков.

[dobriikot]

VORON писал(а) Wed, 27 April 2011 19:44

Швальбу 2,35" можно спустить до 1,5 атм - но там при всем желании "ход" будет не более 6 см. Вес у этих покрышек недетский, кстати, - в сумме до килограмма лишнего набирается по сравнению с легкой обычной резиной.

Хз. в моем обиходе континентали. Спидкинг 2,3 и маунтинкинг 2,4. вторые весят грамм 700, а спидкинги и того меньше. Сцепление и там и там просто нереальное на всех покрытиях. Очень приочень прочные.
Сама покрышка более походит на тряпку. Одевается с легкостью без монтажек. да и свернуть её можно как камеру. ну или почти как камеру. Из недостатков - небольшой накат на асфальте. ~1500км стирают в ноль.

ощутимой плавности движения широкие покрышки почти не добавляют. А если спустить до 1,5, то будешь ободом биться на всех кочках.




Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем dobriikot

[GARRI]

Techno писал(а) Wed, 27 April 2011 21:36

90кг - это непосредственно нагрузка на аморт или вес райдера?!

Вес райдера.

За счет рычажности, непосредственная нагрузка на аморт доходит до полутонны.

Techno писал(а) Wed, 27 April 2011 21:36

Не поверю я, что сосисы только для хлюпиков вроде меня!

Сосисы с воздушным амортом, "мистер Хлюп!"(с)


Techno писал(а) Wed, 27 April 2011 21:36

Тем более, что даже при относительно небольшом прыжке я своими 80кг вполне могу создать куда большее усилие, чем сидящий спокойно 90-килограммовый райдер.

Спокойно сидящий 90-килограммовый райдер выбирает сег в 25% хода аморта, а аццкими прыжками можно почти любой аморт пробить.

[nebeleben]

Marselo писал(а) Tue, 26 April 2011 21:43

Это новинка с выставки "ВелоБерлин 2011"
Взял отсюда.
Другой инфы нет.

щас наткнулся.
похоже не такая уж и новинка...



http://www.gizmag.com/go/3834/

[z0rg]

VORON писал(а) Wed, 27 April 2011 17:44

Я на 2,3" Freddy 336 спереди поездил с жесткой вилкой - при минимально разрешенных 2,5 атм трясло ощутимо, с амо-вилкой не сравнить.

Швальбу 2,35" можно спустить до 1,5 атм - но там при всем желании "ход" будет не более 6 см. Вес у этих покрышек недетский, кстати, - в сумме до килограмма лишнего набирается по сравнению с легкой обычной резиной.

"Ход" получается крайне кривой: при наезде на острое препятствие (малая площадь контакта) срабатывание мягкое, а при наезде на скругленное (большая площадь) срабатывание жесткое. Должно быть наоборот.

Широкое колесо вилку не заменит ни при каких условиях.

[fant]

Nodens писал(а) Wed, 27 April 2011 20:50

Подвес с 20+ рюкзаком на спине у райдера не едет, он летит.

Это личный опыт или размышления ? На сколько км хватит сомнительного удовольствия от такого изврата ?

[Nodens]

fant писал(а) Mon, 02 May 2011 21:01

Nodens писал(а) Wed, 27 April 2011 20:50

Подвес с 20+ рюкзаком на спине у райдера не едет, он летит.

Это личный опыт или размышления ? На сколько км хватит сомнительного удовольствия от такого изврата ?

Личный опыт, подвес 100/100 (не ДХ танк). Естественно речь не идёт о том чтобы лихо лётать весь поход, тут никаких коленей не хватит, а о том чтобы весело съезжать там где пришлось бы уныло сползать.
Сомнительным извратом занимаюсь не ради изврата а поскольку хардтейл разобрал

[fant]

Понятно. Я года три назад, когда начинал активно покатушничать, то же на горбе скарб предпочитал перевозить. Может особенность организму, но 10 кило на спине по жаре, 1-2 часа и в трупообразном состоянии.

[etcc]

nebeleben писал(а) Mon, 02 May 2011 18:54

Marselo писал(а) Tue, 26 April 2011 21:43

Это новинка с выставки "ВелоБерлин 2011"
Взял отсюда.
Другой инфы нет.

щас наткнулся.
похоже не такая уж и новинка...



http://www.gizmag.com/go/3834/

да, это не новинка, эти идеи много лет в виде фоток уже вижу, в европе вроде разродились такой идеей впервые

[Nodens]

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=88736 во какую сумку человек соорудил для подвеса. И никакого багажника
и работа подвески не страдает и заднее колесо не перегружено, в горах с этим катаюццо нормально.

Я тут кстати задумался, а не обзавестись ли прицепом вместо того чтобы снова собирать для дальних походов хардтейл. По грузоподъёмности прицеп не сравнится ни с какими штанами, правда и сам весит немеряно

[Kimber1]

Nodens писал(а) Tue, 14 June 2011 22:13

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=88736 во какую сумку человек соорудил для подвеса. И никакого багажника
и работа подвески не страдает и заднее колесо не перегружено, в горах с этим катаюццо нормально.

Я тут кстати задумался, а не обзавестись ли прицепом вместо того чтобы снова собирать для дальних походов хардтейл. По грузоподъёмности прицеп не сравнится ни с какими штанами, правда и сам весит немеряно

На веломании надо быть зареганым, чтобы фото смотреть.

[fant]

Перебросил. Такая..

Ну не знаю. Много не погрузишь и ехать колени в раскоряку. Изменено 14 июня 2011 г. пользователем fant

[dobriikot]

Nodens писал(а) Wed, 15 June 2011 00:13

Я тут кстати задумался, а не обзавестись ли прицепом вместо того чтобы снова собирать для дальних походов хардтейл. По грузоподъёмности прицеп не сравнится ни с какими штанами, правда и сам весит немеряно

Я сейчас на ебэе купил bob ibex plus http://www.bobgear.com/ibex Видях на ютубе много, можно посмотреть. В данный момент проходит Российскую таможню EC642057413US. (такая тяжелая потомучто там ещё стойка для ремонта)

Есть Украинские аналоги. Но я помотрел они и тяжелее и как-то хило смотрятся. В общем не понравились.

В россии этот прицеп стоит ~23000, хотя даже официальный диллер ведет себя весьма подозрительно. С ебэя он мне обходится ~ $650. А если покупать без посредников то обошелся бы в 600. А если ещё торговаться в аукционах и того меньше.

Посмотрим, что он из себя прдеставляет.

[Nodens]

Что-то мне кажется что крепление на ось колеса на подвес ни разу не тру - будет тупить подвеску и сам прицеп будет болтаться как неизвестно что.
Aevon делают крепление за подседельный штырь, правда боюсь их прицеп дороже чем моя Кона hei-hei 29 обойдётся

А так вещь по виду хорошая, основательная. Интересно, как скажется на управляемости. Правда на аэвоновских видео ребята с прицепом иногда так едут как без прицепа не всякому дано Изменено 14 июня 2011 г. пользователем Nodens

[Nodens]

fant писал(а) Tue, 14 June 2011 22:59

Ну не знаю. Много не погрузишь и ехать колени в раскоряку.

Там пишут что влезает палатка, спальник, котлы, пена, еда и чуть-чуть одежды и ширина меньше чем междуколенное расстояние райдера. Но выглядит всё равно страшно

[Kimber1]

Nodens писал(а) Tue, 14 June 2011 23:36

fant писал(а) Tue, 14 June 2011 22:59

Ну не знаю. Много не погрузишь и ехать колени в раскоряку.

Там пишут что влезает палатка, спальник, котлы, пена, еда и чуть-чуть одежды и ширина меньше чем междуколенное расстояние райдера. Но выглядит всё равно страшно

При правильной посадке колени должны быть чуть внутрь, практически касаясь рамы. С этой сумкой коленям не поздоровится
Хоть режьте меня, хоть ешьте меня - не понимаю, зачем на подвес багажник. Для грузового туризма - хардтейл. Современное снаряжение позволяет в 2-3 дневные летние походики ездить с рюкзачком 15 литров и весом 6 - 8 кг.

[GARRI]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 June 2011 11:47

Современное снаряжение позволяет в 2-3 дневные летние походики ездить с рюкзачком 15 литров и весом 6 - 8 кг.

Тот кто мутил багажник, собирался на 2 недели.

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Wed, 15 June 2011 11:47

При правильной посадке колени должны быть чуть внутрь, практически касаясь рамы. С этой сумкой коленям не поздоровится
Хоть режьте меня, хоть ешьте меня - не понимаю, зачем на подвес багажник. Для грузового туризма - хардтейл.

Судя по фотографиям аффтар ездит с этим в горы. Подвес с равномерно развешенным по раме барахлом на спуске (да и на подъёме) явно лучше чем перегруженный зад у хардтейла
Цитата:

Современное снаряжение позволяет в 2-3 дневные летние походики ездить с рюкзачком 15 литров и весом 6 - 8 кг.

да, да по Европам от магазина до магазина или с сухпайком по минимуму Изменено 15 июня 2011 г. пользователем Nodens

[fant]

Забыли золотое правило туриста: "Едешь на день - бери на неделю". Т.ч. заплечник - не вариант. Опять же ежели в компании катят дЭвушки, то хороший тон - пустить их налегке, самому загрузится. Вот такие мы воспитанные.

[Nodens]

На неделю в заплечник тоже легко влезет. Недавно ездил в одиночку на подвесе по карельским буеракам, со скрипом но влез в заплечник литров где-то 35 запас еды был на неделю автономки. Да и крутить с заплечником не особо тяжко было. Правда всякие насосы-выжимки-съёмники-смазки ехали в нарамной сумке, но это уже мелочь.
Вот так и живём и никаких багажников не надо:


З.Ы.А на >2 недель я поеду с прицепом, блэкджеком и шлюхами
З.З.Ы. К вопросу о дамах. На обратном пути в том же походе встретил парня с девушкой, парень тоже на подвесе, на консольнике у него только пенка, девушка с совсем небольшим рюкзачком

[O`K]

Nodens писал(а) Mon, 29 August 2011 14:23

На неделю в заплечник тоже легко влезет. Недавно ездил в одиночку на подвесе по карельским буеракам, со скрипом но влез в заплечник литров где-то 35 запас еды был на неделю автономки.

Сколько этот шмурдяк у тебя весил?

[Nodens]

O`K писал(а) Tue, 30 August 2011 06:50

Сколько этот шмурдяк у тебя весил?

В начале похода где-то 16 кило, к концу заметно легче. Да, про возможность покупать еду в магазинах я знаю Только магазины у меня были в первый и предпоследний день. Адовый магазин в какой-то деревушке с пустыми полкаме не в счёт

[2paa]

Я таки сломался, в связи с окончанием срока службы двухподвесной рамы, решил завести отдельно вел для походов и отдельно для города.
Для походов был собран на коленке хардтейл, но с аморт-подсиделом.


По ощущениям ПВД, это двух-подвес с тяжелым велорюкзаком на багажнике. Реально защищает позвонок от резких ударов (если не успел встать)Немного бьет по ногам после двухподвеса, но это вопрос привычки.
Для города подбираю двухподвес, склоняюсь к Cube....

[VORON]

У меня была версия ST (ход 30 мм) - в какой-то момент надоела эта пружинистость и оказалось, что такой подсидел не может компенсировать жесткое не очень удобное седло...

[asus789lll]

не мог не написать. Являюсь обладателем такого агрегата. Ездить в походы по началу не собирался, на вот закинуло и в болота да на грейдеры-стиральные доски.
В автоном на неделю не уйти, но ПВД 1-2 дня или 4-5 с магазинами-деревнями - хватает.

http://img27.imageshack.us/img27/1853/img2age.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/593/img1zn.jpg

Для матрасного похода 20-23(24-30асф) км/ч нормально.

на грейдере (70 км грейдере и3 130 асфальта в твери.) скорость 16-18 км - На равне с человечком с 20 литровым заплечным рюкзаком под 10 кг. при этом от часто стоя ехал, т.к. трясет просто... п___ц

Второй багажник так для сравнения, нижний нонейм но это самый толстый который я видел Изменено 23 сентября 2011 г. пользователем asus789lll

[Luftwaffe]

Nodens писал(а) Tue, 30 August 2011 00:23

На неделю в заплечник тоже легко влезет. Недавно ездил в одиночку на подвесе по карельским буеракам, со скрипом но влез в заплечник литров где-то 35 запас еды был на неделю автономки. Да и крутить с заплечником не особо тяжко было. Правда всякие насосы-выжимки-съёмники-смазки ехали в нарамной сумке, но это уже мелочь.
Вот так и живём и никаких багажников не надо:


З.Ы.А на >2 недель я поеду с прицепом, блэкджеком и шлюхами
З.З.Ы. К вопросу о дамах. На обратном пути в том же походе встретил парня с девушкой, парень тоже на подвесе, на консольнике у него только пенка, девушка с совсем небольшим рюкзачком

Хммм..
Советую прикупить хотя бы подходящий рюкзак со специальной спинкой, раз уж такое дело. Езда станет на порядок комфортабельней.
А вообще идея ПВД на короткоходном подвесе и с небольшим рюкзачком кажется заманчивой.

[asus789lll]

[quote title=Luftwaffe писал(а) Tue, 27 September 2011 13:02]Nodens писал(а) Tue, 30 August 2011 00:23

А вообще идея ПВД на короткоходном подвесе и с небольшим рюкзачком кажется заманчивой.

Да, да я бы еще на найнере сосисе прокатился.
http://www.cuberussia.ru/models-ams_29/

вот таком, да любом подобном

[Minesweeper]

Всем привет.
Обзавелся я вот таким, как я понимаю, ашанобайком :)Использовать планирую без особого экстрима, для езды в небольшие походы (до 100км), по асфальту и легкому бездорожью, и естественно задумался о багажнике; собственно предполагаемую конструкцию пририсовал черным. Хотелось бы услышать комментарии опытных людей.

[GARRI]

В походы до 100 км, заплечника и то дофига будет. Ну если только отъехав на сотню, не собираешься остаться на пару недель.

[Minesweeper]

Ну это я уже понял, по этой теме и подобным, но очень не люблю цеплять на себя что бы то ни было, меня даже часы наручные жутко раздражали, пока мобильники не появились

[GARRI]

Сколько барахла планируешь брать? Как вариант, консольный багажник использовать.

[Minesweeper]

Обычно таскаю с собой палатку, харчи на пару дней, воду, мешок угля, ласты... В общем кило на 20 выходит, так что консольный, думаю, не вариант. Запас в 10-15 кило тоже не повредил бы, мало ли что.

[pomk]

увидел на али ашанбайк в продаже, "двухподвес", и на нём установлен вот такой багажник.

вроде бы как обычный, но с удлиненным изогнутым креплением к перьям. а кто-нибудь отдельно такой в продаже видел?
что думаете вообще на счет такой конструкции?

[dunkelfalke]

более длинные перья и к нормальным багажникам продают. да и совершенно не обязательно их так далеко цеплять.
в принципе я давно уже на хвост подвеса багажники ставлю, на одной раме даже родные крепления для этого были. с хорстлинком это вполне работает, только, понятное дело, от высокой неподрессореной массы подвес раскачивает сильнее, да и груз на больших ухабах довольно неприятно поднимает-сваливает.

[Евгений174]

Я вот так заморочился, 70кг вроде выдерживает, щас планирую движок ставить и по бокам будут сумки

[O`K]

Не вижу на фотке двухподвеса 😆 

[vigmar]

O`K сказал(а) 28.02.2022 в 22:46:

Не вижу на фотке двухподвеса 😆 

Ну чисто в теории, это подвес, есть маятник, -есть пружина, - это подвес, всё остальное, - это ваши неарелизованные юнешеские сексуальные фантазии. Т.е. Грубость, и бесполезность реализации, сводит эффективность на нет, но это же красиво,это нужно купить, хвала маркетологам!