Влияние массы на накат.

[Atterdаg]

  beidj сказал(а) 8/6/2024 в 16:08:

 У меня вопрос, через сколько оборотов шатунов исчезнет несоосность и шатуны начнут крутиться легче.

Ну как поддрочишь слегка подшипники - так и соосность возникнет. 

У меня тут встречный вопрос - а ты мерял? Замерял паралельность плоскостей? Так там тебе на заводе и старались на станке отрезая. Ага. Охотно верю.

Нет, ну если не хотите - не делайте. Кто бы еще заставлял. А то ведь как сдерут с вас 1.5 - 2 тысячи за низачто. При цене рамы в полтиник-семдесят - этож такой развод!

[ProteKtor]

  Atterdаg сказал(а) 8/6/2024 в 17:26:

Так там тебе на заводе и старались на станке отрезая. 

На станке не надо стараться, он сам ровно отрезает.

  Atterdаg сказал(а) 8/6/2024 в 17:26:

 А то ведь как сдерут с вас 1.5 - 2 тысячи за низачто. 

Вот именно.

Изменено 6 августа 2024 г. пользователем ProteKtor

[mehanik]

  beidj сказал(а) 8/6/2024 в 16:08:

Ты про станки слышал? Или считаешь, что трубу каретки пилят ручной ножовкой пьяные малазийцы? 

Про сварочные деформации слышал что-нибудь?

К идеально ровной трубе привариваешь с одной стороны четыре трубы и вдруг она перестала быть ровной, а стала по форме как банан.))

[beidj]

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 02:05:

Про сварочные деформации слышал что-нибудь?

К идеально ровной трубе привариваешь с одной стороны четыре трубы и вдруг она перестала быть ровной, а стала по форме как банан.))

Ага, слышал. А про методы борьбы со сварочными деформациями,  отпуск и мех обработку, после сварки что нибудь слышал? А как же подседельная труба? Она же от этих ужасных сварочных деформаций должна стать кривой кривой и придется и ее протачивать в мастерской за 100500 денег. 

[mehanik]

  beidj сказал(а) 8/7/2024 в 08:20:

Ага, слышал. А про методы борьбы со сварочными деформациями,  отпуск и мех обработку, после сварки что нибудь слышал? А как же подседельная труба? Она же от этих ужасных сварочных деформаций должна стать кривой кривой и придется и ее протачивать в мастерской за 100500 денег. 

Конечно слышал, но они не помогают на сто процентов. И поэтому оставляется припуск и окончательная обработка делается после сварки. Но производители экономят на финишных операциях, можно раму продать дешевле чем конкуренты.

А подседелку им приходится обрабатывать после сварки, иначе штырь туда не войдет. Посвети внутрь фонариком может сумеешь разглядеть следы развертки.

[beidj]

Мдя. Деформацию трубы см. по внешней стенке. Развертку ты увидишь в любом случае, это прокатные трубы и внутреннюю поверхность калибруют, что бы подогнать под требуемые допуски. 

Какой там припуск оставляется на сварку?  Что ты несешь?

[mehanik]

  beidj сказал(а) 8/7/2024 в 10:14:

 

Какой там припуск оставляется на сварку?  Что ты несешь?

Не на сварку, а на финишную обработку после сварки, почитай титаноделов они многое рассказывают из нюансов производства.))

[beidj]

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 12:24:

Не на сварку, а на финишную обработку после сварки, почитай титаноделов они многое рассказывают из нюансов производства.))

У титана высокий коэффициент усадки и они оставляют припуски,  потому что труба внезапно может стать короче после сварки и это если труба приваривается торцом, кареточный стакан не приваривается торцом. К алюминию это не имеет отношения. И к слову, если трубу каретки вдруг и деформирует от сварки, то она станет не бананом, а яйцом и не какая торцовка там уже не поможет.

[Kimber1]

У меня 12 велосипедов, включая велы родственников, подаренные им и я их обслуживаю. Некоторым по 20 лет. Ни на одном не торцевалась рама. Ни на одном не умирала каретка от несоосности подшипников.

[mehanik]

  beidj сказал(а) 8/7/2024 в 13:00:

У титана высокий коэффициент усадки и они оставляют припуски,  потому что труба внезапно может стать короче после сварки и это если труба приваривается торцом, кареточный стакан не приваривается торцом. К алюминию это не имеет отношения. И к слову, если трубу каретки вдруг и деформирует от сварки, то она станет не бананом, а яйцом и не какая торцовка там уже не поможет.

Рама не требует торцовки потому что она ровная с завода, а если не ровная а яйцом то никакая торцовка не поможет. Логика!!! Обожаю)) Пиши еще(0())

 

  Kimber1 сказал(а) 8/7/2024 в 14:42:

У меня 12 велосипедов, включая велы родственников, подаренные им и я их обслуживаю. Некоторым по 20 лет. Ни на одном не торцевалась рама. Ни на одном не умирала каретка от несоосности подшипников.

На скольких из них стоят каретки с выносными подшипниками? Сколько из них эксплуатируются боле менее активно, ну там от двух тыс км в год? Как ты удостоверился что каретка умерла не от несоосности?

Для катриджей окталинк и квадрат торцевать действительно не нужно.))

[beidj]

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

Рама не требует торцовки потому что она ровная с завода, а если не ровная а яйцом то никакая торцовка не поможет. Логика!!! Обожаю)) Пиши еще(0())

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

 

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

 

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

 

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 12:24:

 

Ты закусывай что ли. Ты мне тут начал пытаться что то про сварочные деформации вещать, я тебе пытаюсь дать понять, что ты в них не соображаешь, а ты мне пишешь, пиши еще.  Ты мне пытаешься доказать, что кареточную трубу нужно торцевать из за того, что ее гнет бананом из за сварочных деформаций, а я тебе говорю, что если она и испытает сварочные деформации, то совершенно в других плоскостях, у нее уведет одну стенку и она станет яйцом и в этом случае торцовка уже бесполезна, так как измениться сечение трубы, и параллельность торцов здесь уже по фигу,. Такие рамы отправляются в брак. Но это в принципе невозможно, так как стенка кареточной трубы в несколько раз толще подседельной, наклонной и трубы перьев, которые к ней привариваются, а это значит, что  варят ее на токах меньше тех, что могут привести к ее деформации.

 

[mehanik]

  beidj сказал(а) 8/7/2024 в 20:27:

а это значит, что  варят ее на токах меньше тех, что могут привести к ее деформации

Это все логические рассуждения, а ты пробовал измерить параллельность торцов каретки?

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d8

 

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d9

 

К кареточной трубе прижаты шпилькой два ровных профиля, цифры маркером - расстояние между внутренних поверхностях профиля и расстояние до трубы рамы.

[Puzirik]

Ни к какой несоосности подшипников это не приведет. Это даст микронную щель с одной стороны между чашкой каретки и торцом трубы. 

 

[ProteKtor]

Резьба неглубокая и с очень мелким шагом, никакого перекоса в ней не может возникнуть.

[beidj]

  mehanik сказал(а) 8/8/2024 в 03:01:

Это все логические рассуждения, а ты пробовал измерить параллельность торцов каретки?

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d8

 

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d9

 

К кареточной трубе прижаты шпилькой два ровных профиля, цифры маркером - расстояние между внутренних поверхностях профиля и расстояние до трубы рамы.

Ты этими фотками хотел доказать свою безграмотность? Тебе это удалось🤣 Ты с помощью этих линеек в какой точке меряешь  отклонение плоскостей?  Ты про отклонения и погрешности слышал вообще?  Возьми двухметровые и померяй ими, там завал торцов еще больше будет. Замер от подседельной трубы это вообще верх колхоза, кто тебе сказал, что подседельная труба приварена к кареточной четко на 90°?  А если у нее наклон на 1°, то что тогда? А если на 1.5? И ты серьезно считаешь, что все, что я тебе говорил про сварку результат моих логических рассуждений?  Смех ты смешной.

[Kimber1]

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

На скольких из них стоят каретки с выносными подшипниками? Сколько из них эксплуатируются боле менее активно, ну там от двух тыс км в год? Как ты удостоверился что каретка умерла не от несоосности?

Для катриджей окталинк и квадрат торцевать действительно не нужно.))

На 10. Активно эксплуатируется 8. Два - зимой. А умерли квадраты, от залива - велосипед не ядреный реактор, достаточно разобрать и посмотреть. )))

Изменено 8 августа 2024 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

  mehanik сказал(а) 8/8/2024 в 03:01:

Это все логические рассуждения, а ты пробовал измерить параллельность торцов каретки?

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d8

 

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d9

 

К кареточной трубе прижаты шпилькой два ровных профиля, цифры маркером - расстояние между внутренних поверхностях профиля и расстояние до трубы рамы.

Даже если кривая только одна сторона каретки, то это 0,4 мм. Во-первых, подшипнику на такой перекос пофиг, во-вторых он выберется любой проставкой за счет упругости, а в -третьих, как написал Протектор, положение чашек определяется резьбой или посадочными местами в случае запрессовываемых чашек. Кстати, проставки под чашки ты проверяешь на параллельность поверхностей? )))

[mehanik]

  Puzirik сказал(а) 8/8/2024 в 05:24:

Ни к какой несоосности подшипников это не приведет. Это даст микронную щель с одной стороны между чашкой каретки и торцом трубы. 

 

Разумеется вы правы )))

https://disk.yandex.ru/a/XdCKbPeY3VTr5P/5af007b795163aea8d99f4d1

Там вправо можно полистать фотки, посмотреть на результат торцевания.))

  ProteKtor сказал(а) 8/8/2024 в 06:09:

Резьба неглубокая и с очень мелким шагом, никакого перекоса в ней не может возникнуть.

И ты прав бро.))

 Имеем идеально торцованую каретку

Имитируем непаралельность подкладыванием шайбочки справа, при затягивании чашки с рекомендуемым усилием она прижимается и слева тоже.

Теперь слева

Две десятки - много это или мало решайте сами 

  beidj сказал(а) 8/8/2024 в 06:46:

Ты про отклонения и погрешности слышал вообще? 

Хочешь подарить мне лекальные линейки? С удовольствием приму в дар и последующие рамы буду замерять ими.)

  beidj сказал(а) 8/8/2024 в 06:46:

Замер от подседельной трубы это вообще верх колхоза, кто тебе сказал, что подседельная труба приварена к кареточной четко на 90°

Удивительно, но после торцовки подседельная труба встала ровнее между обрезками нового алю профиля 20х40мм. Смотри закреп.))

 

  Kimber1 сказал(а) 8/8/2024 в 08:08:

то это 0,4 мм. Во-первых, подшипнику на такой перекос пофиг,

Напомни с какой точностью точится посадочное место для подшипника такого размера?

 

  Kimber1 сказал(а) 8/8/2024 в 08:08:

во-вторых он выберется любой проставкой за счет упругости

На фотках выше перекос 0.2мм выбирается без всяких проставок.)))

 

  Kimber1 сказал(а) 8/8/2024 в 08:08:

а в -третьих, как написал Протектор, положение чашек определяется резьбой или посадочными местами в случае запрессовываемых чашек

Вы оба не правы. При рекомендуемом усилии затяжки резьбовых чашек их положение определяется поверхностью торцов кареточной трубы. Фотки выше в посте.

 

  Kimber1 сказал(а) 8/8/2024 в 08:08:

Кстати, проставки под чашки ты проверяешь на параллельность поверхностей? )))

проверяю в сборе с чашками, см закр. изображение.))

[Kimber1]

  mehanik сказал(а) 8/8/2024 в 08:50:

Вы оба не правы. При рекомендуемом усилии затяжки резьбовых чашек их положение определяется поверхностью торцов кареточной трубы. Фотки выше в посте.

Не наводит на мысли, что при эксплуатационных нагрузках, которые в несколько раз больше, чем момент затяжки, вся конструкция изменяет геометрию на большие величины, чем дает неторцованность?

[mehanik]

  Kimber1 сказал(а) 8/8/2024 в 09:46:

Не наводит на мысли, что при эксплуатационных нагрузках, которые в несколько раз больше, чем момент затяжки, вся конструкция изменяет геометрию на большие величины, чем дает неторцованность?

Что изменяет геометрию, кареточная труба рамы?

Надеюсь, что проектировали инженеры, а не дизайнеры.)))

[romar777]

  mehanik сказал(а) 8/7/2024 в 17:37:

Для катриджей окталинк и квадрат торцевать действительно не нужно.))

И в чем же разница?

[mehanik]

  romar777 сказал(а) 8/9/2024 в 07:01:

И в чем же разница?

В том что шимановские катриджи сделаны в едином корпусе и позиционируются по резьбе, для остальных можно правую чашку не тянуть до дури, а левую зятянуть по мануалу и тогда тоже выставится относительно резьбы.

[Kimber1]

  mehanik сказал(а) 8/8/2024 в 12:33:

Что изменяет геометрию, кареточная труба рамы?

Система чашки-труба. Если усилие на резьбе в 50 Н/м способно деформировать чашку так, что она встанет параллельна торцу, то уж усилие в 200 Н/м непосредственно на чашку вызовет значительно больший изгиб. Особенно если стоит пара пластиковых проставочных колец, что допускается производителем.

Изменено 9 августа 2024 г. пользователем Kimber1

[mike vulgaris (AKA mike)]

  Kimber1 сказал(а) 8/9/2024 в 07:50:

Система чашки-труба. Если усилие на резьбе в 50 Н/м способно деформировать чашку так, что она встанет параллельна торцу, то уж усилие в 200 Н/м непосредственно на чашку вызовет значительно больший изгиб.

Это же разные совсем ньютон-метры. 50 Нм на ключе при закручивании - дают тонну прижимающего усилия в осевом направлении на резьбе. А 200 Нм на шатунах на резьбу по оси не давят с коэффициентом червячной передачи, они кареточную трубу только раскачивают, т.е. осевые усилия там меньше на порядок-полтора, чем при зажимании чашек ключом.

[ProteKtor]

Была у меня рама с бракованной резьбой - криво нарезана, чашка сидела криво, даже на глаз заметно было. Так вот, никакого влияния это на износ не оказывало.

Потом нарезал итальянскую резьбу.