то ли лыжи не едут, то ли я не в порядке

[КоклюшЪ]

Человечество эволюционировало, придумал лыжи. А потом палки, крепления и мази. Трассы более менее готовят. Такое колоссальное наследие эволюции и технического прогресса в моих руках, больше даже в ногах. Бери, да пользуйся, и практически бесплатно.

А я еду классикой в темпе 6:30 - 7:00, при том что бегаю (просто ногами без лыж) сейчас 5:15. Дистанция одинаковая, около 10км.

Такое ощущение, что лыжами пользуюсь неэффективно. Просрал все лыжное наследие человечества  Просто бы бегал - было бы быстрее, при этом меньше суеты и свободнее кладовка.

Нормальный классицист должен ехать быстрее, чем он же сам бежит? Или действительно помедленнее, а за скоростью надо переходить в коньковый стиль?

 

 

[Bulawka]

Мне кажется, эволюционирование человечества™ в контексте придумывания лыж было связано не с желанием передвигаться быстрее, чем пешком (бегом), а чтоб не проваливаться в эту лежащую за окном белую гадость. ))

ЗЫ В лыжном походе когда приходит пора снять лыжи (дорога или заледеневшая речка) пешком получается быстрее.

[Kimber1]

По одной и той же трассе на лыжах должен ехать быстрее бега, 4 с хвостом.

[Frai]

КоклюшЪ сказал(а) 04.12.2023 в 14:10:

Человечество

Нормальный классицист должен ехать быстрее, чем он же сам бежит? 

 

 

Если на подготовленной трассе,  на хороших лыжах не напрягаться, а катить в удовольствие, то темп будет такой же как на бегу, когда оч сильно упираюсь.

Если катать на немазаных, асфальтовых лыжах по парку, то это расслабон и сравнивать с бегом как то так.

[Ирландец]

Лыжи не по сугробам, если с техникой катания более-менее должны быть быстрее бега. 

[Bulawka]

КоклюшЪ сказал(а) 04.12.2023 в 14:10:

Нормальный классицист должен ехать быстрее, чем он же сам бежит? 

Вот тут Кипчоге стало грустновато...))

[Ирландец]

Bulawka сказал(а) 22 часа назад:

Вот тут Кипчоге стало грустновато...))

Уже Киптуму только))) 

[Tormoz]

Классический попеременный стиль на лыжах - это почти ходьба, за исключением того, что сделав шаг, ешё сантиметров десять скользишь вперёд "на халяву".  Палки мало помогают, так как руки слабее ног.

Бег быстрее ходьбы, но ходьба выносливее.

 

[AndreyG]

По моим ощущениям, бег все-таки несколько быстрее классики получается даже на хорошей трассе. Исключение, возможны. Пишу за себя, не вообще, хотя классикой ходить умею.

[Hermit]

бег быстрее классики кмк.

[КоклюшЪ]

у всех по ощущениям бег быстрее.

Почему же тогда мировой рекорд у лыжников получается быстрее?

У классицистов 15 км - 33 минуты. Это 2.2 мин/км = 2 мин 12 сек

А в беге даже на десятку по стадиону рекорд около 26 мин. Это 2,6 мин/км = 2 мин 36 сек.

Т.е. лыжник, на дистанции в 1,5 раза длиннее, на которой еще и рельеф присутствует, едет быстрее стадионного бегуна.

Где, в какой момент, происходит обгон? Нужно положить несколько лет на освоение техники дабл-поллинга - и только после этого начнешь на лыжах обгонять себя бегущего?

[Bulawka]

КоклюшЪ сказал(а) 4 часа назад:

у всех по ощущениям бег быстрее.

Почему же тогда мировой рекорд у лыжников получается быстрее?

Потому что в целом лыжи быстрее. Но поскольку среднестатистический человек по скорости намного ближе к "чемпиону" по бегу, чем к "чемпиону" по лыжам (что ожидаемо, ибо бег проще и естественнее в освоении), опросы показывают лучшие (более быстрые) результаты в беге, чем в лыжах.

Грубо говоря, ты бегаешь как 0.5 чемпиона-бегуна и 0.3 чемпиона-лыжника -- вот и получается, что как бегун ты сильнее, чем как лыжник.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Потому что в целом лыжи быстрее. Но поскольку среднестатистический человек по скорости намного ближе к "чемпиону" по бегу, чем к "чемпиону" по лыжам (что ожидаемо, ибо бег проще и естественнее в освоении), опросы показывают лучшие (более быстрые) результаты в беге, чем в лыжах.

Грубо говоря, ты бегаешь как 0.5 чемпиона-бегуна и 0.3 чемпиона-лыжника -- вот и получается, что как бегун ты сильнее, чем как лыжник.

Попробовал на коньки переложить...

ТС сообщил свой беговой темп на десятке 5:15, а у чемпиона - 2:36. Почти точно в два раза.

Конькобежный рекорд на десять км - 47.75 км/ч средняя. Возьмём вдвое меньше - будет ~24. Глядя на свои треки,  самонадеянно думаю, что по хорошему льду без сюрпризов это реально...

 

Изменено 10 января пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[mike vulgaris (AKA mike)]

Забыл дописать: это при том, что пробежать пёхом хотя бы километр - тяжёлая задача для меня.

А ещё сообразил, что перенос на коньки некорректен: там на чемпионских скоростях сопротивление воздуха ого-го. Т.е. даже если я еду вдвое медленней, это не пол-чемпиона, а четверть в лучшем случае.

Изменено 10 января пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Кип Смайл]

Вы зря сравниваете свой бег и лыжничанье по паркам плоского Петербургу с настоящими лыжниками, которые бегут по очень неровному рельефу. Трасса кольцевая, и лыжник полтрассы идет вверх ну скажем 0,3 от своей скорости по плоскому (на самом деле больше), а потом полтрассы спускается со скоростью умножить на четыре, а то и на шесть, еще и отдыхает при этом. Желаете сравнить - побегайте пешком осенью в Кавголово, а потом по той же трассе на лыжах.

А Майковы сравнения с коньками ну совсем некорректны, там уклонов вообще нет, а сопротивление скольжению миниминимально.

Изменено 11 января пользователем Кип Смайл
gramma correction

[Hermit]

Кип Смайл сказал(а) 2 часа назад:

потом полтрассы спускается со скоростью умножить на четыре, а то и на шесть, еще и отдыхает при этом

именно так. бегун с горки побежит с примерно со своей обычной скоростью и при этом продолжит уставать.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Hermit сказал(а) 1 час назад:

именно так. бегун с горки побежит с примерно со своей обычной скоростью и при этом продолжит уставать.

Т.е. по горизонтальному кругу хороший лыжник-классик не быстрее хорошего бегуна?

[Bulawka]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 50 минут назад:

Т.е. по горизонтальному кругу хороший лыжник-классик не быстрее хорошего бегуна?

Хороший -- быстрее (хорошего).

Посредственный -- медленнее (посредственного).

[Hermit]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Т.е. по горизонтальному кругу хороший лыжник-классик не быстрее хорошего бегуна?

хз. я уже начал сомневаться )) в нынешней классике есть момент - они на ровном преимущественно едут на руках, а не ходом. и это здорово быстрее, чем бег.

допустим: два одинаковых по уровню подготовки и технике спортсмена. один и тот же достаточно протяженный плоский маршрут, с дружественной для обоих поверхностью, без перепадов высоты. лыжник классикой. я б поставил на бегуна.

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Hermit сказал(а) 1 час назад:

хз. я уже начал сомневаться )) в нынешней классике есть момент - они на ровном преимущественно едут на руках, а не ходом. и это здорово быстрее, чем бег.

допустим: два одинаковых по уровню подготовки и технике спортсмена. один и тот же достаточно протяженный плоский маршрут, с дружественной для обоих поверхностью, без перепадов высоты. лыжник классикой. я б поставил на бегуна.

 

Похоже, определяющим фактором будет качество скольжения и толчка. Поставим чела вместо лыж на лыжероллеры с трещёткой (т.е. без отдачи) и запретим попытки конькования. Думаю, он всё равно от бегуна уйдёт в заметный отрыв на десятке км.

Может быть, даже и без палок уйдёт...

Изменено 11 января пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[КоклюшЪ]

Кип Смайл сказал(а) 8 часов назад:

Вы зря сравниваете свой бег и лыжничанье по паркам плоского Петербургу с настоящими лыжниками, которые бегут по очень неровному рельефу. Трасса кольцевая, и лыжник полтрассы идет вверх ну скажем 0,3 от своей скорости по плоскому (на самом деле больше), а потом полтрассы спускается со скоростью умножить на четыре, а то и на шесть, еще и отдыхает при этом. Желаете сравнить - побегайте пешком осенью в Кавголово, а потом по той же трассе на лыжах.

А Майковы сравнения с коньками ну совсем некорректны, там уклонов вообще нет, а сопротивление скольжению миниминимально.

я не сравниваю себя с проф лыжником.

Сравниваю себя лыжника с собой же бегуном на примерно одинаковом рельефе.

А вот настоящего лыжника сравниваю с "настоящим" же бегуном - и здесь да, проблема несопоставимости есть. Но в Вашей версии вообще получается, что рельеф добавляет скорости лыжнику - вот в это очень трудно поверить. Любое "окно возможности восстановления" на спуске никак не компенсируют повышенную нагрузку при подъеме. Иначе имитацию таких циклов отдыха и повышенной нагрузки (побыстрее а потом помедленнее) и на плоских дистанциях применяли бы.

Я исхожу из того, что рельеф замедляет общую скорость. И даже при наличии этого замедляющего фактора лыжник-классицист все равно быстрее бегуна

[mike vulgaris (AKA mike)]

КоклюшЪ сказал(а) 1 час назад:

Но в Вашей версии вообще получается, что рельеф добавляет скорости лыжнику - вот в это очень трудно поверить. Любое "окно возможности восстановления" на спуске никак не компенсируют повышенную нагрузку при подъеме. Иначе имитацию таких циклов отдыха и повышенной нагрузки (побыстрее а потом помедленнее) и на плоских дистанциях применяли бы.

Я исхожу из того, что рельеф замедляет общую скорость. И даже при наличии этого замедляющего фактора лыжник-классицист все равно быстрее бегуна

Рельеф совсем не обязательно замедляет одинаково на разных снарядах. Возьмём, например, бегуна и велосипедиста. Дадим им горку с достаточно крутым подъёмом - таким, чтобы их скорость на подъёме была одинакова. Очевидно, что на спуске у велосипедиста заметное преимущество, а значит, и всю дистанцию он пройдёт быстрее. Примерно то же предположили и о паре бегун/лыжник.

[Hermit]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

Поставим чела вместо лыж на лыжероллеры с трещёткой (т.е. без отдачи) и запретим попытки конькования. Думаю, он всё равно от бегуна уйдёт в заметный отрыв на десятке км.

роллер несомненно уйдет. это физика в чистом виде. кпд толчка резиной от асфальта (с блокировкой отдачи) определенно больше, чем пластик от снега.

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

определяющим фактором будет качество скольжения и толчка

да

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11.01.2024 в 13:26:

Т.е. по горизонтальному кругу хороший лыжник-классик не быстрее хорошего бегуна?

Решает длина круга. На лыжах 100-метровки не бегают ))) В лыжах есть фаза скольжения, когда мышцы отдыхают и восстанавливаются, поэтому на лыжах можно ехать без существенного падения скорости в разы дольше, чем бежать. Проехать на лыжах 10 км за 40 минут невелика доблесть, а попробуй-ка пробеги? Или 42км за три часа на лыжах пройду и я без особых усилий, а на марафоне выйти из 3 часов - достижение.

Изменено 12 января пользователем Kimber1

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

42км за три часа на лыжах пройду и я без особых усилий

14 км/ч три часа подряд? Монстр.