Посоветуйте бюджетный двухподвес - и стоит ли

[POKERMAN]

Привет. Всю жизнь катаюсь на хардтейлах, давно в планах было перейти на двухподвес.

 

Дорогой брать принципиально не хочу, тк вел планирую использовать не только для покатушек, но и для поездок на работу/магазы и просто повседневной жизни, и разумеется буду пристегивать его. И чем дороже вел тем больше напряга что стырят.

 

Присмотрел отечественный Stark Tactic 29.5 FS HD, по навесу все в пределах нормы, обычный начального уровня. 29 колеса, одна ведущая звезда.

 

 

В прошлом уже был у меня вел от Старка (Tactic 2012 года) хардтейл. Прослужил без нареканий 8 сезонов, и еще сейчас доживает свое у родственников.

После недавно перед сезоном взял Cannondale Trail 4 (2020), в чем жестко разочаровался.

 

У кого какие мнения на счет этого двухподвеса? Кто нибудь владеет таким и какие есть альтернативы бюджетные (до 120+-к)

добавлено 1 минуту спустя

Внешний вид конечно у него такое себе... 

[AlexCrazy]

POKERMAN сказал(а) 18 минут назад:

но и для поездок на работу/магазы и просто повседневной жизни

в городе подвес не нужен

 

POKERMAN сказал(а) 18 минут назад:

отечественный Stark Tactic 29.5 FS HD

ничего отечественного в нём нет

вилка - макет, навеска там такая, что по сути всё под замену.... рама не стоит того, чтобы её обвешивать чем-то нормальным, так что в топку такой "двухподвес"

[kaschei]

Если очень хочется, то надо покупать) Только толку от такого "двухподвеса", будет не больше чем от простого хардтейла, особенно для езды в городе. Да и в покатушках за городом тоже. Это макет двухподвеса. А вот гемора прибавится, с обслуживанием всего этого добра.

[6puket]

В эти деньги можно попытаться найти бушку, ее еще можно рассмотреть

 

[vlad-b]

А чем не угодил КонанДойль? В чем ты там разочаровался в сравнении со Старком-то?

добавлено 3 минуты спустя

AlexCrazy сказал(а) 23 часа назад:

в городе подвес не нужен

Но периодически прикольно. Правда у меня скоттинка на фоксе и икс-ти.  Жалко только ресурс выкатывать не по делу. Стоимость километра зна-а-ачи-ительно выше, чем у аваланча 3х8.

Изменено 26 сентября 2022 г. пользователем vlad-b

[Nubsaibot]

Лучше купить бюджетный шоссе, его хотя бы таскать легче и ехать тоже если говорить про асфальт. 

[ProteKtor]

Nubsaibot сказал(а) 2 часа назад:

Лучше купить бюджетный шоссе, его хотя бы таскать легче и ехать тоже если говорить про асфальт. 

Гревел только, а не шоссе.

[hassisin]

POKERMAN сказал(а) 25.09.2022 в 22:21:

После недавно перед сезоном взял Cannondale Trail 4 (2020), в чем жестко разочаровался.

Чой то? можно подробнее?

[Nubsaibot]

ProteKtor сказал(а) 12 часа назад:

Гревел только, а не шоссе.

Ну он хотя бы по названию не подходит для езды по асфальту

[ProteKtor]

Nubsaibot сказал(а) 14 минуты назад:

Ну он хотя бы по названию не подходит для езды по асфальту

Тебе шашечки или ехать? Шоссер как раз не для всех, да и дороги у нас не везде хорошие.

[tfarichetti]

---

 

 

Изменено 14 апреля 2023 г. пользователем tfarichetti

[Nubsaibot]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

Тебе шашечки или ехать? Шоссер как раз не для всех, да и дороги у нас не везде хорошие.

 это почти как мтб на зубастых покрышках с 4 атм давления, чтобы катило лучше. Есть довольно много всяких гибридов. 

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

это почти как мтб на зубастых покрышках с 4 атм давления, чтобы катило лучше.

Смените на показанном выше грэвеле шины на дозволенные 45С - полуслики и вам хватит 2,7 атм спереди и 3,0 атм сзади, чтобы надирать зад большинству псевдошоссерофф, щеголяющих не только в городе, но и наглых выскочек на пригородных трассах 

 

[Nubsaibot]

tfarichetti сказал(а) 46 минут назад:

Смените на показанном выше грэвеле шины на дозволенные 45С - полуслики и вам хватит 2,7 атм спереди и 3,0 атм сзади, чтобы надирать зад большинству псевдошоссерофф, щеголяющих не только в городе, но и наглых выскочек на пригородных трассах 

 

Хоть сколько дуй в колеса, быстрее чем едешь не поедешь, это все зависит только от здоровья 

 

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 14 часа назад:

Хоть сколько дуй в колеса, быстрее чем едешь не поедешь, это все зависит только от здоровья 

 

Согласен более, чем на 100%, но в отличие от того двух-пружина, который предоставлен в начале темы, у грэвела с али посадка более аэроподобная, которая поможет как при встречных ветрах или просто сведёт к минимуму встречный ветер из-за скорости в безветренную погоду, так и масса вашего корпуса будет направлена вперёд, что резко улучшит управляемость с направленностью и устойчивость на обледенелых дорогах 

[Kotofej]

Nubsaibot сказал(а) 02.10.2022 в 08:53:

Ну он хотя бы по названию не подходит для езды по асфальту

Тогда можно Суслик взять... Мне 35 мм и на шоссе хватает, и на грунтовых дорожках, ежели без икс-три-ма. Покрыхи Швабра Ленд Крузер с центральной беговой .

[Nubsaibot]

Kotofej сказал(а) 7 часов назад:

Тогда можно Суслик взять... Мне 35 мм и на шоссе хватает, и на грунтовых дорожках, ежели без икс-три-ма. Покрыхи Швабра Ленд Крузер с центральной беговой .

Ну есть всякие мерида спидер и тд., аист (😝) 

Чтобы не самые толстые колеса, но посадка расслабленная. Можно вспомнить си эн си байк раша,  гоночные складни=) 

[Kotofej]

Тут не компетентен, слишком давно к "барану" привык, мне он в безконечное число раз удобнее "дрючка".

[Yogurt]

Нормальная форма у этого Старка. Для города наверное самое то. Тоже думаю для города о двухподвесе т.к. в городе много поребриков, щебеночки и т.д.

[Bercut]

Если брать двухподвес, то только с очень хорошей вилкой-подвеской и навесным. Такое оставить или отвернуться не вдумается, в регулярном обслуживании и расходниках нифига не бюджетный - получается велосипед для проезда через город, но не для города. Адекватная резина, руль, набор трамссиссии для города/асфальта - мало раскрывает потенциал двухподвеса на грунтах и загородом, точнее будет скучно. Неа, можно конечно иметь два комплекта колёс и прочее, но всё равно если прочувствовать двухподвес загородом - будет не один велосипед... 

З.ы. Брать подвес на простеньких капризных амортах в какой-нибудь древней геометрии чугуна - пустая трата денег и времени. 

Изменено 25 октября 2022 г. пользователем Bercut

[Yogurt]

Bercut сказал(а) 17 часов назад:

 

З.ы. Брать подвес на простеньких капризных амортах в какой-нибудь древней геометрии чугуна - пустая трата денег и времени. 

Так чем плох представленный подвес?

[Bercut]

Yogurt сказал(а) 56 минут назад:

Так чем плох представленный подвес?

В нем есть все, чтобы разочароваться. Ни вилка, ни аморт нормально работать не способны. И нет ничего нормального в навеске. Ворох проблем обслуживания. Пустая трата денег и времени. 

[Yogurt]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

В нем есть все, чтобы разочароваться. Ни вилка, ни аморт нормально работать не способны. И нет ничего нормального в навеске. Ворох проблем обслуживания. Пустая трата денег и времени. 

Ну так автор не планирует на нем безудержно прыгать по холмам и ущельям как я понял. Его устраивает начальный уровень навески который со временем можно обновить..ну или поставить что-то уровнем выше. Неужели этот вел при спокойной езде по городу рассыпется после 500 км? Рама алюминиевая а не железная. Ну единственное наверно переключатель может захандрить, ну наверно и всё.. Аморт и вилка зайдет/незайдет наверно индивидуально.

[Bercut]

Yogurt сказал(а) 32 минуты назад:

 Аморт и вилка зайдет/незайдет наверно индивидуально.

В том то и дело, что то стоит уже не работает как надо. С кого слеплены рычаги и под какой аморт тоже неизвестно. Если качается по чем зря, на ухабав подпинивает и плюёт - нафиг нужен ашанбайк ради модного слова "двухподвес". Лучше вложиться в хорошую вилку и колеса имеющейся рамы хартейла, если нет желания удваивать озвученный бюджет. 

добавлено меньше минуты спустя

Yogurt сказал(а) 38 минут назад:

 Неужели этот вел при спокойной езде по городу рассыпется после 500 км? 

За неделю нет) 

[tfarichetti]

---

 

 

Изменено 14 апреля 2023 г. пользователем tfarichetti

[Yogurt]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

Берите тогда более-менее годный хард, который можно доукомплектовать вот такой вот волшебной штучкой https://aliexpress.ru/item/32820576679.html?sub=843361&af=739_843361&utm_campaign=843361&aff_platform=api-new-link-generate&utm_medium=cpa&sub1=1068989&cn=22rurkb8wsz96391b7pe6fv0fitxnnda&dp=22rurkb8wsz96391b7pe6fv0fitxnnda&aff_fcid=12b75ea70de04e6182076a12d80420c4-1666703836849-00904-_De3KtbN&cv=3&aff_fsk=_De3KtbN&sk=_De3KtbN&aff_trace_key=12b75ea70de04e6182076a12d80420c4-1666703836849-00904-_De3KtbN&terminal_id=01b80fdb95584f11a3d4158ac1875c51&utm_source=admitad&utm_content=1068989 

 

 

Есть опыт использования?

[Yogurt]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

В том то и дело, что то стоит уже не работает как надо. С кого слеплены рычаги и под какой аморт тоже неизвестно. Если качается по чем зря, на ухабав подпинивает и плюёт - нафиг нужен ашанбайк ради модного слова "двухподвес". Лучше вложиться в хорошую вилку и колеса имеющейся рамы хартейла, если нет желания удваивать озвученный бюджет. 

добавлено меньше минуты спустя

За неделю нет) 

Для себя рассматриваю не как "модный тренд" а для мягкости катания. Один чел. на ютубе так и сказал что на большом километраже недвухподвес вытрясет из тебя все силы. И я с ним согласен. Мне на горном (с амовилкой) комфортней ехать чем на гревеле, меньше устаю. А тут же еще город с жестким асфальтом а не лесная тропинка. В общем, очень хочется на двухподвесе по городу покатать)

[Bercut]

Yogurt сказал(а) 15 минут назад:

 для мягкости катания. 

Нужны хорошие аморты вилки, разумное низкое давление в колёсах. Но не то что на картинке...одно название. 

добавлено 1 минуту спустя

Yogurt сказал(а) 18 минут назад:

А тут же еще город с жестким асфальтом а не лесная тропинка. 

Для города нет необходимости и смысла подвеса. 

[AlexCrazy]

Yogurt сказал(а) 22 минуты назад:

Мне на горном (с амовилкой)

если ты про указанный в профиле формат, то у тебя нет аммовилки, есть её макет

добавлено 1 минуту спустя

Yogurt сказал(а) 24 минуты назад:

на большом километраже недвухподвес вытрясет из тебя все силы

если этот "большой километраж" не что-то вроде Коскиярви, то абсолютно наоборот

[tfarichetti]

Yogurt сказал(а) 17 часов назад:

Есть опыт использования?

Ну, года 3,5-4 есть, но без такого теперь даже не представляю, как можно ездить не только по городу, но и по загородным дорогам, которые, например, пересекают рельсы и прочая хрень, особенно непредвиденная заранее или попадающая под задницу из темноты (когда и привставать-то уже нет возможности). 

Вот ещё интересная моделька https://aliexpress.ru/item/1005003590564152.html?sub=843361&af=739_843361&utm_campaign=843361&aff_platform=api-new-link-generate&utm_medium=cpa&sub1=1068989&cn=2100rkcpwdxv6dlmqv5f49n7hhdyep6h&dp=2100rkcpwdxv6dlmqv5f49n7hhdyep6h&aff_fcid=025cc1e01a154eb691c7a505ef8fd2d9-1666772509679-09109-_DmWRfh1&cv=3&aff_fsk=_DmWRfh1&sk=_DmWRfh1&aff_trace_key=025cc1e01a154eb691c7a505ef8fd2d9-1666772509679-09109-_DmWRfh1&terminal_id=01b80fdb95584f11a3d4158ac1875c51&utm_source=admitad&utm_content=1068989&sku_id=12000030030559216 

Судя по отзывам некоторые так и не поняли, что они бывают разные по упругости, а основная их забота это аварийное срабатывание, когда нужно сберегать не только позвоночник, но и обод заднего колеса, спицы, перья рамы и т.п. 

 

Изменено 26 октября 2022 г. пользователем tfarichetti

[Yogurt]

AlexCrazy сказал(а) 20 часов назад:

если ты про указанный в профиле формат, то у тебя нет аммовилки, есть её макет

добавлено 1 минуту спустя

А чем моя плоха? Посоветуйте вилку получше.

[AlexCrazy]

Yogurt сказал(а) 34 минуты назад:

А чем моя плоха? Посоветуйте вилку получше.

тем что это макет вилки

получше любая воздушка и даже полноценная пружина-масло

[Yogurt]

AlexCrazy сказал(а) 17 часов назад:

тем что это макет вилки

получше любая воздушка и даже полноценная пружина-масло

Можете дать модель или ссылку на конкретную вилку? Возможно ли апгрейдить мою вилку?

[AlexCrazy]

Yogurt сказал(а) 4 часа назад:

Можете дать модель или ссылку на конкретную вилку?

совсем бюджетные - Suntour Epicon или Raidon, RST First Air, получше - Rockshox Recon,  Reba, Sid, вилки Fox ....

 

Yogurt сказал(а) 4 часа назад:

Возможно ли апгрейдить мою вилку?

нет конечно

 

[Yogurt]

AlexCrazy сказал(а) 26.10.2022 в 15:37:

тем что это макет вилки

получше любая воздушка и даже полноценная пружина-масло

Получше это примерно как? Ну просто хочется понять, что ты получаешь меняя родную вилку на новую с доплатой этак тыщ в 20-30 ? Реально ли оно того стоит?

добавлено 4 минуты спустя

tfarichetti сказал(а) 26.10.2022 в 11:27:

Ну, года 3,5-4 есть, но без такого теперь даже не представляю, как можно ездить не только по городу, но и по загородным дорогам, которые, например, пересекают рельсы и прочая хрень, особенно непредвиденная заранее или попадающая под задницу из темноты (когда и привставать-то уже нет возможности). 

Вот ещё интересная моделька https://aliexpress.ru/item/1005003590564152.html?sub=843361&af=739_843361&utm_campaign=843361&aff_platform=api-new-link-generate&utm_medium=cpa&sub1=1068989&cn=2100rkcpwdxv6dlmqv5f49n7hhdyep6h&dp=2100rkcpwdxv6dlmqv5f49n7hhdyep6h&aff_fcid=025cc1e01a154eb691c7a505ef8fd2d9-1666772509679-09109-_DmWRfh1&cv=3&aff_fsk=_DmWRfh1&sk=_DmWRfh1&aff_trace_key=025cc1e01a154eb691c7a505ef8fd2d9-1666772509679-09109-_DmWRfh1&terminal_id=01b80fdb95584f11a3d4158ac1875c51&utm_source=admitad&utm_content=1068989&sku_id=12000030030559216 

Судя по отзывам некоторые так и не поняли, что они бывают разные по упругости, а основная их забота это аварийное срабатывание, когда нужно сберегать не только позвоночник, но и обод заднего колеса, спицы, перья рамы и т.п. 

 

А можно рассмотреть как замену этой штуковины - сидение с пружинками? Реально, ведь по сути одно и тоже. Там же внутри пружина? Единственное может различие в весе будет, но это не точно)

[Bercut]

Yogurt сказал(а) 1 час назад:

А можно рассмотреть как замену этой штуковины - сидение с пружинками? Реально, ведь по сути одно и тоже. Там же внутри пружина? Единственное может различие в весе будет, но это не точно)

Тебе двухподвес вообще не нужен, пустая трата денег. 

 

С другой стороны, верно прозвучало обобщающее всего ашан "бюджетного" сегмента. 

добавлено меньше минуты спустя

Yogurt сказал(а) 1 час назад:

меняя родную вилку на новую с доплатой этак тыщ в 20-30 ? 

Хорошие вилки отдельно от велосипеда стали настолько дешевыми? 

Изменено 28 октября 2022 г. пользователем Bercut

[Bercut]

POKERMAN сказал(а) 26.09.2022 в 00:21:

Кто нибудь владеет таким и какие есть альтернативы бюджетные (до 120+-к)

К  сожалению, данный бюджет опоздал где-то на 1.5 года. В начале прошлого года 3 интересные подвеса удалось купить в этом бюджете (FOX, SLX-XT), потом где-то за год мониторинга только два адекватных по цене-комплектации (RockShox, Deore-SLX) предложения (чуть ниже рыночной, либо имеющих смыл вложиться в апгрейд). Неа, были ещё вкусные предложения самовывоза в гребенях без отправки ТК (от чего дёшевле стоили), либо продавцы не отвечали или кормили сказками о наличии - и то несколько таких предложений. В целом, на середину июня прошлого года был уже жёсткий диффицит бу с хорошей компоектацией и нового до 200 тыс. Бу или новые с рук хорошие варианты по 100-120 тыс были, новые в магазине 160-180 тыс штучные предложения (дальше уже от 240 тыс).

Нынче смело можно удваивать, если в триал-спорте не остались Jamis (пардон, они летом были 320 тыс, если остались в наличии. Прошлым летом они же были за 240 тыс). Это начало простого среднечка, но который не шибко разочарует ожидания и вложения. Насколько раскачивается Jamis Porter A2 не знаю, зависит от системы рычагов. Аморт и вилка нормальные, начальный FOX. Навеска не соответствует заявленной цене (радуйтесь трансмиссии уже Deor, втулкам Shimano 410, тормозам Shimano 420. В прошлом июне можно было купить уже на SLX/ХТ по кругу, но в 1.5 раза дешевле. 

Изменено 28 октября 2022 г. пользователем Bercut

[Valensia49]

Yogurt сказал(а) 2 часа назад:

Получше это примерно как? Ну просто хочется понять, что ты получаешь меняя родную вилку на новую с доплатой этак тыщ в 20-30 ? Реально ли оно того стоит?

добавлено 4 минуты спустя

 

Стоит стоит, лучше один раз попробовать. Основной момент это усилие страгивания, у нормальной вилки пара трения: нога с покрытием, башинг из правильного материала и все это в масле ( специальные поролонки не дают маслу убежать) при этом за счет правильных сальников обеспечивается (герметичность) узла нога штаны у макета в лучшем случае хромированные ноги болтаются в пластиковых стаканах, в идеале там присутствует густая смазка, через годик там вода ржавчина и смазка похожая на пластилин. Второе это наличие масляных картриджей которые в самом примитивном случае позволяют регулировать усилие отскока.

[Yogurt]

Valensia49 сказал(а) 2 часа назад:

Стоит стоит, лучше один раз попробовать. Основной момент это усилие страгивания, у нормальной вилки пара трения: нога с покрытием, башинг из правильного материала и все это в масле ( специальные поролонки не дают маслу убежать) при этом за счет правильных сальников обеспечивается (герметичность) узла нога штаны у макета в лучшем случае хромированные ноги болтаются в пластиковых стаканах, в идеале там присутствует густая смазка, через годик там вода ржавчина и смазка похожая на пластилин. Второе это наличие масляных картриджей которые в самом примитивном случае позволяют регулировать усилие отскока.

У меня вилка  Suntour XCM. Начальный уровень и как я понял не макет. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Yogurt сказал(а) 20 часов назад:

А можно рассмотреть как замену этой штуковины - сидение с пружинками? Реально, ведь по сути одно и тоже. Там же внутри пружина? Единственное может различие в весе будет, но это не точно)

Если придерживаться мнения, что основное назначение - аварийные срабатывания, то да, пружинки не хуже.

[Valensia49]

Yogurt сказал(а) 18 часов назад:

У меня вилка  Suntour XCM. Начальный уровень и как я понял не макет. 

Не правильно поняли

 

В видео человек говорит что достал башинги, не не это пластиковая порнография.

 

Замена башингов на вилке FOX, видео и то и то не супер, но понять разницу думаю сможете.

https://youtu.be/k4M4rA2oncI

 

 

 

 

Изменено 29 октября 2022 г. пользователем Valensia49

[tfarichetti]

Yogurt сказал(а) 28.10.2022 в 13:11:

Получше это примерно как? Ну просто хочется понять, что ты получаешь меняя родную вилку на новую с доплатой этак тыщ в 20-30 ? Реально ли оно того стоит?

добавлено 4 минуты спустя

А можно рассмотреть как замену этой штуковины - сидение с пружинками? Реально, ведь по сути одно и тоже. Там же внутри пружина? Единственное может различие в весе будет, но это не точно)

Думаю, что вряд ли, хотя, сперва и может показаться, что по сути дела все эти пружины пОд седлом вроде как одно и тоже. 

Кстати, жёсткость амо-штыря регулируется, но они изначально идут с разными по упругости пружинами. На одной из ссылок выше вы могли заметить, что на штыре имеется ориентировочная наклейка "Hard", подсказывающая о том, что даже будучи полностью разжатым штырь остаётся достаточным для людей, у которых значительный свой собственный вес (т.е. где-то "под центнер"). Однако, если брать штырь как аварийный, то и для массы 80кг (и даже для 70кг) он годится, потому как штырь с такой пружиной не будет раскачиваться тудым-сюдым при эффективном педалировании или по другим маломальским-неважным причинам, тем самым не будет сжираться в никуда полезная энергия, вкладываемая во вращение заднего колеса. Зато при наскоке на рельсоподобные препоны или рытвина на дорогах, особенно на высоких скоростях, да ещё и когда вы не успели (или не захотели) привстать, такой штырь сработает, тем самым спасая колесо, перья, позвоночник и т.д., просто поглотив энергию разрушительного удара. 

Скрытый текст

В городе амо-подвес-байк не нужен от слова нах