Сварка дюрали

[Foxter]

Вопрос: варил кто дюраль, а именно марку Д16АТ аргоном? Я понимаю что несу дичь, так как такого рода сплавы подвержены горячим трещинам при сварке и прочность шва процентов 40 от основного металла. Но может у кого был положительный опыт?)

[mehanik]

Foxter сказал(а) 3 часа назад:

Вопрос: варил кто дюраль, а именно марку Д16АТ аргоном? Я понимаю что несу дичь, так как такого рода сплавы подвержены горячим трещинам при сварке и прочность шва процентов 40 от основного металла. Но может у кого был положительный опыт?)

Из д16т делаю велобагажники, горячих трещин не видел.))

[Михалыч Уфимский]

а кто мешает прогреть свариваемые части до около 400 градусов, сварить и аккуратно плавно остудить?

[beidj]

Кто мешает пойти на форум сварщиков и задать вопрос там? Да и вопрос какой то не корректный, что варить нужно, лист, трубу, профиль, под нагрузку статическую или динамическую, для красоты. Если в общих чертах, варится алюминиевой присадкой, а еще лучше точечной сваркой, если лист. Без опыта получится шлак.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 19 минут назад:

Кто мешает пойти на форум сварщиков и задать вопрос там? Да и вопрос какой то не корректный, что варить нужно, лист, трубу, профиль, под нагрузку статическую или динамическую, для красоты. Если в общих чертах, варится алюминиевой присадкой, а еще лучше точечной сваркой, если лист. Без опыта получится шлак.

Так ТС и сам "понимает, что несёт дичь".

[hassisin]

mehanik сказал(а) 05.02.2021 в 06:06:

Из д16т делаю велобагажники, горячих трещин не видел.))

На заказ? Дорого? 

[mehanik]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

На заказ? Дорого? 

Только тем кто привезет свой вел ко мне в мастерскую.

[hassisin]

mehanik сказал(а) 40 минут назад:

Только тем кто привезет свой вел ко мне в мастерскую.

В смысле мерки снять?

Мне нужен дюралевый  багажник, и я  имею представление как он должен выглядеть. Ценником интересуюсь.

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 54 минуты назад:

 

Мне нужен дюралевый  багажник, и я  имею представление как он должен выглядеть. Ценником интересуюсь.

Зачем? Дюраль плохой материал для багажника.

[Foxter]

Михалыч Уфимский сказал(а) 23 часа назад:

а кто мешает прогреть свариваемые части до около 400 градусов, сварить и аккуратно плавно остудить?

Возможно. Условий нет. Хочу сам сделать. Аргон есть, печи нет...

[Михалыч Уфимский]

Foxter сказал(а) 2 часа назад:

Возможно. Условий нет. Хочу сам сделать. Аргон есть, печи нет...

газовой горелкой прогрей...

[Foxter]

Михалыч Уфимский сказал(а) 5 часов назад:

газовой горелкой прогрей...

А как насчёт припоя HTS 2000 max? Был опыт?

Михалыч Уфимский сказал(а) 05.02.2021 в 20:27:

а кто мешает прогреть свариваемые части до около 400 градусов, сварить и аккуратно плавно остудить?

Возможно. Условий нет. Хочу сам сделать. Аргон есть, печи нет...

[hassisin]

ProteKtor сказал(а) 20 часов назад:

Зачем? Дюраль плохой материал для багажника.

А титан - не по карману.

При правильном  конструктиве -  недостатки дюраля будут компенсированы.

[Михалыч Уфимский]

Foxter сказал(а) 16 часов назад:

А как насчёт припоя HTS 2000 max? Был опыт?

только ремонт, чтоб с нуля собрать багажник нет...
З,Ы, сварные места дополнительно усиливаю капроновой ниткой 1мм  пропитанной эпоксидкой. места сварки таким макаром не отваливались. ломались только трубки и не около  усиления

добавлено меньше минуты спустя

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

А титан - не по карману.

При правильном  конструктиве -  недостатки дюраля будут компенсированы.

я из пластика хочу собрать попробовать, методом 3д печати...

[Folken]

ТС несет дичь в самом названии топика. Ибо дюраль мужского рода. ))

[hassisin]

Михалыч Уфимский сказал(а) 07.02.2021 в 19:53:

я из пластика хочу собрать попробовать, методом 3д печати...

здоровенный принтер нужен, однако.

[Михалыч Уфимский]

hassisin сказал(а) 6 часов назад:

здоровенный принтер нужен, однако.

у меня в проекте 60х60х60см) щас малый допиливаю чтобы камера 110градусов могла держать (весь пластик заменить на другие материалы) если что-то печатать прочное так из PP пластика или нейлона

Изменено 9 февраля 2021 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Foxter]

Прикупил припой HTS 2000. Посмотрим что получится. Мужик напугал про дюраль что она хрупкая. Правда он там что-то из малой авиации варил. Не думаю что на велосипеде аналогичные нагрузки...

 

[Kotofej]

Доложите потом результаты? Я вот пайку ляминдия как и квадратный трёхчлен понимаю, как греть до нужной температуры? Либо надо очки в ИК работающие, либо в печке/ванне, а на голый невооружённый глаз же температуру хрен увидишь....

[yuniki]

Михалыч Уфимский сказал(а) 07.02.2021 в 19:53:

я из пластика хочу собрать попробовать, методом 3д печати...

Эт что - багажник , на принтере, ниче , не развалится ?!

[Михалыч Уфимский]

yuniki сказал(а) 4 часа назад:

Эт что - багажник , на принтере, ниче , не развалится ?!

ну в среднем пластики по прочности стоят около  половины прочности алюминия, на разрыв 100 против 60-70МПА к примеру, при условии что он в 2 раза легче алюминия можно нивелировать разницу по прочности. а  вот с жесткостью проблемы, но надо пробовать образцы печатать. Например трубку можно сделать с внутренними 6 сквозными отверстиями или запечатать перемычками. Ну и смый плю можно печатать индивидуально прямо в размер крепежных мест на раме....
Кстати! а давай-ка я для начала отработаю хомуты для рам где нет мест для крепежей багажника....

[mehanik]

Михалыч Уфимский сказал(а) 49 минут назад:

Кстати! а давай-ка я для начала отработаю хомуты для рам где нет мест для крепежей багажника....

Начни с хомутов для крыльев. А то вдруг отвалятся под весом багажа. ))

[Foxter]

Kotofej сказал(а) 13.02.2021 в 16:47:

Доложите потом результаты? Я вот пайку ляминдия как и квадратный трёхчлен понимаю, как греть до нужной температуры? Либо надо очки в ИК работающие, либо в печке/ванне, а на голый невооружённый глаз же температуру хрен увидишь....

Докладываю: нужно царапать припоем по металлу, пока припой не начнёт плавиться. Запаял. Вроде бы держатся. Пока не ездил. Буду дополнительно усиливать накладками из стали. Сверху нанёс слой эпоксидки, шоб не было разницы электрохимической )). Как закончу сие действо, сделаю фото )

Михалыч Уфимский сказал(а) 05.02.2021 в 20:27:

а кто мешает прогреть свариваемые части до около 400 градусов, сварить и аккуратно плавно остудить?

Возможно. Условий нет. Хочу сам сделать. Аргон есть, печи нет...

Изменено 17 февраля 2021 г. пользователем Foxter

[КрАлИв]

ProteKtor сказал(а) 06.02.2021 в 14:32:

Зачем? Дюраль плохой материал для багажника.

 

Вероятно именно из за этого на Казанском авиазаводе делали дюралевые автобагажники в СССР. 

Которые  были очень прочными, при очень малом весе.

 

[КрАлИв]

Михалыч Уфимский сказал(а) 16.02.2021 в 20:51:

ну в среднем пластики по прочности стоят около  половины прочности алюминия, на разрыв 100 против 60-70МПА к примеру, при условии что он в 2 раза легче алюминия можно нивелировать разницу по прочности. а  вот с жесткостью проблемы, но надо пробовать образцы печатать. Например трубку можно сделать с внутренними 6 сквозными отверстиями или запечатать перемычками. Ну и смый плю можно печатать индивидуально прямо в размер крепежных мест на раме....
Кстати! а давай-ка я для начала отработаю хомуты для рам где нет мест для крепежей багажника....

 

 

Д16АТ, вообще то, один из самых прочных алюминиевых сплавов.

Никакой пластик, кроме композитов с углепластиком, там и рядом не стоял.

[ProteKtor]

КрАлИв сказал(а) 24 минуты назад:

 

Вероятно именно из за этого на Казанском авиазаводе делали дюралевые автобагажники в СССР. 

Которые  были очень прочными, при очень малом весе.

 

Вероятно, у них не было нержавейки или титана.

[Kotofej]

Кстати запросто - на военных заводах делали товары народного потребления из того, что было для основного производства. И нередко там допуска были как на основной продукции - чтоб народ не разбаловался. Мне вот рассказывали про допуска на обычную крепёжную резьбу М6 для спецтехники - на Армянском станкосторительном  ходовые винты делали куда хуже.

Так что если делали по правильной технологии и из правильного матерьяла - запросто могло быть очень высокое качество.

[hassisin]

Kotofej сказал(а) 18 часов назад:

Кстати запросто - на военных заводах делали товары народного потребления из того, что было для основного производства. И нередко там допуска были как на основной продукции - чтоб народ не разбаловался. Мне вот рассказывали про допуска на обычную крепёжную резьбу М6 для спецтехники - на Армянском станкосторительном  ходовые винты делали куда хуже.

Так что если делали по правильной технологии и из правильного матерьяла - запросто могло быть очень высокое качество.

 Хм, станки минимальной (нормальной обозначавшейся буквой Н) точности давали допуск в сотку, что вряд ли  достижимо при нарезании резьб плашкой или штамповке. Сомнительно.

[Kotofej]

Как бы это помягче сказать..... вот конкретный пример, что в лабе НИИФа у меня - 1А616. Когда то классный токарь его так охарактеризовал: Станок сильный, при хорошем изготовлении - с хорошей геометрией. НО этот конктретно - производство ПТУ №8.  И у станка нормальной точности - на лимбе десятка. Да, я делаю подшипниковые посадки - но приходится быть аккуратным. Опять же сотка на 10 мм и на 300 мм - это две очень очень большие разницы, во втором случае и шлифовщику надо быть аккуратным.

Но в общем случае на машиностороительных заводах сотку на токарном не делают, а если делают - то не на станках "Н". А уж что нибудь "В" или скорее выше. И в термостатированном помещении.

 А если ВЫ  не сталкивались с армянкими станками производства 70-х 80-х, когда там нацкадры начали рулевать всем - я рад за Вас.

Скрытый текст

Мне рассказывали, как из этих станков делали "человека" на Свердлова: как только об этом узнавали - сразу запускали на основном производстве все шестерни, пришли станки - в ремцех, полная разборка, шеРстерёнки "Маде ин Армения" в металлолом, все валы - на проверку. все посадки тоже, станину - на поверку и доработку. Потом, как учитель рассказывал - вполне себе станок становился. Кстати - 1М61 выпуска  59 года сделан куда лучше, чем 76, все резьбы на коробке, есть прямое включение вала, чтоб "блатные аккорды" на гитаре брать без геморроя, смазка полностью центральная, на задней бабке хоть и не регулируемый - но лимб есть (иногда это очень удобно). А к станку 76 года штатно не давали шестерёнок для нарезки 11 ниток.

Аналогично пришлось хоть как то доводить до ума  675 фрезер.... после частичного восстановления ГЕО лет 5 любимая поговорка была: "Если б армян делали так же, как онЕ делают станки - то с шутами в цирке не было б никаких проблем".

 

[Михалыч Уфимский]

hassisin сказал(а) 13.03.2021 в 11:37:

 Хм, станки минимальной (нормальной обозначавшейся буквой Н) точности давали допуск в сотку, что вряд ли  достижимо при нарезании резьб плашкой или штамповке. Сомнительно.

Н - это самый зашквар, хуже этих параметром, только недопуск...

[hassisin]

Kotofej сказал(а) 8 часов назад:

 

 А если ВЫ  не сталкивались с армянкими станками производства 70-х 80-х, когда там нацкадры начали рулевать всем - я рад за Вас.

  Показать содержимое

Мне рассказывали, как из этих станков делали "человека" на Свердлова: как только об этом узнавали - сразу запускали на основном производстве все шестерни, пришли станки - в ремцех, полная разборка, шеРстерёнки "Маде ин Армения" в металлолом, все валы - на проверку. все посадки тоже, станину - на поверку и доработку. Потом, как учитель рассказывал - вполне себе станок становился. Кстати - 1М61 выпуска  59 года сделан куда лучше, чем 76, все резьбы на коробке, есть прямое включение вала, чтоб "блатные аккорды" на гитаре брать без геморроя, смазка полностью центральная, на задней бабке хоть и не регулируемый - но лимб есть (иногда это очень удобно). А к станку 76 года штатно не давали шестерёнок для нарезки 11 ниток.

Аналогично пришлось хоть как то доводить до ума  675 фрезер.... после частичного восстановления ГЕО лет 5 любимая поговорка была: "Если б армян делали так же, как онЕ делают станки - то с шутами в цирке не было б никаких проблем".

 

На маленьких ереваньчиках учился в 86  году.  ер16 что-ли. Годом производства не интересовался. 

Изменено 14 марта 2021 г. пользователем hassisin