Вопросы новоприбывшего

[COPATHuK]

redirts сказал(а) 23 часа назад:

Просто видимо нужно найти более топовые МТВ-шные с жесткой подошвой, которая не будет разваливаться на две.

Бойся своих желаний ) Сейчас нормальные производители велообуви маркируют индексом жесткости подошвы. Мне кажется, что имеет смысл увеличивать жесткость постепенно, как и с седлами. Ибо с продвижением туфли к гончему варианту там много что меняется, что в быту может оказаться, мягко говоря, неудобно.

[redirts]

COPATHuK сказал(а) 16 минут назад:

Ибо с продвижением туфли к гончему варианту там много что меняется, что в быту может оказаться, мягко говоря, неудобно.

Так я половину маршрута не собираюсь пешим делать. Если уж надел велотуфли, значит ехать буду. Если хочу свободно ходить, то надену кроссовки и пойду пешком.

['pd']

COPATHuK сказал(а) 40 минут назад:

Сейчас нормальные производители велообуви маркируют индексом жесткости подошвы.

Это то понятное дело.

 

COPATHuK сказал(а) 42 минуты назад:

Мне кажется, что имеет смысл увеличивать жесткость постепенно, как и с седлами.

Не совсем в тему, но у меня через несколько часов пятки немели, (даже на капроновых топталках сихпак), если крутил в кедах найк для скейта.

Вроде и зацеп для топталки хороший и подошва плоская, а вот фиг там, она (относительно тапочек из пятёрочки) тоньше и эластичней. На крэнках даже шипы мона почувствовать через какое-то время.

Теперь набрал жёстких фрирайд-шлёпок из пятёрочки и не парюсь по поводу пяток )

[COPATHuK]

redirts сказал(а) 36 минут назад:

Так я половину маршрута не собираюсь пешим делать. Если уж надел велотуфли, значит ехать буду. Если хочу свободно ходить, то надену кроссовки и пойду пешком.

Это и мой выбор )

добавлено 4 минуты спустя

'pd' сказал(а) 4 минуты назад:

Теперь набрал жёстких фрирайд-шлёпок из пятёрочки и не парюсь по поводу пяток )

Пятка - это, чтобы тянуть. В дешевой обуви или туристической - улетает за сезон. Прошел, больше не повторяю. Как и с подошвой: походить и крутить. А других универсальная обувь вполне устраивает. Если охота универсального, то жесткость, кмк, надо менять постепенно.

[Kotofej]

redirts сказал(а) 14 часа назад:

Так я половину маршрута не собираюсь пешим делать. Если уж надел велотуфли, значит ехать буду. Если хочу свободно ходить, то надену кроссовки и пойду пешком.

Тоже попробовал пешевелотапки - не понравилось, и мягко, и шип как надо не поставишь, а продлил вперёд пазы - так треснули...и подошва отклеилась. Короче - NW пара тапок с жосткой подошвой, а если формат покатушки требует похождений - то лёгкие полукеды-полукроссовки.

[redirts]

Kotofej сказал(а) 8 минут назад:

Короче - NW пара тапок с жосткой подошвой, а если формат покатушки требует похождений - то лёгкие полукеды-полукроссовки.

Я с огоньками пока ездить не планирую, а покатушки планирую 80% асфальтные, беру слики на цк. Так что нужны жосткие тапки.

[Kotofej]

redirts сказал(а) 3 часа назад:

Я с огоньками пока ездить не планирую, а покатушки планирую 80% асфальтные, беру слики на цк. Так что нужны жосткие тапки.

Мерить только надо внимательно - они не умеют по ноге обнашиваться.  Мне  NW подошли (ребель и спарта) - лапа широкая да плоскостопая. И, ежели заказывать у врагов - мерить нужно именно те тапки, которые заказываешь - другие той же фирмы могут и сесть по другому.

 А на Суслик я Швабру Ленд Крузер взял - центральная беговая дорожка на асфальте, ну и какая то протекторина тоже есть. А то переставлять покрыхи не любитель, тем более обода чуть узковатые - внутри 14 были, когда собирал. Хош бы 15.... Так то Кенда ССыклокросс - на удивление, тыщ 5 прошли, пока пупыри на протекторе сточились - но колоться не начали.  И по асфальту, что удивительно - вполне. Себе купил новые, а эти отдал.

[redirts]

Это чо, мне теперь с бараном и дорожными сликами по тротуарам придется ездить переставать? 

[redirts]

В общем обкатывал сегодня цк. И вот есть вопросы. Мне кажется, что там более длинные шатуны, чем мне нужно. В итоге нога в посадке вроде бы не криминальная - в нижнем положении (6 часов) чуть согнута, в положении на 3 часа колено находится над шипом контакта. Но седло в итоге не сильно выше выноса, и возможно, что итоговая посадка менее правильна и эффективна, чем могла бы быть. Не является ли нормальной практикой заменить шатуны на более короткие и поднять седло?

 

Или поскольку это не шосцер, а цк, то ноу криминалити, и седло, не торчащее в выси над линией выноса, не смотрится ололо?

Изменено 22 мая 2020 г. пользователем redirts

[Demia]

 Седло лучше не трогать , выше чем должно быть.

Шатуны...я бы подбирал под рост. у мя вот рост 178 см, я ставлю  172,5 шатуны.

 

Может быть можно опустить руль? Перевернуть вынос? Или вынос поставить -17 градусов. Или кольца убрать под выносом? 

Я публиковал тут табличку. Реальная разница по высоте седла/руль, от 0 до 10 см. Думаю, на ЦК как раз разница в 5 см это норм.

 

[redirts]

Demia сказал(а) 1 минуту назад:

Может быть можно опустить руль? Перевернуть вынос?

Да, там прямо сильно задран вынос,определенно надо менять на более адекватный.

 

Demia сказал(а) 1 минуту назад:

Реальная разница по высоте седла/руль, от 0 до 10 см. Думаю, на ЦК как раз разница в 5 см это норм.

А, ну тогда у меня норм)

[Kotofej]

Мне на 180- тоже хочется 172,5, но это только на шоссик - на Суслик и Монстрик МТБ  системы слишком в высоких группах такие. А вообще сначала выставляется положение задницы относительно каретки, а потом уж руль - длина, высота, ширШина. У меня на всИх трёх - седло выше руля на 7-8 см, я спецом одинаковую посадку выставлял.

[Demia]

Не гонитесь за слишком большой разницей руль/седло. 
да. Смотрится круто. Когда слезаешь с вела-)))

вот на просторах инстагграма, увидел фото. 
Посадку выставляли на байкфите. В Крыле. 
Улыбается. Доволен!!!-)))
 

 

 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Demia

[redirts]

Kotofej сказал(а) 9 часов назад:

А вообще сначала выставляется положение задницы относительно каретки

А как?

[Demia]

redirts сказал(а) 2 часа назад:

А как?

Я отвечу!-)))

Высоту сначала. Тупо можно сделать так: сесть на седло и поставить пятку в велотуфле на педаль. Нога должна быть вытянута. Колено разогнуто. 
есть научный способ. С измерением ног от «просака»-)). И умножением полученной цифры на 0.883( кажется). Итог- это расстояние от центра каретки до верхней точки середины седла. 

По горизонту ставить седло в ноль. 
Далее. 
Влезаете на седло, вставляете ногу в педаль. Так чтоб ось педали была под плюсневой фалангой первого пальца и чуть назад на 5-8 мм( примерно). 
Свешиваете от чашки колена грузик на веревочке( отвес) , так чтоб грузик внизу попадал на конец шатуна, когда он стоит вперед в положении на 15:00. 
вот это, и добиваетесь седлом вперед/назад. 

 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Demia

[Demia]

Я ставлю горизонталь седла это прогой. -) мелочь. Но прикольно. 
https://apps.apple.com/ru/app/saddle-adjust-by-velobuddy-com/id1116071603

[redirts]

Demia сказал(а) 6 часов назад:

Высоту сначала. Тупо можно сделать так: сесть на седло и поставить пятку в велотуфле на педаль. Нога должна быть вытянута. Колено разогнуто. 

А я неоднократно читал, что в нижнем положении педали нога должна быть почти разогнута, только согнута чуть.

 

Demia сказал(а) 6 часов назад:

есть научный способ. С измерением ног от «просака»-)). И умножением полученной цифры на 0.883( кажется). Итог- это расстояние от центра каретки до верхней точки середины седла.

Попробую проверить эту формулу.

 

Demia сказал(а) 6 часов назад:

По горизонту ставить седло в ноль. 

Ни. Я знаю, что это правильно по дефолту, но я поставил легкий наклон вперед, чтобы "гонять".

Правда сегодня оно подо мной раскрутилось и я разогнавшись почуял что подо мной седло гуляет  слабо затянул, побоялся перетянуть.

 

Demia сказал(а) 6 часов назад:

Свешиваете от чашки колена грузик на веревочке( отвес) , так чтоб грузик внизу попадал на конец шатуна, когда он стоит вперед в положении на 15:00. 
вот это, и добиваетесь седлом вперед/назад. 

Ну это вот про колено с педалью я знаю, а седлом вперед, назад-то как?)) по какому критерию? мне вполне может быть удобно с неправильной посадкой ездить))

 

Только вроде мне казалось, что линия (или грузик) от колена должна совпадать с ногой в месте которое на контакте, это не так?

[Gekko]

У меня есть картинка образец...

[Kotofej]

redirts, а какой у тебя рост? Если в районе 180 - то можно на мой сесть, у меня более менее по классике седло стоит.

"Седлом вперёд назад  по какому критерию" - чтоб отвес на ос педали при ногах на 3-9 попадал.

Изменено 24 мая 2020 г. пользователем Kotofej

[redirts]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

redirts, а какой у тебя рост? Если в районе 180 - то можно на мой сесть, у меня более менее по классике седло стоит.

 

173

 

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

"Седлом вперёд назад  по какому критерию" - чтоб отвес на ос педали при ногах на 3-9 попадал.

А, ну да. Постараюсь проверить сегодня.

[Demia]

Сильно наклонишь седло носиком вниз- сядешь не так. Могут быть болевые ощущения на большом пробеге. 
тут надо начать с плоскости. И по чуть-чуть потом опускать, если надо. 
у шоссера, есть верхний хват, есть  за ручки, и есть за низ. Так вот , надо добиться, чтоб во всех положениях было опе , рукам, спине удобно. На крайняк- терпимо 😜

 

седло вперёд/назад. Тож индивидуально. Если отвес на торец колена- то груз на конец шатуна. Таким образом  центр коленной чашки( в массе) Будет как раз над осью педали. 
начать с этого. Тут тоже можно подвигать 1 см +-.  Потом. -)) Если захочешь. 

 

 

[redirts]

Demia сказал(а) 13 минуты назад:

Сильно наклонишь седло носиком вниз- сядешь не так. Могут быть болевые ощущения на большом пробеге. 

Я без экстремизма.

 

Demia сказал(а) 13 минуты назад:

у шоссера, есть верхний хват, есть  за ручки, и есть за низ. Так вот , надо добиться, чтоб во всех положениях было опе , рукам, спине удобно. На крайняк- терпимо 😜

 

Нетерпимо пока из-за того что я велотрусы на беговые штаны в обтяжку надеваю - холодно потому что.

 

Demia сказал(а) 14 минуты назад:

начать с этого. Тут тоже можно подвигать 1 см +-.  Потом. -)) Если захочешь. 

 

Я в этой теме слышал, что можно отодвинуть седло назад, чтобы проще было тянуть. Как раз заметил, что тянуть на новом веле стало как-то сложнее. Наверно, на предыдущем я седло уже назад отодвигал, а тут еще нет.

[COPATHuK]

Demia сказал(а) 23.05.2020 в 11:27:

Не гонитесь за слишком большой разницей руль/седло. 
да. Смотрится круто. Когда слезаешь с вела-)))

вот на просторах инстагграма, увидел фото. 
Посадку выставляли на байкфите. В Крыле. 
Улыбается. Доволен!!!-)))

По этой фотке посадку особо не видно. А за прямые руки, по ним или по спине насосом ) Но не в фите, конечно. Там за бабки - любые капризы )
 

[Demia]

Байкфит- это все от лукавого. В основном- просто развод на бапки. 
 

для того чтоб понять, как нужно сидеть на веле, не одну сотню км надо проехать.  То что выставят в фите, это хорошо. Но сколько там крутишь? Полчаса, Час? Полтора от силы, и то на станке. 
В реальности, при пробеге за раз 100 км и более, с ветром, подъемами, все может оказаться совсем не так, через 4 часа крутёжки  в седле. 
Считаю цены на фит сильно завышены. 1т.  руб это должно стоить максимум. 

[redirts]

COPATHuK сказал(а) 32 минуты назад:

А за прямые руки, по ним или по спине насосом )

Насколько руки должны быть согнуты?

[redirts]

А то я недавно пистолеты на руле наклонил ниже и теперь мне кажется, что руки у меня тоже почти прямые. С одной стороны мне стало чуть удобней, предплечья не так напрягаются (в согнутом положении-то мышцы нужно напряженными держать), но немного иногда ноют запястья, то ли от непривычки, то ли от того, что действительно руки неправильно держу, слишком прямые. Может там что-то растягивается или чего.

добавлено 1 минуту спустя

Ну так-то вообще я читал каноны, что линия пистолетов (самой ручки, а не навершия с капюшоном резинки) должна быть в одной линии с рулем. А у меня было не так, пистолеты прям заметно были вверх под углом задраны. Неудобно было рукам, вот и поменял поэтому. Сейчас в более горизонтальном положении.

добавлено 2 минуты спустя

Сейчас рукам неудобно по-другому))

[октябрёнок]

Теперь руль подними:) 

[COPATHuK]

redirts сказал(а) 37 минут назад:

Насколько руки должны быть согнуты?

Зависит от ситуации. Могут быть и прямые ))) Ну, поймали чела на расслабоне. Однако, слегонца подсогнутые в локтях руки (не в стороны) в обычном расслабленном движении свидетельствуют о таки подобранной посадке (в т.ч. наклон седла и собсно его форма и т.п.) и готовности, обученности организма ). При этом они расслабленны должны быть. Иначе зажатие будет везде: от кистей, до спины (на ней тоже скажется).

Встречный ветер, скорость - сам согнешь. Если учился, то не распрямишься. Обычно по усталости еще и распрямляются - чтобы тяжелее было ))) Ну и для так себе дорогах -  не передается в плечи, спину. голову.

Ручки они сильно менялись за года. Размер кисти разный (проставки не всегда найти), форма руля... по описанию, даже по фото - не лечится ) Ну и цели, готовность разная. Я, например, предпочитаю иметь возможность лечь предплечьями на руль, держать нижней частью кисти на выступающие части ручке. Остается возможность переключатся и притормозить, а посадка при этом практически как за низа. Сходно с положением на байке с L рогами, когда берешься за передную часть, а предплечьем упираешься на грипсы.

Изменено 25 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[redirts]

октябрёнок сказал(а) 14 минуты назад:

Теперь руль подними:) 

Там и так вынос с таким подъемом, какого у меня и на МТВ не было.

добавлено 2 минуты спустя

COPATHuK сказал(а) 10 минут назад:

Встречный ветер, скорость - сам согнешь. Если учился, то не распрямишься. Обычно по усталости еще и распрямляются - чтобы тяжелее было ))) Ну и для так себе дорогах -  не передается в плечи, спину. голову.

 

С неровностями у меня проблем нет, я еще на МТВ натренировался не принимать их в себя.

 

COPATHuK сказал(а) 12 минуты назад:

Я, например, предпочитаю иметь возможность лечь предплечьями на руль, держать нижней частью кисти на выступающие части ручке.

Прям без лежака што ле?

[COPATHuK]

redirts сказал(а) 1 час назад:

Там и так вынос с таким подъемом, какого у меня и на МТВ не было.

добавлено 2 минуты спустя

С неровностями у меня проблем нет, я еще на МТВ натренировался не принимать их в себя.

 

Прям без лежака што ле?

если руки прямые тренируйся, не тренируйся - все вибрации в тело-голову.

 

надо фотку найти. это не про лежаение на руле, как с насадкой. это кистями за концы ручек и предплечьями вдоль ручек на руле. т.е. руки на той же ширине, как за низа.

добавлено 2 минуты спустя

Вот тут немного извращенно. Кисть сверху, чтобы переключиться и притормозить - мизинца и безымянного пальцев достаточно.

Скрытый текст

 

[redirts]

По-моему, очень легко соскользнуть.

[COPATHuK]

Нет. Но так ездить по прошпектам, ессно не надо. Фотка немного странная, чел явно неестественно позирует. Руки, предплечья чуть-чуть внутрь должны быть, чтобы уже практически на поперечине лежать. Но может у него руль 38 или 36 )))

Изменено 25 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[redirts]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Фотка немного странная, чел явно неестественно позирует.

У меня руль видимо сильно короче. Я просто не смогу так лежать. Руки будут сильно дальше пистолетов торчать.

[Demia]

Чтоб  так опереться на руль, нужно гибкость иметь. Растяжку. В спине и ногах. 
Вот у фирмы Fizik , есть три типа гонцов. Бык, хамелион, кобра. 
по русски это будет: на гнущийся, средний, и гнущийся гонец. -) 

Так что нужно начать регулировку с канонов, усреднённых. А уж потом двигать, при накате. 
я вот ставлю ручки чуть -чуть вверх. Чтоб упираться в них. И чуть/чуть внутрь. 
 

[redirts]

Demia сказал(а) 13 минуты назад:

я вот ставлю ручки чуть -чуть вверх. Чтоб упираться в них. И чуть/чуть внутрь. 

А их еще и по оси "внутрь" регулировать можно? 

[Natt]

redirts сказал(а) 1 час назад:

А их еще и по оси "внутрь" регулировать можно? 

 

Крепеж позволяет, в зависимости от предпочтения и хвата, вращать рукоятки, опускать или поднимать их по дропам руля.

[COPATHuK]

Не надо там никакой особой гибкости и длины руля. Вот пример - весь отрыв заполз в тягун в таком положении

про руки немного внутрь я ерунду сказал, но таки предплечьями у кистей упереться можно. иногда. )

Изменено 25 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[redirts]

Что-то я не так делаю. Ноги у меня примерно на правильном уровне, на глаз. А руки близко к прямом положению - не полностью, так что амортизация все-таки происходит, но вот такого нет как на фото, чтоб прям сильно согнуты в локтях были. Руль у меня не длинный, размер рамы мой 

Вынос длинноват правда. Может дело в этом.

[COPATHuK]

Ну, на фото мы таки едем не 30 км/ч, плюс уже нажрамшися - организьм ищет как полегче. Если руки согнуты даже чутка и не загружены жестко  - уже более-мене нормально.

[Demia]

COPATHuK сказал(а) 21 час назад:

Не надо там никакой особой гибкости и длины руля. Вот пример - весь отрыв заполз в тягун в таком положении

про руки немного внутрь я ерунду сказал, но таки предплечьями у кистей упереться можно. иногда. )

Не.-))) Ну на этом фото обычный хват за рычаги. 

а локти на руле, это вот это, примерно.

 

Изменено 26 мая 2020 г. пользователем Demia

[COPATHuK]

Demia сказал(а) 1 час назад:

Не.-))) Ну на этом фото обычный хват за рычаги. 

а локти на руле, это вот это, примерно.

 

На этом фото локти не на руле и едет он не в горку, потому "зубами за руль" и может свести руки посильнее . В остальном хват точно такой же, как у второго парня на моей фотке. Он там, кстати, гонку и выиграл. Увеличь - увидишь, как и почти закрытого парня. Может быть последний (триатлет) подвыпрямился, но у него была жесть с переклюком или кассета скатана и он постоянно искал на чем не будет проскакивать цепь и ехать можно.  Я правой рукой очевидно шуровал переклюком. Скорее сбрасываю, т.к. там выполаживание и надо продолжать кормить ) Левая - лежит. Когда колено поднимется, то будет как на твоей фотке. В целом она хорошо показывает, что это такое и видно, насколько первая приведенная фотка искусственна (но чего можно хотеть от веломодели с небритыми ногами, хоть и на пинарелле?))

Изменено 26 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[Demia]

Положение « локти на руль», означает параллельность предплечий к рулю. Или к земле. На фото у - именно так. 
Опора идёт на руль предплечьями. За ручки он держит за самый верх. 
На групповой фото у второго, локти чуть приподняты,  он всеж больше опирается на ручки. Это ключевое. Опора на ручки или руль. 

 

[COPATHuK]

Ну, что означает тебе виднее, как и то, как мы едем ) Хотя "локти на руль" - это обычно типа такого:

 

[Demia]

Да. !! Вот « локти на руль»- и вот отсюда : предплечья остаются на  этом же параллельном уровне , сдвигаются под себя назад, А руки хватают ручки. Но не за обычно там где держат , а за самые верха. При этом ребро ладони ляжет на ручку. 
 Но это никак не отменяет того что я сказал выше: Зависимость от растяжки  тела. Сесть так сможет и любой, вопрос лишь в том, будет ли эффективно для него, на продолжительном пробеге. 
вообще, эта зависимость давно изучена. Как и производителями. Так и фитерами. 
 

 

[COPATHuK]

Упирание в эти параллельно, перпендикулярно, 120 и т.п. - удел фитов. Те, кто гоняет и без приборов на руле займут оптимальное положение по соотношению потери на воздух/воздух в легких/приложение усилий и многое другое. Просто по опыту, по результату исходя из погоды, готовности, целей и т.п.
На твоей фотке чел валит в одножало по плоскачу, думаю за полтос, поэтому сидит как можно ниже, даже в ущерб объему легких, руль на себя (и это ключевое) - видно по мускулатуре, т.к. пинает вперет мама не горюй, хоть при этом и уполз на носок. У нас - уже 3/4 тягуна позади, а гонки и того больше и тут детсад в принципе. Не тридцатник, конечно, но и не более сорока, можно и нужно быть более распрямленным - лучше газообмен, а потери меньше. Плюс группа, т.е. на все деньги только на финише или отъезд, так что по-возможности лежишь и также тянешь руль на себя, ибо таки работа есть и хорошая. Как это выглядит спереди и сверху, да так и выглядит.
А вот на Дворцовой - так уже просто отдыхаешь, поддерживаешь умеренный темп, ждешь группу после того, как вывалил. Так и не дождался - какой то сарай раньше сбил )

 

Изменено 27 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[redirts]

Есть какой-нибудь тренер, к кому можно обратиться за фитом на любительский уровень, чтоб было адекватно по подходу и по деньгам?

Я так-то чувствую, что что-то в посадке, возможно, не так, выставляю то это туда, то это сюда, туда-сюда меняю, становится то совсем плохо, то чуть-чуть хуже, но в другом. Со стороны себя не вижу и тренерского взгляда у меня нет.

добавлено меньше минуты спустя

Колечко сегодня хотел убрать, руль открутил, а там шток на все деньги 

[Limon4ik]

redirts сказал(а) 6 часов назад:

.. к кому можно обратиться за фитом на любительский уровень, чтоб было адекватно по подходу и по деньгам?

В Триале на Славы есть GURU. 

[Night-Fox]

Limon4ik сказал(а) 28.05.2020 в 02:12:

В Триале на Славы есть GURU. 

Только пользоваться им не умеют)

 

Алексей Щебелин хорошо на велик сажает, за гуманные деньги.