Проект велосипедного движения | Васильевский остров

[Bogdanter]

Все же хочется думать, что самых важных жителей города нет, а все жители равны с точки зрения инфраструктуры и каждый может выбирать для себя удобный способ передвижения.  Если это не так, к этому должен стремиться любой город. Соглашусь, что город должен быть более ориентирован на пешехода. Развитие общественного транспорта и велосипедной инфраструктуры это один из эффективных способов улучшения городской среды для пешехода.

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

 

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

Изменено 5 апреля 2019 г. пользователем Витя волк

[Pavle]

Витя волк сказал(а) 2 минуты назад:

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

 

Какая тебе это практика показала, Борас? Где у нас в городе велодорожки, толково соединяющие р-ны?

[ProteKtor]

Шёл бы ты... куда подальше со своим старческими коммунистическими реминистенциями и хамством с форума подальше. Боря.

[Marina F]

ProteKtor сказал(а) 23 часа назад:

Шёл бы ты... куда подальше со своим старческими коммунистическими реминистенциями и хамством с форума подальше. Боря.

Это не хамство. Просто человека обычно раздражает, когда оппоненты простых вещей не понимают.

добавлено 2 минуты спустя

А проект, я так понимаю, можно назвать: "Прощай, Васильевский"

Жаль, у меня столько с этими местами связано... можно, правда, надеяться, что это всё останется лишь на бумаге. Большой испортят, это неизбежно. Но что бреда с линиями не сделают, буду молиться. Господь, он, наверное, молитвы атеисток в первую очередь исполняет, да?

[Pavle]

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

Это не хамство. Просто человека обычно раздражает, когда оппоненты простых вещей не понимают.

добавлено 2 минуты спустя

А проект, я так понимаю, можно назвать: "Прощай, Васильевский"

Жаль, у меня столько с этими местами связано... можно, правда, надеяться, что это всё останется лишь на бумаге. Большой испортят, это неизбежно. Но что бреда с линиями не сделают, буду молиться. Господь, он, наверное, молитвы атеисток в первую очередь исполняет, да?

 

ЗСД построили это уже прощай Васильевский. Линии счас в часы пик стоят откровенно, но таки да, проежку надо еще сузить, чтобы люди ходили пешком. Личный автотранспорт на ВО не нужен

[Marina F]

А линии, как я поняла, не сузят. Если честно, я проект не осилила. Но догадываюсь, что сделают как на Фонтанке и других велополосах - нарисуют полосы, и на них, как и раньше, люди буду парковать машины. Только если раньше можно было эти машины объезжать, то при наличии велополосы это будет уже нарушение. А с учётом, что линии узенькие, объезжающие велосипедисты будут часто царапать авто. Возможно, ведроводы будут спецом подставляться, дабы поправить своё материальное положение.

Короче, ни себе, ни людям.

Не знаю в Питере ни одной велодорожки, с которой велосипедисты поимели бы что-нибудь хорошее.

И всё равно продолжают хотеть. Это как жена алкоголика. Уже из дома всё вынесено и пропито, уже на самой живого места нет, а всё надеется, что милый исправится

Надо просто внести изменение в ПДД, что велосипедист может ехать или по проезжей части или по тротуару. Без всяких условий - где хочет, там и едет. Ну, то есть, узаконить то, что было до велоинфраструктуры. А деньги, выделенные на её развитие, потратить на отмыв нарисованных велосипедиков. 

А чтобы ездить было безопасно, надо не велодорожки, а водятлам такое наказание, чтобы они пуще всего на свете боялись попасть в ДТП с вело. 

[indi]

Интересно, а какое отношение у велодорожкофобов к выделенным полосам для ОТ?

[indi]

Bogdanter сказал(а) 4/5/2019 в 18:06:

Все же хочется думать, что самых важных жителей города нет, а все жители равны с точки зрения инфраструктуры и каждый может выбирать для себя удобный способ передвижения.  Если это не так, к этому должен стремиться любой город. Соглашусь, что город должен быть более ориентирован на пешехода. Развитие общественного транспорта и велосипедной инфраструктуры это один из эффективных способов улучшения городской среды для пешехода.

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

Пешеходы все изначально. Даже самые гадкие автолюбители являются вне вёдер пешеходами, правда, обычно и самыми гадкими пешеходами, игнорят всех прочих.

Поэтому говорить, что пешеходы чинят препятствия где-либо не слишком корректно. Их заставляют ждать по несколько минут зелёного, ходить по узким полоскам рискуя получить сосули в голову. На них сигналят и обрызгивают грязью. При этом, выбора способа передвижения у них может и не быть, в то время как автолюбители или велосипедисты в любой момент могут стать пешеходами.

[Pavle]

Marina F сказал(а) 16 часов назад:

 и на них, как и раньше, люди буду парковать машины.

 

 

Нарушение -> Эвакуатор -> Штраф

[moscas]

Marina F сказал(а) 4/7/2019 в 00:08:

Только если раньше можно было эти машины объезжать, то при наличии велополосы это будет уже нарушение.

 

ШТА? 

добавлено 1 минуту спустя

Витя волк сказал(а) 4/5/2019 в 18:29:

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

 

Практика того, чего так и не сделали, показала, что места этому нет. Это чудеса логики, снимаю шляпу.

[Bogdanter]

Спасибо Всем за комментарии. 

 

В продолжение обсуждения хочу привести результаты поиска информации о финансировании обсуждаемого проекта.

 

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте. 

 

В соответствии с бюджетом города на 2019 год на создание (размещение) и установку объектов (элементов) внешнего благоустройства запланировано 250 млн. руб. Данная статья  включают в себя не только велодорожки, но и помимо прочего проектные работы, создание беспрепятственного доступа  для маломобильных людей к определенным объектам.

 

Исходя из Адресной Программы в резерве остается примерно 26,9 млн. рублей.

 

Таким образом, 1) либо проект будет осуществляться из имеющегося резерва (что исходя из стоимости других дорожек, а также распределения резерва на весь город не вариант), либо  2) будут увеличены соответствующие бюджетные обязательства, что тоже очень маловероятно.

 

При этом все публикации воспроизводят слова главного архитектора о реализации проекта уже этим летом, хотя на проект еще даже не заложены средства...

 

Почему-то всегда, когда видишь такие обещания чиновника возникает желание посмотреть его декларацию: https://declarator.org/person/9631/

 

АП_на_размещение_объектов_внешнего_благоустройства_на_2019_г._и_плановый_период_2020-2021_гг._3v63MTe (1).pdf

 

Приложение__2_.pdf

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

Marina F сказал(а) 07.04.2019 в 00:08:

А линии, как я поняла, не сузят. Если честно, я проект не осилила. Но догадываюсь, что сделают как на Фонтанке и других велополосах - нарисуют полосы, и на них, как и раньше, люди буду парковать машины

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. Вот у авроры много. Штрафы и эвакуаторы, только так.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте.

Большой после того, как построят вторую развязку ЗСД, станет транзитным, скоростным. Разумеется, велосипедистов нужно отдалить от проежки, реализуют уже скоро.

А на нём, всего лишь, нужно выделенку для ОТ сделать.

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем indi

[ate-ist]

hassisin сказал(а) 6 минут назад:

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. Вот у авроры много. Штрафы и эвакуаторы, только так.

 

Не согласен!

Вчера 19-00  --  20-00 возвращался по Фонтанке на север. Припаркованных много: легковые, автобусы, такси. А вот у "Авроры" было чисто.

 

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 18 минут назад:

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. 

В 7 утра? Днём встречаются, особенно около Невского.

[alexiley]

Bogdanter сказал(а) 14 часа назад:

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте. 

 

Наличная и Большой пр. в 2019 г.

Остальная часть программы в 2020 г.

 

 

[alexiley]

indi сказал(а) 12 часа назад:

Большой после того, как построят вторую развязку ЗСД, станет транзитным, скоростным. Разумеется, велосипедистов нужно отдалить от проежки, реализуют уже скоро.

А на нём, всего лишь, нужно выделенку для ОТ сделать.

 

Транзитным, судя по всему, рискует стать Средний пр. нашел схему развязки ЗСД

 

[indi]

alexiley сказал(а) 12 минуты назад:

 

Транзитным, судя по всему, рискует стать Средний пр. нашел схему развязки ЗСД

 

Большой. Вопрос только, как они направят трафик на Большой, сразу через Наличную, или через бульварную часть Шкиперского протока, а там через Детскую.

[Bogdanter]

Судя по схемам все же прямой маршрут с развязки будет на Средний. 

добавлено 2 минуты спустя

 

добавлено 3 минуты спустя

Пример мнения автомобилистов и пешеходов о проекте. Очень похоже на позицию велодорожкофобов на этом форуме.

 

https://vk.com/club121096645?w=wall-121096645_619%2Fall

Изменено 9 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Pavle]

"1) Автомобилистов совсем не радует езда по ПЧ в непосредственной близости с ничем не защищёнными людьми (даже без шлема) и особенно рядом с детьми (с 14 лет). "

Пусть учатся ездить, при необходимости берут доп занятия с инструктором.

Или отказываются от вождения.

А то выпускаются с аш за взятку с крайне низким уровнем вождения, а виноваты велосипедисты.

[Bogdanter]

Pavle сказал(а) 6 минут назад:

"1) Автомобилистов совсем не радует езда по ПЧ в непосредственной близости с ничем не защищёнными людьми (даже без шлема) и особенно рядом с детьми (с 14 лет). "

Пусть учатся ездить, при необходимости берут доп занятия с инструктором.

Или отказываются от вождения.

А то выпускаются с аш за взятку с крайне низким уровнем вождения, а виноваты велосипедисты.

 

Да, езда рядом с таким же велосипедистом по обычной автомобильной полосе их, видимо, не смушает. 

[axio]

https://vk.com/club121096645?w=wall-121096645_619%2Fall

Цитата

И постоянно следить за детьми придется самим родителям. Велосипедисты это делать не обязаны. То есть на тротуаре надо будет четко следить за своими передвижениями.

Ха-ха-ха. Привел в соответствие с реальностью:

Цитата

Родителям можно продолжать идти, уткнувшись в телефоны; за детьми следить не надо. Велосипедисты обязаны следить вообще за всем. На тротуаре можно будет продолжать ходить в соответствии с моделью броуновского движения.

 

[alexiley]

Мнения у всех разные

 

Попробую в одном сообщении скомпилировать свои ранее высказанные в теме ВК мысли:

1. В.О. в качестве пилотного проекта считаю очень удачным вариантом, т.к.

 

Если Вы живете на В.О. и работаете в центре, то на велосипеде вам ехать до работы полчаса.

На машине 15 мин + 15 с непредсказуемым гаком на парковку + время на то, что бы дойти от места где вам удалось припарковаться до работы.

 

Мои цифры: от пл. Балтийских Юнг до Исаакиевской пл.:

Такси: 15-20 мин.
Велосипед: 20 мин.
Собственное авто: 30-40 мин.
Метро: 50 мин.
Автобус: 50 мин.
Пешком: 55-60 мин.

 

Когда жил на Парнасе соотношение было другим:

Велосипед: 55-60 мин. (это с хорошей подготовкой, для обывателя 1 час 30 мин.)
Метро: 55 мин
Собственный автомобиль 1 час 20 мин

 

Полагаю, что важной была бы цель пересадить часть людей с авто и общественного транспорта на велосипеды. Цель понятна, и в случае с В.О. имеет перспективы, т.к. на лицо плюсы в пересаживании на велосипед.

Ездить на работу из спальных районов - очень на любителя.

 

2. Стратегический выбор концепции - велополосы на проезжей части с автомобилями или велодорожки на тротуаре вместе с пешеходами.

 

Мнение главного архитектора города - дорожки нужно пускать вместе с автомобилями, т.к. автомобилисты народ сертифицированный и ответственный, управляют средством повышенной опасности и, в силу этого, еще и внимательны.

 

Пешеходы - любители не проходящие специальную подготовку, не всегда знающие ПДД и, как следствие, это не прогнозируемая и не наделенная ответственностью группа.

 

 

 

Я согласен с утверждением что автомобилисты более дисциплинированы нежели пешеходы

 

Одно но: мне, как человеку с 15 летним опытом перемещения на велосипеде в потоке машин, велодорожки не нужны.

Я для себя вопрос велопоездок на работу закрываю и без велодорожек. А вот дочку-подростка добраться до спортивной секции на велосипеде не отпускаю. Боязно.
И ездит она постоянно на маршрутке, а могла бы на велосипеде.

 

Здесь мы приходим к основной мысли:

Для велосипедистов с опытом, наличие или отсутствие в общем потоке машин разлинованной дорожки со значком велосипедиста ничего ровным счетом не решает. Поездка по такой "велодорожке" также опасна как и была ранее. Дочку на такую "велодорожку" я не отпущу

Отсюда и раздражение автомобилистов - с какого перепуга отдавать часть проезжей полосы где паркуют автомобили жители близлежащих домов велосипедистам, если таковых велосипедистов - полтора землекопа? Приводят общественные замеры. Мол по "велодорожке" (пишу в кавычках, потому что это стыдоба а не велодорожка) на наб. Фонтанке за 2 часа проезжает 30 чел.

И, отчасти, они правы. Если дорожки просто нарисуют по проезжей полосе, то количество велосипедистов существенно не изменится.

А самим таким велодорожкам - грош цена. 

 

 

Изменено 9 апреля 2019 г. пользователем alexiley

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 13 минуты назад:

Полагаю, что важной была бы цель пересадить часть людей с авто и общественного транспорта на велосипеды. Цель понятна, и в случае с В.О. имеет перспективы, т.к. на лицо плюсы в пересаживании на велосипед.

 

 

 

С этим не соглашусь в части пересаживания с ОТ. Такой цели быть не должно. ОТ полезен в городе также как и велодвижение. Нельзя всех "пересадить" на велосипеды, надо просто дать всем право выбора удобно передвигаться на ОТ, велосипеде или стоять в пробке. 

 

alexiley сказал(а) 16 минут назад:

Для велосипедистов с опытом, наличие или отсутствие в общем потоке машин разлинованной дорожки со значком велосипедиста ничего ровным счетом не решает. Поездка по такой "велодорожке" также опасна как и была ранее. Дочку на такую "велодорожку" я не отпущу

 

 

Да, для опытных существенной разнциы нет, а для неопытных? Ведь цель - дать то самое право выбора большему числу новых лиц, которые по тем или иным причинам еще опыт не приобрели. Да и для опытных вижу пользу. Разве Вам не приятнее и комфортнее ехать по вело полосе?

 

А в какой группе свои мысли излагали?