Проект велосипедного движения | Васильевский остров

[Bogdanter]

Наткнулся на проект развития велосипедного движения на Васильевском острове от Комитета по Градостроительству и Архитектуре. Он опубликован и обсуждается в группе "Живем на Васильевском | Васильевский остров" (https://vk.com/wall-79200079_342260?w=wall-79200079_342260). На официальном сайте комитета такой публикации не нашел. 

 

В указанной группе есть возможность дать комментарии, чтобы потом якобы кто-то когда-то передал их в администрацию. Думаю и здесь неплохо бы обсудить, а если у кого-то есть возможность и желание - оставить комментарий в группе. Может быть кому-нибудь будет интересно. Пока комментарии представлены в основном фанатами бесплатных автомобильных парковок.  

 

Раз предлагаю, попробую сам начать комментировать. По плану на весь район предусмотрен всего один внеуличный маршрут. На странице 40 это единственная зеленая линия. Маршрут может стать очень полезным, т.к. будет связывать с одной стороны окрестности ст. метро Приморская, а с другой наб. Макарова и расположенный недалеко м. Бетанкура. Сейчас маршрут можно проехать только в части по тропинке между р. Смоленкой и оградой кладбища "Остров Декабристов". Эта тропинка местами очень сужается и осыпается в сторону реки, зимой на велосипеде высок риск съехать в речку. Поэтому хотелось, чтобы весь маршрут был по-возможности расширен. Из проекта также не ясно, когда планируют начать прокладку этого маршрута, а тажке нет изображения с сечением, показывающим проект обустройства маршрута. 

 

 

Проект.pdf

 

Тема про инициативу, которая обсуждалась в теме здесь. Сама инициатива и голосование здесь.

 

Изменено 29 мая 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Спасибо за интереснейшую информацию.

Касательно тропинки вдоль Смоленки, то она ведёт к Тучкову же, никак не к Бетанкуру, или я ошибаюсь?

[Bogdanter]

indi сказал(а) 32 минуты назад:

Спасибо за интереснейшую информацию.

Касательно тропинки вдоль Смоленки, то она ведёт к Тучкову же, никак не к Бетанкуру, или я ошибаюсь?

 

Согласен, эта дорожка непосредственно выходит на Уральский мост и ближе всего к ней наб. Макарова, которая ведет к Тучкову. Бетанкура привел как пример, т.к. на него по Уральской также достаточно удобно и быстро можно выехать. 

 

В продолжение темы, кстати, появилось видео с недавнего Велоконгресса, где использовались материалы из указанного проекта. 

 

 

[indi]

По этом плану ещё почему-то не прорисованы 16-17 линии от Малого к Смоленке, а прорисованы тупиковые 14-15 линии. Куда удобнее 16-17 линии, если ехать с того же Бетанкура по правому берегу Смоленки и пересекать Смоленку по мосту в створе 16-17 линий. И участок по Малому от 17-й в сторону Гавани вдоль кладбища тоже популярен.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 11 час назад:

По этом плану ещё почему-то не прорисованы 16-17 линии от Малого к Смоленке, а прорисованы тупиковые 14-15 линии. Куда удобнее 16-17 линии, если ехать с того же Бетанкура по правому берегу Смоленки и пересекать Смоленку по мосту в створе 16-17 линий. И участок по Малому от 17-й в сторону Гавани вдоль кладбища тоже популярен.

 

Как я понимаю, синими линями отмечены "основные велосипедные маршруты". Синие линий внутри желтой это "велосипедная сеть на I очередь (18,4 км)", которая представляет собой кольцо по всему Васильевскому острову.  Соответственно, 14-15 линии в представлении проектантов - действующий велосипедный маршрут, а 16-17 линии, по их мнению, не пользуются популярность у велосипедистов.

 

Исходя из Проекта ни маршрут по 14-15, ни маршрут по 16-17 линии не предусматривают каких-либо изменений на данный момент. 

 

Согласен, что развитие велодвижения 16-17 линии выглядит более перспективным, чем 14-15 линии.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Исходя из Проекта ни маршрут по 14-15, ни маршрут по 16-17 линии не предусматривают каких-либо изменений на данный момент. 

Судя по срезу 33, всё же, планируется сужать проезжую до одной полосы в каждую сторону (это прекрасно), и включить двустороннюю велополосу в первом варианте. Во втором варианте просто рисуют на тротуарах велодорожки чуть-чуть расширив тротуар (на полметра), и узаконивают автопаркинг.

[Bogdanter]

Да, пропустил это сечение. Субъективно с точки движения на велосипеде, наверное, удобнее первый вариант, т.к. велополоса шире и нет открывающихся дверей припарковынных автомобилей. С другой стороны второй вариант с узаконенными парковками (что само по себе, конечно, зло) по обоим сторонам ПЧ может способствовать снижению количества автомобилей, стоящих непосредственно на велополосе. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Да, пропустил это сечение. Субъективно с точки движения на велосипеде, наверное, удобнее первый вариант, т.к. велополоса шире и нет открывающихся дверей припарковынных автомобилей. С другой стороны второй вариант с узаконенными парковками (что само по себе, конечно, зло) по обоим сторонам ПЧ может способствовать снижению количества автомобилей, стоящих непосредственно на велополосе. 

Вариант 2 ужасен, ловить правые двери авто совсем не хочется (буферная зона жалкие 30 см), поэтому велосипедистам придётся смещаться ближе к зданиям. Хорошо, если будут проезды перекрёстков, а не требование спешиться. Не понимаю, почему не хотят парковку обустраивать со стороны разделительной зоны, почему хотят высаживать пассажиров прямо под колёса велосипедистов.

Вариант 1 годен только с забором между проезжей и велополосами, но заборы -- это крайняя мера, они страшно уродуют город. Хотя, может и без забора выживет.

Изменено 3 апреля 2019 г. пользователем indi

[Витя волк]

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

[indi]

Витя волк сказал(а) 3 минуты назад:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Вот и третий подтянулся, добро пожаловать!

[Bogdanter]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Проект только про Ваську, поэтому он объективно интересен не всем жителям Спб и не всем участникам форума. 

 

Мне кажется проект интересен, т.к. если смотреть на всякие схемы развития велодорожек по Спб в целом (обсуждались здесь:

и здесь https://giper.livejournal.com/441975.html), то видно, что Васька там представлена в качестве медвежьего угла с минимальным количеством запланированных велодорожек/велополос, что странно. 

 

Данное обсуждение не смущает также потому, что к таким документам интерес проявляют в основном любители парковок, которым велоинфраструктура не только не нужна, но и представляется бессмысленной тратой бюджетных средств. А смущает то, что такие документы/проекты мало обсуждаются на данном форуме. 

 

[alexiley]

Друзья, кто знает, это уже согласованный проект или принимаются пожелания?

[alexiley]

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

[indi]

alexiley сказал(а) 27 минут назад:

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

Знаю на ВО только одну узкую улочку -- это Репина. Все остальные достаточно жирные.

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Друзья, кто знает, это уже согласованный проект или принимаются пожелания?

К сожалению, официальной информации нигде не нашел. Странно, что не видно даже официальной публикации самого проекта. 

 

Во всех группах, которые его откуда-то взяли пишут, что обсуждение еще идет, т.е. скорее всего проект не утвержден. Предлагают комментарии слать через электронную приемную (https://letters.gov.spb.ru/).

 

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

Архитектор города на Велоконгрессе (видео выше) говорил, что планируется уменьшение полос до стандартного размера по всему острову в качестве пилотного проекта. 

Приводится цифра, что за счет стандартизации ширины полос можно высвободить более 22 гектар площади. Согласен, что дорожки могут быть предельно узкими, но не вижу проблемы в том, что они могут быть с запасом. Тем более если таким образом достигаются какие-то другие цели, например, указанная стандартизация автомобильных полос.

 

[alexiley]

Вы же понимаете, что стандартизация и уменьшение полос до минимального разрешенного размера не самоцель, а лишь резерв для организации велосипедного движения или увеличения ширины тротуара.

 

Пруф:

На центральных улицах городов, где имеются светофоры, реверсивные светофоры, отдельные тротуары для пешеходов, ширина одной полосы должна быть не менее 3,5 метра.

Источник: http://avtopravilo.ru/shirina-polosy-dvizheniya-na-doroge/

 

Вопрос в том, как этим воспользоваться.

 

В проекте, как правило, есть несколько решений по каждой улице.

В том числе и отобрать часть тротуара у пешеходов, что на мой взгляд, в корне неверно.

[Витя волк]

"Никогда такого не было и вот опять"! Ездили, что велосипедисты, что автолюбители,  по Васильевскому - забот не знали. А тут, не поймёшь кто, решили улучшить и углубить! Свечи Релив им посоветуйте. Зуд творчества в заднице сразу пройдёт!

Изменено 4 апреля 2019 г. пользователем Витя волк

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Вы же понимаете, что стандартизация и уменьшение полос до минимального разрешенного размера не самоцель, а лишь резерв для организации велосипедного движения или увеличения ширины тротуара.

 

Пруф:

На центральных улицах городов, где имеются светофоры, реверсивные светофоры, отдельные тротуары для пешеходов, ширина одной полосы должна быть не менее 3,5 метра.

Источник: http://avtopravilo.ru/shirina-polosy-dvizheniya-na-doroge/

 

Вопрос в том, как этим воспользоваться.

 

В проекте, как правило, есть несколько решений по каждой улице.

В том числе и отобрать часть тротуара у пешеходов, что на мой взгляд, в корне неверно.

 

Понимаю и полагаю, что главная цель предложенного уменьшения полос - более рациональное и справедливое использование ограниченного пространства города. Архитектор в видео также отметил, что при стандартизированных полосах возрастает их пропускная способность для автомобилей, т.к. якобы увеличивается предсказуемость и организовать участников дорожного движения. Не знаю, насколько это правда и есть ли научное обоснование данного эффекта, но звучит разумно. Особенно если вспомнить такие примеры, как Кузнечный переулок с односторонним движением, где поместились бы как минимум 3 полосы, но 1 полоса всегда заставлена припаркованными автомобилями. 

 

По Вашей ссылке указано, что ширина полосы может быть и 3 метра, меньше уже только в случае ремонтных работ. Специально проверил, что обычным не скоростным дорогам может присваиваться категория IV, при которой ширина полосы может составлять минимум 3 метра (Постановление Правительства РФ от 28.09.2009 N 767 "О классификации автомобильных дорог в Российской Федерации").

 

IV категория это двухполосные дороги с интенсивность до 2000 ед/сут.  (http://www.rosavtodor.ru/about/upravlenie-fda/upravlenie-zemelno-imushchestvennykh-otnosheniy/edinyy-gosudarstvennyy-reestr-avtomobilnykh-dorog/14694). Минимальная допустимая ширина обочины у таких дорог 1,5-2 м. Думаю на Васильевском такие найдутся и не мало. Кстати, интересно почему проект не выделяет ширину каждой запланированной полосы и обочины, а указывает только общую ширину проезжей части. 

 

Абсолютно с Вами согласен, что отнимать и без того узкие тротуары пешеходов нельзя. Какие конкретно сечения Вы имеете ввиду?

 

Спасибо

 

 

[Николай Б.]

indi сказал(а) 6 часов назад:

Знаю на ВО только одну узкую улочку -- это Репина. Все остальные достаточно жирные.

Да нет, есть ещё. Тучков и Волховской переулки, например, и не они одни.

добавлено 3 минуты спустя

Витя волк сказал(а) 03.04.2019 в 15:40:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Мне как василеостровцу интересен. Правда, больше теоретически, т.к. практически как раз по острову прекрасно ездится как есть. За исключением такой одиозной трассы, как Средний проспект. Но там и пешком-то стрёмно в будний день.

[indi]

Николай Б. сказал(а) 8 часов назад:

Да нет, есть ещё. Тучков и Волховской переулки, например, и не они одни.

добавлено 3 минуты спустя

Они не улицы, а переулки) И не такие, уж, они и узкие если сравнивать с другими европейскими столицами.

[indi]

Почитал комменты, в основном проект выглядит в глазах автолюбителей как возможность легализовать паркинги и выгнать велосипедистов с проезжей дабы увеличить скоростной режим.

Велосипедисты резонно отмечают, что это очень опасно и для самих автолюбителей, которые будут парковаться примыкая правыми дверьми к велодорожке, тем самым подставляя высаживающихся пассажиров под колёса, и для велосипедистов, которые будут ловить открывающиеся двери и выезжающие из арок авто, и особенно для пешеходов, которые будут получать травмы от столкновения с велосипедистами.

Автолюбители же предлагают велосипедистам снижать скорость, и тогда им будет проще избегать столкновений.

Велосипедисты отвечают, что хорошо, но тогда и вы, автолюбители, снижайте скорость. До 30-40 км/ч без всяческих +20 (по факту, такая скорость и есть почти везде на ВО, поэтому по нему относительно комфортно ездить на вело). А как только снизите, так и велодорожки станут совершенно не нужны. На 60 км/ч велосипедист может стать неожиданностью, но не на 30 км/ч. С 30 км/ч оттормозиться и избежать столкновения в разы легче, чем с 60 км/ч.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 2 часа назад:

Почитал комменты, в основном проект выглядит в глазах автолюбителей как возможность легализовать паркинги и выгнать велосипедистов с проезжей дабы увеличить скоростной режим.

Велосипедисты резонно отмечают, что это очень опасно и для самих автолюбителей, которые будут парковаться примыкая правыми дверьми к велодорожке, тем самым подставляя высаживающихся пассажиров под колёса, и для велосипедистов, которые будут ловить открывающиеся двери и выезжающие из арок авто, и особенно для пешеходов, которые будут получать травмы от столкновения с велосипедистами.

Автолюбители же предлагают велосипедистам снижать скорость, и тогда им будет проще избегать столкновений.

Велосипедисты отвечают, что хорошо, но тогда и вы, автолюбители, снижайте скорость. До 30-40 км/ч без всяческих +20 (по факту, такая скорость и есть почти везде на ВО, поэтому по нему относительно комфортно ездить на вело). А как только снизите, так и велодорожки станут совершенно не нужны. На 60 км/ч велосипедист может стать неожиданностью, но не на 30 км/ч. С 30 км/ч оттормозиться и избежать столкновения в разы легче, чем с 60 км/ч.

Indi, спасибо за анализ комментариев, думаю это еще самые рациональные высказывания.

 

Не совсем понимаю, почему велосипедисты на этом форуме категорически отвергают велодорожки, занимая тем самым на 100% позицию автомобилистов и почитателей парковочных мест.

 

Да, с такими темпами ни за 5, ни за 10 лет город не станет Хельсинки , а предпринимаемые меры мягко говоря удручают. Но при этом не вижу причин для суждений типа "пусть остается как есть, я ездил и буду ездить".  При этом оговорюсь, что дорожку/велополосу длинной 100-150 метро из ниоткуда в никуда лучше действительно  не делать. Но этот проект предлагает связанный кольцевой маршрут, поэтому  в отношении него должен быть какой-то контроль со стороны заинтересованных лиц и обсуждение.

 

Николай Б. сказал(а) 11 час назад:

Мне как василеостровцу интересен. Правда, больше теоретически...

 

Чтобы сместить обсуждение в практическую пользу предлагаю всем желающим завтра утром проехать предложенный маршрут для поиска практических идей и комментариев к проекту. Я буду ехать в районе 9 утра с уральской против часовой стрелки. Сори, что поздно уведомляю. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Не совсем понимаю, почему велосипедисты на этом форуме категорически отвергают велодорожки, занимая тем самым на 100% позицию автомобилистов и почитателей парковочных мест.

Отвергают потому, что велодорожки, и вправду, бессмысленны, и в добавок вредят всем, и пешеходам и велосипедистам, да и автолюбителям тоже. Потому как их, с вероятностью 99% будут просто рисовать на уже существующих тротуарах. На ВО прекрасно ездится и без них сейчас.

Другое дело -- велополосы вместо стихийного паркинга, их почти все только поддерживают.

[Bogdanter]

Могу понять негатив к велопешеходным дорожкам. Но основная проблема в том, что по ним беспорядочно и неорганизованно ходят пешеходы. Что мешает пешеходам также ходить по отделенным велодорожкам или по велополосам? Мракобесие на велодорожке на Яхтенном мосту (самый яркий пример для меня) показывает, что ничего.

Изменено 5 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Bogdanter сказал(а) 56 минут назад:

Могу понять негатив к велопешеходным дорожкам. Но основная проблема в том, что по ним беспорядочно и неорганизованно ходят пешеходы. Что мешает пешеходам также ходить по отделенным велодорожкам или по велополосам? Мракобесие на велодорожке на Яхтенном мосту (самый яркий пример для меня) показывает, что ничего.

Нет, основная проблема, что при этом уже нельзя ехать по проезжей.

Пешеходы ходят красиво, а не по законам физики. Не нужно даже пытаться строить их, нужно подстраиваться под них. Пешеходы -- это самые важные жители здорового города, тем более, такого прекрасного.