Проект велосипедного движения | Васильевский остров

[Bogdanter]

Наткнулся на проект развития велосипедного движения на Васильевском острове от Комитета по Градостроительству и Архитектуре. Он опубликован и обсуждается в группе "Живем на Васильевском | Васильевский остров" (https://vk.com/wall-79200079_342260?w=wall-79200079_342260). На официальном сайте комитета такой публикации не нашел. 

 

В указанной группе есть возможность дать комментарии, чтобы потом якобы кто-то когда-то передал их в администрацию. Думаю и здесь неплохо бы обсудить, а если у кого-то есть возможность и желание - оставить комментарий в группе. Может быть кому-нибудь будет интересно. Пока комментарии представлены в основном фанатами бесплатных автомобильных парковок.  

 

Раз предлагаю, попробую сам начать комментировать. По плану на весь район предусмотрен всего один внеуличный маршрут. На странице 40 это единственная зеленая линия. Маршрут может стать очень полезным, т.к. будет связывать с одной стороны окрестности ст. метро Приморская, а с другой наб. Макарова и расположенный недалеко м. Бетанкура. Сейчас маршрут можно проехать только в части по тропинке между р. Смоленкой и оградой кладбища "Остров Декабристов". Эта тропинка местами очень сужается и осыпается в сторону реки, зимой на велосипеде высок риск съехать в речку. Поэтому хотелось, чтобы весь маршрут был по-возможности расширен. Из проекта также не ясно, когда планируют начать прокладку этого маршрута, а тажке нет изображения с сечением, показывающим проект обустройства маршрута. 

 

 

Проект.pdf

 

Тема про инициативу, которая обсуждалась в теме здесь. Сама инициатива и голосование здесь.

 

Изменено 29 мая 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Спасибо за интереснейшую информацию.

Касательно тропинки вдоль Смоленки, то она ведёт к Тучкову же, никак не к Бетанкуру, или я ошибаюсь?

[Bogdanter]

indi сказал(а) 32 минуты назад:

Спасибо за интереснейшую информацию.

Касательно тропинки вдоль Смоленки, то она ведёт к Тучкову же, никак не к Бетанкуру, или я ошибаюсь?

 

Согласен, эта дорожка непосредственно выходит на Уральский мост и ближе всего к ней наб. Макарова, которая ведет к Тучкову. Бетанкура привел как пример, т.к. на него по Уральской также достаточно удобно и быстро можно выехать. 

 

В продолжение темы, кстати, появилось видео с недавнего Велоконгресса, где использовались материалы из указанного проекта. 

 

 

[indi]

По этом плану ещё почему-то не прорисованы 16-17 линии от Малого к Смоленке, а прорисованы тупиковые 14-15 линии. Куда удобнее 16-17 линии, если ехать с того же Бетанкура по правому берегу Смоленки и пересекать Смоленку по мосту в створе 16-17 линий. И участок по Малому от 17-й в сторону Гавани вдоль кладбища тоже популярен.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 11 час назад:

По этом плану ещё почему-то не прорисованы 16-17 линии от Малого к Смоленке, а прорисованы тупиковые 14-15 линии. Куда удобнее 16-17 линии, если ехать с того же Бетанкура по правому берегу Смоленки и пересекать Смоленку по мосту в створе 16-17 линий. И участок по Малому от 17-й в сторону Гавани вдоль кладбища тоже популярен.

 

Как я понимаю, синими линями отмечены "основные велосипедные маршруты". Синие линий внутри желтой это "велосипедная сеть на I очередь (18,4 км)", которая представляет собой кольцо по всему Васильевскому острову.  Соответственно, 14-15 линии в представлении проектантов - действующий велосипедный маршрут, а 16-17 линии, по их мнению, не пользуются популярность у велосипедистов.

 

Исходя из Проекта ни маршрут по 14-15, ни маршрут по 16-17 линии не предусматривают каких-либо изменений на данный момент. 

 

Согласен, что развитие велодвижения 16-17 линии выглядит более перспективным, чем 14-15 линии.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Исходя из Проекта ни маршрут по 14-15, ни маршрут по 16-17 линии не предусматривают каких-либо изменений на данный момент. 

Судя по срезу 33, всё же, планируется сужать проезжую до одной полосы в каждую сторону (это прекрасно), и включить двустороннюю велополосу в первом варианте. Во втором варианте просто рисуют на тротуарах велодорожки чуть-чуть расширив тротуар (на полметра), и узаконивают автопаркинг.

[Bogdanter]

Да, пропустил это сечение. Субъективно с точки движения на велосипеде, наверное, удобнее первый вариант, т.к. велополоса шире и нет открывающихся дверей припарковынных автомобилей. С другой стороны второй вариант с узаконенными парковками (что само по себе, конечно, зло) по обоим сторонам ПЧ может способствовать снижению количества автомобилей, стоящих непосредственно на велополосе. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Да, пропустил это сечение. Субъективно с точки движения на велосипеде, наверное, удобнее первый вариант, т.к. велополоса шире и нет открывающихся дверей припарковынных автомобилей. С другой стороны второй вариант с узаконенными парковками (что само по себе, конечно, зло) по обоим сторонам ПЧ может способствовать снижению количества автомобилей, стоящих непосредственно на велополосе. 

Вариант 2 ужасен, ловить правые двери авто совсем не хочется (буферная зона жалкие 30 см), поэтому велосипедистам придётся смещаться ближе к зданиям. Хорошо, если будут проезды перекрёстков, а не требование спешиться. Не понимаю, почему не хотят парковку обустраивать со стороны разделительной зоны, почему хотят высаживать пассажиров прямо под колёса велосипедистов.

Вариант 1 годен только с забором между проезжей и велополосами, но заборы -- это крайняя мера, они страшно уродуют город. Хотя, может и без забора выживет.

Изменено 3 апреля 2019 г. пользователем indi

[Витя волк]

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

[indi]

Витя волк сказал(а) 3 минуты назад:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Вот и третий подтянулся, добро пожаловать!

[Bogdanter]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Проект только про Ваську, поэтому он объективно интересен не всем жителям Спб и не всем участникам форума. 

 

Мне кажется проект интересен, т.к. если смотреть на всякие схемы развития велодорожек по Спб в целом (обсуждались здесь:

и здесь https://giper.livejournal.com/441975.html), то видно, что Васька там представлена в качестве медвежьего угла с минимальным количеством запланированных велодорожек/велополос, что странно. 

 

Данное обсуждение не смущает также потому, что к таким документам интерес проявляют в основном любители парковок, которым велоинфраструктура не только не нужна, но и представляется бессмысленной тратой бюджетных средств. А смущает то, что такие документы/проекты мало обсуждаются на данном форуме. 

 

[alexiley]

Друзья, кто знает, это уже согласованный проект или принимаются пожелания?

[alexiley]

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

[indi]

alexiley сказал(а) 27 минут назад:

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

Знаю на ВО только одну узкую улочку -- это Репина. Все остальные достаточно жирные.

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Друзья, кто знает, это уже согласованный проект или принимаются пожелания?

К сожалению, официальной информации нигде не нашел. Странно, что не видно даже официальной публикации самого проекта. 

 

Во всех группах, которые его откуда-то взяли пишут, что обсуждение еще идет, т.е. скорее всего проект не утвержден. Предлагают комментарии слать через электронную приемную (https://letters.gov.spb.ru/).

 

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Вопрос №2 в проекте все пытаются уместить и авто и пешеходов и велосипедистов на узких улочках В.О.

 

При этом закладывая ширину велодорожки в одну сторону - 1,5 м. и 3 м. в обе стороны.

На мой взгляд, ширина двусторонней велодорожки может быть меньше. 2,5 м.

 

Ваше мнение?

 

Архитектор города на Велоконгрессе (видео выше) говорил, что планируется уменьшение полос до стандартного размера по всему острову в качестве пилотного проекта. 

Приводится цифра, что за счет стандартизации ширины полос можно высвободить более 22 гектар площади. Согласен, что дорожки могут быть предельно узкими, но не вижу проблемы в том, что они могут быть с запасом. Тем более если таким образом достигаются какие-то другие цели, например, указанная стандартизация автомобильных полос.

 

[alexiley]

Вы же понимаете, что стандартизация и уменьшение полос до минимального разрешенного размера не самоцель, а лишь резерв для организации велосипедного движения или увеличения ширины тротуара.

 

Пруф:

На центральных улицах городов, где имеются светофоры, реверсивные светофоры, отдельные тротуары для пешеходов, ширина одной полосы должна быть не менее 3,5 метра.

Источник: http://avtopravilo.ru/shirina-polosy-dvizheniya-na-doroge/

 

Вопрос в том, как этим воспользоваться.

 

В проекте, как правило, есть несколько решений по каждой улице.

В том числе и отобрать часть тротуара у пешеходов, что на мой взгляд, в корне неверно.

[Витя волк]

"Никогда такого не было и вот опять"! Ездили, что велосипедисты, что автолюбители,  по Васильевскому - забот не знали. А тут, не поймёшь кто, решили улучшить и углубить! Свечи Релив им посоветуйте. Зуд творчества в заднице сразу пройдёт!

Изменено 4 апреля 2019 г. пользователем Витя волк

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 1 час назад:

Вы же понимаете, что стандартизация и уменьшение полос до минимального разрешенного размера не самоцель, а лишь резерв для организации велосипедного движения или увеличения ширины тротуара.

 

Пруф:

На центральных улицах городов, где имеются светофоры, реверсивные светофоры, отдельные тротуары для пешеходов, ширина одной полосы должна быть не менее 3,5 метра.

Источник: http://avtopravilo.ru/shirina-polosy-dvizheniya-na-doroge/

 

Вопрос в том, как этим воспользоваться.

 

В проекте, как правило, есть несколько решений по каждой улице.

В том числе и отобрать часть тротуара у пешеходов, что на мой взгляд, в корне неверно.

 

Понимаю и полагаю, что главная цель предложенного уменьшения полос - более рациональное и справедливое использование ограниченного пространства города. Архитектор в видео также отметил, что при стандартизированных полосах возрастает их пропускная способность для автомобилей, т.к. якобы увеличивается предсказуемость и организовать участников дорожного движения. Не знаю, насколько это правда и есть ли научное обоснование данного эффекта, но звучит разумно. Особенно если вспомнить такие примеры, как Кузнечный переулок с односторонним движением, где поместились бы как минимум 3 полосы, но 1 полоса всегда заставлена припаркованными автомобилями. 

 

По Вашей ссылке указано, что ширина полосы может быть и 3 метра, меньше уже только в случае ремонтных работ. Специально проверил, что обычным не скоростным дорогам может присваиваться категория IV, при которой ширина полосы может составлять минимум 3 метра (Постановление Правительства РФ от 28.09.2009 N 767 "О классификации автомобильных дорог в Российской Федерации").

 

IV категория это двухполосные дороги с интенсивность до 2000 ед/сут.  (http://www.rosavtodor.ru/about/upravlenie-fda/upravlenie-zemelno-imushchestvennykh-otnosheniy/edinyy-gosudarstvennyy-reestr-avtomobilnykh-dorog/14694). Минимальная допустимая ширина обочины у таких дорог 1,5-2 м. Думаю на Васильевском такие найдутся и не мало. Кстати, интересно почему проект не выделяет ширину каждой запланированной полосы и обочины, а указывает только общую ширину проезжей части. 

 

Абсолютно с Вами согласен, что отнимать и без того узкие тротуары пешеходов нельзя. Какие конкретно сечения Вы имеете ввиду?

 

Спасибо

 

 

[Николай Б.]

indi сказал(а) 6 часов назад:

Знаю на ВО только одну узкую улочку -- это Репина. Все остальные достаточно жирные.

Да нет, есть ещё. Тучков и Волховской переулки, например, и не они одни.

добавлено 3 минуты спустя

Витя волк сказал(а) 03.04.2019 в 15:40:

Вас не смущает, что этот "глобальный" проект интересен только вам двоим?

Мне как василеостровцу интересен. Правда, больше теоретически, т.к. практически как раз по острову прекрасно ездится как есть. За исключением такой одиозной трассы, как Средний проспект. Но там и пешком-то стрёмно в будний день.

[indi]

Николай Б. сказал(а) 8 часов назад:

Да нет, есть ещё. Тучков и Волховской переулки, например, и не они одни.

добавлено 3 минуты спустя

Они не улицы, а переулки) И не такие, уж, они и узкие если сравнивать с другими европейскими столицами.

[indi]

Почитал комменты, в основном проект выглядит в глазах автолюбителей как возможность легализовать паркинги и выгнать велосипедистов с проезжей дабы увеличить скоростной режим.

Велосипедисты резонно отмечают, что это очень опасно и для самих автолюбителей, которые будут парковаться примыкая правыми дверьми к велодорожке, тем самым подставляя высаживающихся пассажиров под колёса, и для велосипедистов, которые будут ловить открывающиеся двери и выезжающие из арок авто, и особенно для пешеходов, которые будут получать травмы от столкновения с велосипедистами.

Автолюбители же предлагают велосипедистам снижать скорость, и тогда им будет проще избегать столкновений.

Велосипедисты отвечают, что хорошо, но тогда и вы, автолюбители, снижайте скорость. До 30-40 км/ч без всяческих +20 (по факту, такая скорость и есть почти везде на ВО, поэтому по нему относительно комфортно ездить на вело). А как только снизите, так и велодорожки станут совершенно не нужны. На 60 км/ч велосипедист может стать неожиданностью, но не на 30 км/ч. С 30 км/ч оттормозиться и избежать столкновения в разы легче, чем с 60 км/ч.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 2 часа назад:

Почитал комменты, в основном проект выглядит в глазах автолюбителей как возможность легализовать паркинги и выгнать велосипедистов с проезжей дабы увеличить скоростной режим.

Велосипедисты резонно отмечают, что это очень опасно и для самих автолюбителей, которые будут парковаться примыкая правыми дверьми к велодорожке, тем самым подставляя высаживающихся пассажиров под колёса, и для велосипедистов, которые будут ловить открывающиеся двери и выезжающие из арок авто, и особенно для пешеходов, которые будут получать травмы от столкновения с велосипедистами.

Автолюбители же предлагают велосипедистам снижать скорость, и тогда им будет проще избегать столкновений.

Велосипедисты отвечают, что хорошо, но тогда и вы, автолюбители, снижайте скорость. До 30-40 км/ч без всяческих +20 (по факту, такая скорость и есть почти везде на ВО, поэтому по нему относительно комфортно ездить на вело). А как только снизите, так и велодорожки станут совершенно не нужны. На 60 км/ч велосипедист может стать неожиданностью, но не на 30 км/ч. С 30 км/ч оттормозиться и избежать столкновения в разы легче, чем с 60 км/ч.

Indi, спасибо за анализ комментариев, думаю это еще самые рациональные высказывания.

 

Не совсем понимаю, почему велосипедисты на этом форуме категорически отвергают велодорожки, занимая тем самым на 100% позицию автомобилистов и почитателей парковочных мест.

 

Да, с такими темпами ни за 5, ни за 10 лет город не станет Хельсинки , а предпринимаемые меры мягко говоря удручают. Но при этом не вижу причин для суждений типа "пусть остается как есть, я ездил и буду ездить".  При этом оговорюсь, что дорожку/велополосу длинной 100-150 метро из ниоткуда в никуда лучше действительно  не делать. Но этот проект предлагает связанный кольцевой маршрут, поэтому  в отношении него должен быть какой-то контроль со стороны заинтересованных лиц и обсуждение.

 

Николай Б. сказал(а) 11 час назад:

Мне как василеостровцу интересен. Правда, больше теоретически...

 

Чтобы сместить обсуждение в практическую пользу предлагаю всем желающим завтра утром проехать предложенный маршрут для поиска практических идей и комментариев к проекту. Я буду ехать в районе 9 утра с уральской против часовой стрелки. Сори, что поздно уведомляю. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Не совсем понимаю, почему велосипедисты на этом форуме категорически отвергают велодорожки, занимая тем самым на 100% позицию автомобилистов и почитателей парковочных мест.

Отвергают потому, что велодорожки, и вправду, бессмысленны, и в добавок вредят всем, и пешеходам и велосипедистам, да и автолюбителям тоже. Потому как их, с вероятностью 99% будут просто рисовать на уже существующих тротуарах. На ВО прекрасно ездится и без них сейчас.

Другое дело -- велополосы вместо стихийного паркинга, их почти все только поддерживают.

[Bogdanter]

Могу понять негатив к велопешеходным дорожкам. Но основная проблема в том, что по ним беспорядочно и неорганизованно ходят пешеходы. Что мешает пешеходам также ходить по отделенным велодорожкам или по велополосам? Мракобесие на велодорожке на Яхтенном мосту (самый яркий пример для меня) показывает, что ничего.

Изменено 5 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Bogdanter сказал(а) 56 минут назад:

Могу понять негатив к велопешеходным дорожкам. Но основная проблема в том, что по ним беспорядочно и неорганизованно ходят пешеходы. Что мешает пешеходам также ходить по отделенным велодорожкам или по велополосам? Мракобесие на велодорожке на Яхтенном мосту (самый яркий пример для меня) показывает, что ничего.

Нет, основная проблема, что при этом уже нельзя ехать по проезжей.

Пешеходы ходят красиво, а не по законам физики. Не нужно даже пытаться строить их, нужно подстраиваться под них. Пешеходы -- это самые важные жители здорового города, тем более, такого прекрасного.

[Bogdanter]

Все же хочется думать, что самых важных жителей города нет, а все жители равны с точки зрения инфраструктуры и каждый может выбирать для себя удобный способ передвижения.  Если это не так, к этому должен стремиться любой город. Соглашусь, что город должен быть более ориентирован на пешехода. Развитие общественного транспорта и велосипедной инфраструктуры это один из эффективных способов улучшения городской среды для пешехода.

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

 

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

Изменено 5 апреля 2019 г. пользователем Витя волк

[Pavle]

Витя волк сказал(а) 2 минуты назад:

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

 

Какая тебе это практика показала, Борас? Где у нас в городе велодорожки, толково соединяющие р-ны?

[ProteKtor]

Шёл бы ты... куда подальше со своим старческими коммунистическими реминистенциями и хамством с форума подальше. Боря.

[Marina F]

ProteKtor сказал(а) 23 часа назад:

Шёл бы ты... куда подальше со своим старческими коммунистическими реминистенциями и хамством с форума подальше. Боря.

Это не хамство. Просто человека обычно раздражает, когда оппоненты простых вещей не понимают.

добавлено 2 минуты спустя

А проект, я так понимаю, можно назвать: "Прощай, Васильевский"

Жаль, у меня столько с этими местами связано... можно, правда, надеяться, что это всё останется лишь на бумаге. Большой испортят, это неизбежно. Но что бреда с линиями не сделают, буду молиться. Господь, он, наверное, молитвы атеисток в первую очередь исполняет, да?

[Pavle]

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

Это не хамство. Просто человека обычно раздражает, когда оппоненты простых вещей не понимают.

добавлено 2 минуты спустя

А проект, я так понимаю, можно назвать: "Прощай, Васильевский"

Жаль, у меня столько с этими местами связано... можно, правда, надеяться, что это всё останется лишь на бумаге. Большой испортят, это неизбежно. Но что бреда с линиями не сделают, буду молиться. Господь, он, наверное, молитвы атеисток в первую очередь исполняет, да?

 

ЗСД построили это уже прощай Васильевский. Линии счас в часы пик стоят откровенно, но таки да, проежку надо еще сузить, чтобы люди ходили пешком. Личный автотранспорт на ВО не нужен

[Marina F]

А линии, как я поняла, не сузят. Если честно, я проект не осилила. Но догадываюсь, что сделают как на Фонтанке и других велополосах - нарисуют полосы, и на них, как и раньше, люди буду парковать машины. Только если раньше можно было эти машины объезжать, то при наличии велополосы это будет уже нарушение. А с учётом, что линии узенькие, объезжающие велосипедисты будут часто царапать авто. Возможно, ведроводы будут спецом подставляться, дабы поправить своё материальное положение.

Короче, ни себе, ни людям.

Не знаю в Питере ни одной велодорожки, с которой велосипедисты поимели бы что-нибудь хорошее.

И всё равно продолжают хотеть. Это как жена алкоголика. Уже из дома всё вынесено и пропито, уже на самой живого места нет, а всё надеется, что милый исправится

Надо просто внести изменение в ПДД, что велосипедист может ехать или по проезжей части или по тротуару. Без всяких условий - где хочет, там и едет. Ну, то есть, узаконить то, что было до велоинфраструктуры. А деньги, выделенные на её развитие, потратить на отмыв нарисованных велосипедиков. 

А чтобы ездить было безопасно, надо не велодорожки, а водятлам такое наказание, чтобы они пуще всего на свете боялись попасть в ДТП с вело. 

[indi]

Интересно, а какое отношение у велодорожкофобов к выделенным полосам для ОТ?

[indi]

Bogdanter сказал(а) 4/5/2019 в 18:06:

Все же хочется думать, что самых важных жителей города нет, а все жители равны с точки зрения инфраструктуры и каждый может выбирать для себя удобный способ передвижения.  Если это не так, к этому должен стремиться любой город. Соглашусь, что город должен быть более ориентирован на пешехода. Развитие общественного транспорта и велосипедной инфраструктуры это один из эффективных способов улучшения городской среды для пешехода.

 

Поэтому я надеюсь, что пешеходы это когда-нибудь поймут и будут стараться по возможности не создавать препятствия для велосипедистов на выделенных велодорожках и велополосах.

Пешеходы все изначально. Даже самые гадкие автолюбители являются вне вёдер пешеходами, правда, обычно и самыми гадкими пешеходами, игнорят всех прочих.

Поэтому говорить, что пешеходы чинят препятствия где-либо не слишком корректно. Их заставляют ждать по несколько минут зелёного, ходить по узким полоскам рискуя получить сосули в голову. На них сигналят и обрызгивают грязью. При этом, выбора способа передвижения у них может и не быть, в то время как автолюбители или велосипедисты в любой момент могут стать пешеходами.

[Pavle]

Marina F сказал(а) 16 часов назад:

 и на них, как и раньше, люди буду парковать машины.

 

 

Нарушение -> Эвакуатор -> Штраф

[moscas]

Marina F сказал(а) 4/7/2019 в 00:08:

Только если раньше можно было эти машины объезжать, то при наличии велополосы это будет уже нарушение.

 

ШТА? 

добавлено 1 минуту спустя

Витя волк сказал(а) 4/5/2019 в 18:29:

Шли бы вы... в Европу со своими выделенными велодорожками и велополосами! Много лет нам их навязывают, но практика показала, что в нашем городе им места нет!

 

Практика того, чего так и не сделали, показала, что места этому нет. Это чудеса логики, снимаю шляпу.

[Bogdanter]

Спасибо Всем за комментарии. 

 

В продолжение обсуждения хочу привести результаты поиска информации о финансировании обсуждаемого проекта.

 

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте. 

 

В соответствии с бюджетом города на 2019 год на создание (размещение) и установку объектов (элементов) внешнего благоустройства запланировано 250 млн. руб. Данная статья  включают в себя не только велодорожки, но и помимо прочего проектные работы, создание беспрепятственного доступа  для маломобильных людей к определенным объектам.

 

Исходя из Адресной Программы в резерве остается примерно 26,9 млн. рублей.

 

Таким образом, 1) либо проект будет осуществляться из имеющегося резерва (что исходя из стоимости других дорожек, а также распределения резерва на весь город не вариант), либо  2) будут увеличены соответствующие бюджетные обязательства, что тоже очень маловероятно.

 

При этом все публикации воспроизводят слова главного архитектора о реализации проекта уже этим летом, хотя на проект еще даже не заложены средства...

 

Почему-то всегда, когда видишь такие обещания чиновника возникает желание посмотреть его декларацию: https://declarator.org/person/9631/

 

АП_на_размещение_объектов_внешнего_благоустройства_на_2019_г._и_плановый_период_2020-2021_гг._3v63MTe (1).pdf

 

Приложение__2_.pdf

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[hassisin]

Marina F сказал(а) 07.04.2019 в 00:08:

А линии, как я поняла, не сузят. Если честно, я проект не осилила. Но догадываюсь, что сделают как на Фонтанке и других велополосах - нарисуют полосы, и на них, как и раньше, люди буду парковать машины

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. Вот у авроры много. Штрафы и эвакуаторы, только так.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте.

Большой после того, как построят вторую развязку ЗСД, станет транзитным, скоростным. Разумеется, велосипедистов нужно отдалить от проежки, реализуют уже скоро.

А на нём, всего лишь, нужно выделенку для ОТ сделать.

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем indi

[ate-ist]

hassisin сказал(а) 6 минут назад:

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. Вот у авроры много. Штрафы и эвакуаторы, только так.

 

Не согласен!

Вчера 19-00  --  20-00 возвращался по Фонтанке на север. Припаркованных много: легковые, автобусы, такси. А вот у "Авроры" было чисто.

 

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 18 минут назад:

Часто езжу фонтанкой - запаркованых на велополосе чот не вижу. 

В 7 утра? Днём встречаются, особенно около Невского.

[alexiley]

Bogdanter сказал(а) 14 часа назад:

Пока запланированных расходов на реализацию проекта не видно. В соответствующей Адресной Программе в части В.О. видны только расходы на реализацию велодорожки на Большом проспекте. 

 

Наличная и Большой пр. в 2019 г.

Остальная часть программы в 2020 г.

 

 

[alexiley]

indi сказал(а) 12 часа назад:

Большой после того, как построят вторую развязку ЗСД, станет транзитным, скоростным. Разумеется, велосипедистов нужно отдалить от проежки, реализуют уже скоро.

А на нём, всего лишь, нужно выделенку для ОТ сделать.

 

Транзитным, судя по всему, рискует стать Средний пр. нашел схему развязки ЗСД

 

[indi]

alexiley сказал(а) 12 минуты назад:

 

Транзитным, судя по всему, рискует стать Средний пр. нашел схему развязки ЗСД

 

Большой. Вопрос только, как они направят трафик на Большой, сразу через Наличную, или через бульварную часть Шкиперского протока, а там через Детскую.

[Bogdanter]

Судя по схемам все же прямой маршрут с развязки будет на Средний. 

добавлено 2 минуты спустя

 

добавлено 3 минуты спустя

Пример мнения автомобилистов и пешеходов о проекте. Очень похоже на позицию велодорожкофобов на этом форуме.

 

https://vk.com/club121096645?w=wall-121096645_619%2Fall

Изменено 9 апреля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Pavle]

"1) Автомобилистов совсем не радует езда по ПЧ в непосредственной близости с ничем не защищёнными людьми (даже без шлема) и особенно рядом с детьми (с 14 лет). "

Пусть учатся ездить, при необходимости берут доп занятия с инструктором.

Или отказываются от вождения.

А то выпускаются с аш за взятку с крайне низким уровнем вождения, а виноваты велосипедисты.

[Bogdanter]

Pavle сказал(а) 6 минут назад:

"1) Автомобилистов совсем не радует езда по ПЧ в непосредственной близости с ничем не защищёнными людьми (даже без шлема) и особенно рядом с детьми (с 14 лет). "

Пусть учатся ездить, при необходимости берут доп занятия с инструктором.

Или отказываются от вождения.

А то выпускаются с аш за взятку с крайне низким уровнем вождения, а виноваты велосипедисты.

 

Да, езда рядом с таким же велосипедистом по обычной автомобильной полосе их, видимо, не смушает. 

[axio]

https://vk.com/club121096645?w=wall-121096645_619%2Fall

Цитата

И постоянно следить за детьми придется самим родителям. Велосипедисты это делать не обязаны. То есть на тротуаре надо будет четко следить за своими передвижениями.

Ха-ха-ха. Привел в соответствие с реальностью:

Цитата

Родителям можно продолжать идти, уткнувшись в телефоны; за детьми следить не надо. Велосипедисты обязаны следить вообще за всем. На тротуаре можно будет продолжать ходить в соответствии с моделью броуновского движения.

 

[alexiley]

Мнения у всех разные

 

Попробую в одном сообщении скомпилировать свои ранее высказанные в теме ВК мысли:

1. В.О. в качестве пилотного проекта считаю очень удачным вариантом, т.к.

 

Если Вы живете на В.О. и работаете в центре, то на велосипеде вам ехать до работы полчаса.

На машине 15 мин + 15 с непредсказуемым гаком на парковку + время на то, что бы дойти от места где вам удалось припарковаться до работы.

 

Мои цифры: от пл. Балтийских Юнг до Исаакиевской пл.:

Такси: 15-20 мин.
Велосипед: 20 мин.
Собственное авто: 30-40 мин.
Метро: 50 мин.
Автобус: 50 мин.
Пешком: 55-60 мин.

 

Когда жил на Парнасе соотношение было другим:

Велосипед: 55-60 мин. (это с хорошей подготовкой, для обывателя 1 час 30 мин.)
Метро: 55 мин
Собственный автомобиль 1 час 20 мин

 

Полагаю, что важной была бы цель пересадить часть людей с авто и общественного транспорта на велосипеды. Цель понятна, и в случае с В.О. имеет перспективы, т.к. на лицо плюсы в пересаживании на велосипед.

Ездить на работу из спальных районов - очень на любителя.

 

2. Стратегический выбор концепции - велополосы на проезжей части с автомобилями или велодорожки на тротуаре вместе с пешеходами.

 

Мнение главного архитектора города - дорожки нужно пускать вместе с автомобилями, т.к. автомобилисты народ сертифицированный и ответственный, управляют средством повышенной опасности и, в силу этого, еще и внимательны.

 

Пешеходы - любители не проходящие специальную подготовку, не всегда знающие ПДД и, как следствие, это не прогнозируемая и не наделенная ответственностью группа.

 

 

 

Я согласен с утверждением что автомобилисты более дисциплинированы нежели пешеходы

 

Одно но: мне, как человеку с 15 летним опытом перемещения на велосипеде в потоке машин, велодорожки не нужны.

Я для себя вопрос велопоездок на работу закрываю и без велодорожек. А вот дочку-подростка добраться до спортивной секции на велосипеде не отпускаю. Боязно.
И ездит она постоянно на маршрутке, а могла бы на велосипеде.

 

Здесь мы приходим к основной мысли:

Для велосипедистов с опытом, наличие или отсутствие в общем потоке машин разлинованной дорожки со значком велосипедиста ничего ровным счетом не решает. Поездка по такой "велодорожке" также опасна как и была ранее. Дочку на такую "велодорожку" я не отпущу

Отсюда и раздражение автомобилистов - с какого перепуга отдавать часть проезжей полосы где паркуют автомобили жители близлежащих домов велосипедистам, если таковых велосипедистов - полтора землекопа? Приводят общественные замеры. Мол по "велодорожке" (пишу в кавычках, потому что это стыдоба а не велодорожка) на наб. Фонтанке за 2 часа проезжает 30 чел.

И, отчасти, они правы. Если дорожки просто нарисуют по проезжей полосе, то количество велосипедистов существенно не изменится.

А самим таким велодорожкам - грош цена. 

 

 

Изменено 9 апреля 2019 г. пользователем alexiley

[Bogdanter]

alexiley сказал(а) 13 минуты назад:

Полагаю, что важной была бы цель пересадить часть людей с авто и общественного транспорта на велосипеды. Цель понятна, и в случае с В.О. имеет перспективы, т.к. на лицо плюсы в пересаживании на велосипед.

 

 

 

С этим не соглашусь в части пересаживания с ОТ. Такой цели быть не должно. ОТ полезен в городе также как и велодвижение. Нельзя всех "пересадить" на велосипеды, надо просто дать всем право выбора удобно передвигаться на ОТ, велосипеде или стоять в пробке. 

 

alexiley сказал(а) 16 минут назад:

Для велосипедистов с опытом, наличие или отсутствие в общем потоке машин разлинованной дорожки со значком велосипедиста ничего ровным счетом не решает. Поездка по такой "велодорожке" также опасна как и была ранее. Дочку на такую "велодорожку" я не отпущу

 

 

Да, для опытных существенной разнциы нет, а для неопытных? Ведь цель - дать то самое право выбора большему числу новых лиц, которые по тем или иным причинам еще опыт не приобрели. Да и для опытных вижу пользу. Разве Вам не приятнее и комфортнее ехать по вело полосе?

 

А в какой группе свои мысли излагали?