Спальник

[serzh_r]

DICOM сказал(а) 14 минуты назад:

 если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры.

Расскажите пожалуйста, как ходили в лыжные многодневные походы  60 лет назад, 30 лет назад (уже много всякой синтетики, пластика) и сейчас. Только про обувь. Про тактику выживания если нет с собой печки, как было в группе Дятлова. Как ходили диды?

[DICOM]

У группы Дятлова печка была, все сушилось в палатке + костер для приготовления ужина.

Если нет печки, подсушивали над примусами в безлесной зоне или на кострах.

Ботинки тех времен были без утеплителя и «поролона», только кожа. Сейчас многослойный бутерброд, который просушить сложно, но легко перегреть и сжечь на открытом пламени.

Поделитесь, пожалуйста Вашим опытом, если он есть, как производите сушку однослойных ботинок в длительном, зимнем походе.

[serzh_r]

Я не четко сформулировал свою мысль, конечно же у Дятлова печь была, они под ней спали.

Не думаю, что можно подсушить над примусом. Разумеется, речь идет о ботинках из одного толстого слоя кожи, без прокладочек, губочек.

Технологию хождения описал Дмитрий Кимбер. Я с ней согласен.  Вы нет. По-вашему выходит невозможно сделать двухнедельный переход по тундре? А ведь ходили и ходят. Вымораживают и вытряхают башмаки, вымораживают и вытряхают одежду и носки, сушат на теле...Так чего Кимбер новичкам наплёл?

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

Разумеется, речь идет о ботинках из одного толстого слоя кожи, без прокладочек, губочек.

Эти нюансы очень важны, нельзя говорить просто «лыжный ботинок». Если это для Вас очевидно, то скажите, где новичку-любителю приобрести такие лыжные ботинки? Не хочу сказать, что раньше все было лучше. Сейчас есть двухслойные ботинки, со съемным внутренником, которые будут лучше, чем во времена группы Дятлова. При этом большинство лыжных ботинок представлено в магазинах, либо спортивные, либо прогулочные, со всеми поролонами, мембранами, подкладками и т.д.

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

По-вашему выходит невозможно сделать двухнедельный переход по тундре?

Теперь Вы сделали второе уточнение, маршрут идет через тундру.

Возможно и больше, но смотря в чем и какие технологии будем использовать?

В тундре всегда ветер, выморозить за сутки внутренники на санках можно, а в лесу это удается далеко не всегда.

Посмотрите на белье зимой. При ветре оно высыхает довольно быстро, а без него, висит на веревке колом, по нескольку дней.

 

 

 

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

А ведь ходили и ходят.

Надо смотреть и сравнивать статистику НС. Группа Дятлова, исключение. Раньше не писали в прессе, где и сколько людей обморозились. Мы ведем речь о комфортном и безопасном прохождении маршрута, а не любой ценой, к очередному съезду партии, те так ли?

[Kimber1]

DICOM сказал(а) 10.09.2022 в 16:24:

Если руководствоваться элементарной логикой, можно жить даже на Юге, не видя снега, уверенно сказать, что-то здесь не так. В противном случае, никто бы не говорил про ПБ, если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры. Т.е. без шаманства (вентилятора, грелок, сушилки и т.д.), утром они будут еще сырые в носке ботинка и к повторному использованию не пригодны.

С какой целью Вы вводите новичков в заблуждение? Цена ошибки, сорванный поход и отмороженные стопы.

Торгую протезами стоп оптом.

Ваши выдумки весьма далеки от реальности.

Изменено 11 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[tarle]

hassisin сказал(а) 09.09.2022 в 11:02:

А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

Вы либо недоразобрались, либо передергиваете.
Паробарьер - это то, что мешает проникать водяным парам от испаряющей тушки в утеплитель. Соответственно, утеплитель остается сухой и выполняет свои функции как в первый час носки изделия, так и в последующие. Т.е. полиеэтиленовый кулек надетый на голую ногу или тонкий носок - это паробарьер. Потому что основной носок, от которого мы ожидаем функции утеплителя, надевается СВЕРХУ на ПБ.
Резиновый сапог, в каком-то смысле, может быть паробарьером, если поверх него надеть валенок. %))
Защитой утеплителя от поступающей снаружи влаги - паробарьер не занимается.

Сейчас есть масса обычных людей, которые в своих прогулках используют ПБ. Почитайте на каком-нибудь "ВетерПеремен" там есть опыт использования. В том числе у достаточно заядлого турья.

[Atterdаg]

tarle сказал(а) 42 минуты назад:

Резиновый сапог, в каком-то смысле, может быть паробарьером, если поверх него надеть валенок. %))

Так "ботинки Микки-мауса" и "Бани-бутсы" так и устроены. У них правда снаружи еще один слой резины, что бы внутренний слой войлока от внешней среды не промокал. Ну и разумеется клапан приделан. 

 

[trolleybus]

Atterdаg сказал(а) 46 минут назад:

Так "ботинки Микки-мауса" 

Погуглил, не понял, зачем там клапан, похожий на шредер? 

[serzh_r]

trolleybus сказал(а) 50 минут назад:

Погуглил, не понял, зачем там клапан, похожий на шредер? 

Там древняя конструкция башмака. Между двух слоев резины - слой войлока. И они не склеены. Чуть нагрел- надулись, чуть охладил/слетал на вертолёте повыше - схлопнулись. Вот и приоткрывают-закрывают клапан. Надо бы термоизолятор типа вспененной ЭВА, тогда и толщину стенок из резины поуменьшить можно, особенно внутрянку. И клапан выкинуть. И порезов тогда можно меньше бояться, ведь поры закрыты, это не валенок.

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем serzh_r

[tarle]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Так "ботинки Микки-мауса" и "Бани-бутсы" так и устроены.

Офигеть! Спасибо! Не знал.
Я думал ПБ придумали использовать гики-полярные-экстремалы только в конце 20 века.
А тут оказывается на 50 лет раньше и вообще вояки сделали, в серию пустили и на солдата напялили...
Это вообще должен быть аргумент, для тех у кого (часто после армии) "сухие носки головного мозга" и прочие устаревшие предрассудки %)))
Вот пожалуйте решение от одной их передовых армий мира...

[ded0822]

Kimber1 сказал(а) 09.09.2022 в 11:07:

Про неопрен. На Редфоксе в Кандалакше первым этапом была гребля, от 9 до 11 часов. Многие из одевших неопрен на ноги на греблю, сошли на первом треккинге из-за натертостей, кожа разбухла. Уж не знаю, как можно носить неопрен неделями.

То то нормальные водники вполне себе в неопреновых ботах весь день ходят и я так-же, все детство под парусом. А секрет прост- натирает у тех кто купил и одел обувь первый раз прямо в гонку, естественно натрет.

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем ded0822

[Kimber1]

ded0822 сказал(а) 1 час назад:

То то нормальные водники вполне себе в неопреновых ботах весь день ходят и я так-же, все детство под парусом. А секрет прост- натирает у тех кто купил и одел обувь первый раз прямо в гонку, естественно натрет.

Если полагаешь, что открыл для участников РедФокса секрет - тебе слишком часто прилетало гикОм в детстве.

Сколько километров проходят (ногами, не по воде) нормальные водники после дня в неопрене?

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 9/10/2022 в 17:41:

ведь ходили и ходят. Вымораживают и вытряхают башмаки, вымораживают и вытряхают одежду и носки, сушат на теле...Так чего Кимбер новичкам наплёл?

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

Ботинки (вцспсы) прятали по спальникам, даже мысли не возникало, что их можно выморозить за ночь... Сухой носок утром надеваешь, суешь ногу в ботинок, пока он боле-мене тёплый и гибкий, а там уже движением греешься.

И в высокогорье, если у меня память совсем не отмёрзла, всё делалось точно так же... Только там чаще выпадала возможность днём посушиться, не всё же время в снегах.

[Atterdаg]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 48 минут назад:

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

 

Холодовая усталость не мучила?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Холодовая усталость не мучила?

Вроде не успела. Костёр опять же был пару-тройку раз, так что это всё не из разряда "а хотите по-настоящему?.."

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

Ботинки (вцспсы) прятали по спальникам, даже мысли не возникало, что их можно выморозить за ночь... Сухой носок утром надеваешь, суешь ногу в ботинок, пока он боле-мене тёплый и гибкий, а там уже движением греешься.

И в высокогорье, если у меня память совсем не отмёрзла, всё делалось точно так же... Только там чаще выпадала возможность днём посушиться, не всё же время в снегах.

Для обуви из двойной свинячьей кожи, которые сохнут неделю, главное - суметь её одеть утром. Местным жгунам я не стал это писать, вой бы поднялся до небес. Современные ботинки совсем колом встают редко, только в высокогорье после мокрого снега, но там в коже уже давненько не ходят, пластик с сапожком, сапожок в спальник.

[Atterdаg]

Давеча переночевал в вывернутом наизнанку спальнике. Замерз. 

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 31.8.2022 в 16:27:

Чуть позже они на планшете карту смотрят. Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике. А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время. Возьми и сам попробуй ))) А видосик можно какой угодно снять, вон тетка на трайке по Антарктике типа 100 км в сутки штырит, а по факту этот трайк вообще не способен ехать по бездорожью )))

Так я пробовал, уже писал где-то на ВП об этом. Пробовал когда ходил в марте прошлого года. Ничего от паробарьера не размокает и не трескается. Ты сам-то пробовал? У меня кожа была только слегка влажная, это при том что в прошлом марте (в отличие от этого) мне досталась теплая погода, днем чуть ниже нуля. И вот не вспотел как-то, было комфортно. Проблема была только одна - этой небольшой влажности хватало чтобы пластырь быстро сползал. То есть никакую натертость (а они всегда возможны) нельзя было заклеить. Пока не придумал как это решить, поэтому в этом году ходил без паробарьера. И состояние ботинок было гораздо хуже. Из утеплителя конечно ничего не вымораживается. По утру только каменные ботинки получаются, с каждым днем все каменнее. Клал в спальник - не помогает. После спальника не каменные, но такие же сырые. Самогревы были с собой, но они быстро остывают, обещанных 8 часов и близко нет. Так что ими тоже не подсушить.

Как всегда остается три варианта:

1. Олдскульный бутерброд из кучи носков, однослойного ботинка без утеплителя, подбахильника и бахил. Но этот бутер можно засунуть только в тросиковые крепления, а хочется уже чего-то нормального типа NNN BC.

2. Съемный внутренник. Бесспорно лучший вариант, но когда я искал боты, не нашел таких лыжных дешевле 500е.

3. Паробарьер. Попробую найти пластырь, который не боится влаги. Если найду, буду этот вариант пользовать.

 

Не думаю что Шпаро будет сочинять про носки. Он не идеал, но все же иного уровня чем тетка на веле. И он не один это изобретение пользовал. С ходу еще экспедиция через Антарктиду вспоминается, в которой Боярский участвовал. Там кто-то из участников использовал. Боярский правда попробовал неудачно, но потому что затупил. Или ему плохо объяснили, может языковой барьер помешал. Идеи он совсем не понял и надел паробарьер поверх теплого носка, чего категорически нельзя делать. Внутри должен быть только максимально тонкий синтетический носок.

 

Почему все поголовно не применяют паробарьер в серьезных экспедициях? Видимо потому что съемный вкладыш удобнее, а у них обычно хватает средств на качественную обувь с вкладышем. Паробарьер может еще усилить согревающие свойства (за день вкладыш все же как-то отсыревает и сушится только ночью в спальнике), но видимо и без паробарьера тепла хватает, а хлопот без него меньше. А у меня пока нет средств на такую обувку.

[Atterdаg]

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Почему все поголовно не применяют паробарьер в серьезных экспедициях? 

Да потому что мало кто ходит в серьезные походы. Даже в недельном походе эта проблема остро не встанет.

Изменено 12 мая 2023 г. пользователем Atterdаg

[AlexTrub]

Что означает "мало"? Мало относительно чего? Относительно общего числа людей на планете конечно мало будет. А просто общее число за год может не такое и маленькое. Да его и не знает никто. Я подписан на всяких аутдорщиков в инсте и фб и часто вижу фотки например из Гренландии или Шпицбергена. А многие и не пишут наверно.

Кимбер еще про 7-тысячник спрашивал, а на каком-нибудь Ленина в сезон не протолкнуться, да и на Эверест очереди давно. Ничего себе мало.

 

[Atterdаg]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Что означает "мало"? Мало относительно чего?

Относительно общего числа потребителей оклопоходной продукции магазинов типа спортмастер. Вот как ты собираешся продавать паробарьер? 

[AlexTrub]

Atterdаg сказал(а) 10 часов назад:

Относительно общего числа потребителей оклопоходной продукции магазинов типа спортмастер. Вот как ты собираешся продавать паробарьер? 

Ну как-то продают тем не менее. Не обязательно же большими объемами продавать. Есть в мире много вещей, которые не очень популярны, но в продаже присутствуют. Я носки здесь покупал https://varuste.net/p68783/exped-vbl-socks

Изменено 13 мая 2023 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

У них еще даже вторая модель есть, выбирай какую хошь) https://varuste.net/p93704/rab-vapour-barrier-socks

Надо будет эти попробовать. Те, что по первой ссылке, сползали и приходилось скотчем у лодыжки прихватывать. А эти говорят нормально сидят.

 

В России при необходимости на заказ можно сшить. Я заказывал емнип в турмастерской, было довольно бюджетно. Но сшили почему-то из мембранной ткани с идеей одевать ее наизнанку. Это конечно не лучший вариант. Мембрана не бывает 100проц водонепроницаема и износостойкость у нее меньше. Так что лучше сразу уточнять из чего шить собираются. Нужна просто тупо недышащая ткань.