Велоконгресс 28-30 марта 2019

[Jora]

Hellwarrior сказал(а) 5 часов назад:

 идее паркунства слева от велополосы, которую упорно продвигали активисты велосипедизации. А ведь такое самодурство вполне могло прокатить, в Москве ведь прокатило, люд честной себе из-за этого блуда даже рёбра ломал.

Кому эта лютая дичь пришла в голову? Где, кроме Москвы, есть такое непотребство?

В наших европах всё паркунство от велополосы справа. Пропустил великов, и паркуйся. Если слева, то это уже не полоса, а велодорожка, конструктивно выделенная, и между ней и проезжей частью тротуарчик небольшой есть для посадки/высадки пассажиров.

[Hellwarrior]

Jora сказал(а) 1 час назад:

Кому эта лютая дичь пришла в голову? Где, кроме Москвы, есть такое непотребство?

Мало ли какой идиотизм мог прийти кому-то в голову и найти воплощение где-то в этом мирце, бывает всякое. В той же Москве та велополоса, вроде как, считалась экспериментальной, вроде бы даже паркунство оттуда потихоньку убирали, возможно, когда-нибудь её таки доведут до ума. Гораздо более интересен вопрос, на кой икс надобно передирать этот лютый идиотизм, да ещё и активно пропагандировать оный в куче разных мест, в том числе и на этом форуме (даже тут сторонники паркунства слева были, про велосипедизацию даже и говорить излишне)?! По факту получается, что действенными оказываются велополоса+знак запрета остановки. Кто-то считает подобные меры бредом, но по факту работает только это, заодно это ещё и надёжная защита от говнокреатива с паркунством слева.

[trolleybus]

Jora сказал(а) 9 часов назад:

В наших европах всё паркунство от велополосы справа.

Велополоса, отделённая от проежки парковкой - не московское изобретение, так достаточно много где сделано. Видел такое и на Балканах, и в Израиле, уверен, что и в Западной Европе можно найти примеры.

Изменено 1 апреля 2019 г. пользователем trolleybus

[октябрёнок]

Испания, например:

[moscas]

Hellwarrior сказал(а) 17 часов назад:

По тротуару на набережных и так все ездили, и я в том числе, я ж в конце концов не долбанулся, чтобы протискиваться мимо пердючих гузовозок с мыслями/криками «подвинься, долбаная чпердючая четырёхколёсная скотина, а не то сейчас процарапаю борт и зеркало снесу» или стоять в ожидании зелёного. Но ничто там ездить не мешало! А вот всякие знаки и рисунки ехать по ПЧ вполне себе мешают. Пока, правда, никто не цепляется, разве что некоторые водятлы бибикают и указывают на эти рисунки, но не факт, что ситуёвина не усугубиться. А в некоторых местах типа Малоохтинского моста или преодоления по набережной Сампсониевского/Гренадёрского мостов по ПЧ ехать явно существенно удобнее

 

 

То есть, ехать по тротуару, когда предполагаось, что вы должны ехать по ПЧ, вам не казалось неправильным, а ехать по плохой велодорожке, когда хотите по ПЧ уже кажется, так?

 

trolleybus сказал(а) 2 часа назад:

Велополоса, отделённая от проежки парковкой - не московское изобретение, так достаточно много где сделано. Видел такое и на Балканах, и в Израиле, уверен, что и в Западной Европе можно найти примеры.

 

Стоящие машины пугают меньше едущих, так что я думаю это вполне окей.

Нью-Йорк

Изменено 1 апреля 2019 г. пользователем moscas

[Hellwarrior]

moscas сказал(а) 16 минут назад:

То есть, ехать по тротуару, когда предполагаось, что вы должны ехать по ПЧ, вам казалось неправильным, а ехать по плохой велодорожке, когда хотите по ПЧ уже кажется, так?

По тротуару можно было невозбранно ехать при невозможности ехать по ПЧ. Мало ли, чем вызвана эта невозможность: по встречке ехать нельзя, по зафлуженной гузовозками дороге тоже не проехать, стояние в ожидании зелёного сигнала тоже ездой не является. В общем-то, на набережных все и так массово ездили по тротуарам (хотя массово ездят далеко не только на них) и никто из стражей порядка никогда не цеплялся. Но сейчас там понавесили знаки, предписывающие именно тротуарить. При этом поребрики, ямы, причал, лестницы, непотребные пересечения набережной мостов типа Гренадёрского никуда не делись, но знаки-то висят. Водятлы видят знаки и при виде едущего по ПЧ всадника двухколёсного возникают. Стражи порядка пока, вроде, не докапываются, но не факт, что их начальству в какой-нибудь день не взбрендит устроить всё подобно тому, как это происходит в Белоруссии, где всадникам предписано

тротуарить.

moscas сказал(а) 28 минут назад:

Стоящие машины пугают меньше едущих, так что я думаю это вполне окей.

Ага, открытые двери, разбитые об поребрик рёбра и головы (ведь без шлемов же много кто ездит) не пугают. Выскакивающие на тот свет из-за припаркованных гузовозок безмозглые двуногие, равно как и ломящиеся не глядя с тротуара к оным гузовозкам поперёк пути всадника двухколёсного тоже. Плетущиеся тошнотики вообще не проблема. Зато вот едущие гузовозки... ой, ужас, ужас!

[indi]

Hellwarrior сказал(а) 9 минут назад:

В общем-то, на набережных все и так массово ездили по тротуарам (хотя массово ездят далеко не только на них) и никто из стражей порядка никогда не цеплялся. Но сейчас там понавесили знаки, предписывающие именно тротуарить.

Автолюбители, замечено, тоже не брезгуют набережными. Новые знаки их не смущают, и никто из стражей порядка не цепляется.

[moscas]

Hellwarrior сказал(а) 21 минуту назад:

По тротуару можно было невозбранно ехать при невозможности ехать по ПЧ. Мало ли, чем вызвана эта невозможность: по встречке ехать нельзя, по зафлуженной гузовозками дороге тоже не проехать, стояние в ожидании зелёного сигнала тоже ездой не является. В общем-то, на набережных все и так массово ездили по тротуарам (хотя массово ездят далеко не только на них) и никто из стражей порядка никогда не цеплялся. Но сейчас там понавесили знаки, предписывающие именно тротуарить. При этом поребрики, ямы, причал, лестницы, непотребные пересечения набережной мостов типа Гренадёрского никуда не делись, но знаки-то висят. Водятлы видят знаки и при виде едущего по ПЧ всадника двухколёсного возникают. Стражи порядка пока, вроде, не докапываются, но не факт, что их начальству в какой-нибудь день не взбрендит устроить всё подобно тому, как это происходит в Белоруссии, где всадникам предписано

тротуарить.

Ага, открытые двери, разбитые об поребрик рёбра и головы (ведь без шлемов же много кто ездит) не пугают. Выскакивающие на тот свет из-за припаркованных гузовозок безмозглые двуногие, равно как и ломящиеся не глядя с тротуара к оным гузовозкам поперёк пути всадника двухколёсного тоже. Плетущиеся тошнотики вообще не проблема. Зато вот едущие гузовозки... ой, ужас, ужас!

 

Так деврьми может задеть и на обычной улице с парковкой, это вопрос к людям: плюс водительское место при опсианном решении находится в стороне ПЧ, а не велодорожки.

 

Но вообще, ваша лексика делает диалог с вами затруднительным, и, скорее всего, бесполезным. Вам нужно пройти процедуру очистки речи от дисфемизмов.

[Jora]

В Нью-Йорке нормально как раз --- там есть островок для выхода пешеходов. В Испании больше смахивает даже не на велополосу, а на велодорожку --- широкая. Хотя конструктивно, вроде, не отделена, что я никоим образом не приветствую.

В Вене узкая велополоса так, как слева, а если правый ряд идёт направо, то так, как справа:

(хотя меня один раз водитель примерно в этом месте поймал дверью, хорошо, скорость была низкая. Но пассажиры ловили бы чаще).

При этом велодорожки с парковкой слева тоже есть:

 

Изменено 1 апреля 2019 г. пользователем Jora

[Primorsky]

moscas сказал(а) 4 часа назад:

То есть, ехать по тротуару, когда предполагаось, что вы должны ехать по ПЧ, вам не казалось неправильным, а ехать по плохой велодорожке, когда хотите по ПЧ уже кажется, так?

 

Ну разумеется.

Как по мне это неприкрытое вредительство и диверсия против велосипедистов - превращать несвязанные тротуары (с разрывами) в велопешеходки.

Так например, путь от ЦПКИО до Финбана (утром в выходной день) по набережным у меня занимал в районе 15-20 минут. По велопешеходком будешь ехать все 40 минут.

А если смелого и умелого велосипедиста подобьют ведром на ПЧ рядом с таким художеством,будет грусть печаль.

Хорошо только велосипедизаторам, которым можно отчитаться о "построенных" десятках километрах велосипедной инфраструктуры.

Изменено 1 апреля 2019 г. пользователем Primorsky

[moscas]

Primorsky сказал(а) 20 минут назад:

 

Ну разумеется.

Как по мне это неприкрытое вредительство и диверсия против велосипедистов - превращать несвязанные тротуары (с разрывами) в велопешеходки.

Так например, путь от ЦПКИО до Финбана (утром в выходной день) по набережным у меня занимал в районе 15-20 минут. По велопешеходком будешь ехать все 40 минут.

А если смелого и умелого велосипедиста подобьют ведром на ПЧ рядом с таким художеством,будет грусть печаль.

Хорошо только велосипедизаторам, которым можно отчитаться о "построенных" десятках километрах велосипедной инфраструктуры.

 

Кажется, никто никогда не говорил, и Велосипедизация в том числе, что барьерность и разрывность таких дорожек – это норм.  

[Hellwarrior]

moscas сказал(а) 21 час назад:

Так деврьми может задеть и на обычной улице с парковкой, это вопрос к людям: плюс водительское место при опсианном решении находится в стороне ПЧ, а не велодорожки.

Парковка справа вообще зло. Помимо дверей это ещё и место притяжения сугробов и грязищи, что можно наглядно наблюдать зимой и около того, рядом с велополосой не должно быть этого блуда вообще. Некропедозоофилы-водятлы, открывающие дверь перед носом, встречаются, но чисто теоретически водитель сдавал экзамены и обязан знать пункт 12.7 Писания, а чисто практически он должен понимать, что ежели он будет не глядя открывать дверь, то однажды его может раскатать едущий сзади Камаз. Справа же, как правило, расположены пассажирские дверцы, а пассажиры, как правило, ничего подобного не подозревают. На обычной улице с паркунцами оные паркунцы обычно вполне объезжаются на безопасном расстоянии, а ежели таки там всё стоит и на безопасном расстоянии не проехать, разумно таки улицу эту объезжать. А в случае пародии на велополосу с паркунцами слева подстава в том, что проехать на безопасном расстоянии может не получиться, особенно ежели спереди будет плестись какой-нибудь корзиночник. Плюс ко всему не следует забывать, что парковка это место, к которому и от которого постоянно шныряют двуногие, и не все из них обладают достаточным количеством мозгов для того, чтобы осмотреться и оценить безопасность 

[Kotofej]

Вот согласен - стоянка слева зло.... (впрочем и вообще стоянка на дороге - зло, в центре уже в три ряда с обоих сторон с аварийками норовят устроиться, обзор всем закрывает, и пешикам, и авто, и велам). Но если машины от вела справа - то хоть слева невидимый перебегун не выскочит, и да - если уж водятел дверью велоса поймает - то не отмажется гнилой отмазой: "незнакомого подвозил".

Изменено 2 апреля 2019 г. пользователем Kotofej

[Витя волк]

Jora сказал(а) 01.04.2019 в 00:12:

Кому эта лютая дичь пришла в голову? Где, кроме Москвы, есть такое непотребство?

В наших европах всё паркунство от велополосы справа. Пропустил великов, и паркуйся. Если слева, то это уже не полоса, а велодорожка, конструктивно выделенная, и между ней и проезжей частью тротуарчик небольшой есть для посадки/высадки пассажиров.

Вывод какой напрашивается? Нет рисованных недожорожек, нет проблем с парковкой слева. Ни для нас, ни для автолюбителей!

добавлено меньше минуты спустя

Primorsky сказал(а) 19 часов назад:

 

Ну разумеется.

Как по мне это неприкрытое вредительство и диверсия против велосипедистов - превращать несвязанные тротуары (с разрывами) в велопешеходки.

Так например, путь от ЦПКИО до Финбана (утром в выходной день) по набережным у меня занимал в районе 15-20 минут. По велопешеходком будешь ехать все 40 минут.

А если смелого и умелого велосипедиста подобьют ведром на ПЧ рядом с таким художеством,будет грусть печаль.

Хорошо только велосипедизаторам, которым можно отчитаться о "построенных" десятках километрах велосипедной инфраструктуры.

Так те кто это дерьмо рисованное пробивает, на велосипеде не ездят!

[Marina F]

trolleybus сказал(а) 01.04.2019 в 10:40:

Велополоса, отделённая от проежки парковкой - не московское изобретение, так достаточно много где сделано. Видел такое и на Балканах, и в Израиле, уверен, что и в Западной Европе можно найти примеры.

Вы не сравнивайте. В большинстве этих стран нет большего ужаса для водителя авто, чем ДТП с вело. Поэтому водители их вежливы и аккуратны. А наши condom'ы могут вообще спецом задеть, типа, штоп знал.

[Marina F]

moscas сказал(а) 23 часа назад:

То есть, ехать по тротуару, когда предполагаось, что вы должны ехать по ПЧ, вам не казалось неправильным, а ехать по плохой велодорожке, когда хотите по ПЧ уже кажется, так?

Вы правда не понимаете разницу, или для красного словца?

Если чел едет по тротуару при наличии рядом ПЧ, где есть возможность стоять в тесной пробке и нюхать выхлопы ехать, он просто нарушитель. Самое страшное, что с ним может случится, его поймает дядя инспектор и выпишет штраф.

Если же чел едет по ПЧ, потому что рядом недодорожка, по которой ему противно ехать, и его кто-то снесёт, то этот чел должен будет и лечиться за свой счёт, и машину ремонтировать. Точнее, в обратном порядке.

Конечно, если всё будет ОК, то разницы нет.

Ящитаю, давно пора разрешить велосипедистам ехать где удобнее без всяких условий.

добавлено 4 минуты спустя

Витя волк сказал(а) 27 минут назад:

Так те кто это дерьмо рисованное пробивает, на велосипеде не ездят!

Увы, это уже не так. К тем, кто не ездит, примкнули некоторые очень даже серьёзные велосипедисты. Что ими движет уж, не знаю.

Объясняют этот свой оппортунизм, типа, я и по дороге рядом с велодорожкой проеду, я ж крутой. А это я для своих бедных друзей тротуарщиков стараюсь, им по дороге страшно, а по тротуару стыдно.

[Витя волк]

Marina F сказал(а) 7 часов назад:

 

Увы, это уже не так. К тем, кто не ездит, примкнули некоторые очень даже серьёзные велосипедисты. Что ими движет уж, не знаю.

Объясняют этот свой оппортунизм, типа, я и по дороге рядом с велодорожкой проеду, я ж крутой. А это я для своих бедных друзей тротуарщиков стараюсь, им по дороге страшно, а по тротуару стыдно.

Кто такое говорит либо глуп, либо провокатор в долях с рисовальщиками! А благие пожелания, типа для "бедных друзей... стараюсь", знаете куда приводит! В лучшем случае эти неумехи окажутся на больничной койке.

Аминь!

[moscas]

Marina F сказал(а) 4/2/2019 в 11:53:

Если же чел едет по ПЧ, потому что рядом недодорожка, по которой ему противно ехать, и его кто-то снесёт, то этот чел должен будет и лечиться за свой счёт, и машину ремонтировать. Точнее, в обратном порядке.

 

Никто не отрицает, что в случае с Арсенальной набережной основная проблема – отсутсвие безбарьерного передвижения. Это – позор этой дорожки.

С другой стороны, именно "спортсмены" могут заехать и съехать по грунтовому холмику

 

Что касается велосипедистов, которые выбирают ехать по набережной с риском быть сбитым автомобилем, но быстро (а не ехать снизу, с нулевым риском быть сбитым автоомбилем, и тоже, в общем-то не медленно и безбарьерно, если не считать идиотское место с причалом, о коротом я писал), так вот: таких велосипедистов всегда есть и будет абсолютное меньшинство.

Изменено 4 апреля 2019 г. пользователем moscas

[indi]

moscas сказал(а) 51 минуту назад:

а не ехать снизу, с нулевым риском быть сбитым автоомбилем

Не с нулевым риском. По набережной ездят, отнюдь, не 60 км/ч, вылетают часто и на тротуары, и в Неву. Был случай, когда авто вынесло вместе с забором девушку-велосипедиста. Девушка получила тяжёлые травмы.

[ProteKtor]

По телеку представитель какой то автопедизации возмущался:

- у нас украли парковочные места никому не нужными велополосами!

- велосипед это развлечение, а не вид транспорта

- у нас погода не позволяет ездить на веле

И прочий бред.

[Витя волк]

ProteKtor сказал(а) 40 минут назад:

По телеку представитель какой то автопедизации возмущался:

- у нас украли парковочные места никому не нужными велополосами!

- велосипед это развлечение, а не вид транспорта

- у нас погода не позволяет ездить на веле

И прочий бред.

Ну, первый пункт далеко не бред! Никому, кроме десятка-полтора сторонников никчёмных велополосок, они не нужны!

добавлено 2 минуты спустя

indi сказал(а) 2 часа назад:

Не с нулевым риском. По набережной ездят, отнюдь, не 60 км/ч, вылетают часто и на тротуары, и в Неву. Был случай, когда авто вынесло вместе с забором девушку-велосипедиста. Девушка получила тяжёлые травмы.

Ну, вынесло и вынесло - был такой случай. И даже не один! Вывод-то какой? И какая связь этого случая с велоконгессом?

Изменено 4 апреля 2019 г. пользователем Витя волк

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 10 минут назад:

Ну, первый пункт далеко не бред! Никому, кроме десятка-полтора сторонников никчёмных велополосок, они не нужны!

 

Не надо болтать ерундой.

[indi]

Витя волк сказал(а) 42 минуты назад:

Ну, вынесло и вынесло - был такой случай. И даже не один! Вывод-то какой? И какая связь этого случая с велоконгессом?

Основной вывод -- нужно снижать максимальную скорость. Как только получится это сделать, велодорожки станут не нужны.

[Витя волк]

indi сказал(а) 5 часов назад:

Основной вывод -- нужно снижать максимальную скорость. Как только получится это сделать, велодорожки станут не нужны.

А что при нынешнем скоростном режиме ваши недодорожки кого-то спасут от идиотов за рулём? Им даже тротуары ни по чём!

...

Вы так активно за это рисованное говно вписываетесь, что возникает сомнение, что вы делаете это бескорыстно...

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

Не надо болтать ерундой.

Купите велотрусы и болтаться у вас ничего не будет.

[moscas]

indi сказал(а) 4/4/2019 в 12:48:

Не с нулевым риском. По набережной ездят, отнюдь, не 60 км/ч, вылетают часто и на тротуары, и в Неву. Был случай, когда авто вынесло вместе с забором девушку-велосипедиста. Девушка получила тяжёлые травмы.

 

На Арсенальной набережная снизу, что-то я не помню случаев, чтобы туда автомобиль вылетал.