Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 24 минуты назад:

Какое-то время назад хотели разрешить официально ездить на авто по набережным 70-80 км/ч (т.е. 90-100), поставить знаки. Наверное, нарисованные велодорожки, легализация тротуаров позволят не возвращаться к этой теме больше, ещё маленький плюс.

Скорее наоборот. Незащищенных велосипедистов с пч убрали, чего тормозить то ?

 

Вообще мне позиция Тараса близка и понятна.

В городе, при приведении скоростного режима в человеческие рамки не имеет смысла разделять авты и вело (которые могут быть электро кстати, инди вот тут возмущался что такой на набережной не дал ему птичек считать, ну да, пусть бы он по пч ехал, но леводорожка то нарисована, так шта...). Все мы прекрасно можем ездить вместе. Когда вы едете велосипедисты могут быть где угодно и это норма - помните об этом ! И вот эта мысль должна вдалбливаться в головы тех кто управляет ИПО для того, чтобы искоренить понятия. Вы же предлагаете наоборот, убрать вело с пч, и тогда эти понятия обретут силу закона. Сейчас по понятиям автобыдла вело не место на пч, по вышим просьбам вело стало не место на ПП, нарисуют леводорожки - не будет места и на любимом тротуаре и на по закону.. Фактически вас хотят загнать в резервацию, а вы считаете это успехом. При этом вы считаете какие то смешные проценты  DVA или TRI.

 

 

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

В качестве резюме сегодняшней битвы за умы, отмечу, что позиция  @TarasB и согласных с ним по данному вопросу, это 50% эгоизм, 50% ретроградство. 

Ну да, а ваша позиция это сплошной альтруизм и модно стильно молодежно.

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 9 минут назад:

которые могут быть электро кстати, инди вот тут возмущался что такой на набережной не дал ему птичек считать, ну да, пусть бы он по пч ехал, но леводорожка то нарисована, так шта...

Не шта, это был мопед, хоть и электро.

[Marina F]

indi сказал(а) 6 часов назад:

5. Нарисованные пешелеводорожки позволили заработать немалому кол-ву человек. Им понравилось, и они будут рисовать ещё и ещё.

Воооот!!!!! Вот почему люди со здравым смыслом, безуспешно пытающиеся защитить велодвижение Питера называются эгоистами, ретроградами, живущими по понятиям и прочее и прочее.

А все остальные пункты есть не что иное как Нью-Васюки.

То есть мы не даём заработать деньги. Чем? Тем, что пытаемся выразить свою позицию? Увы, если бы...

 

[Marina F]

indi сказал(а) 6 часов назад:

Будут и розы, и лебеди в прудах плавать, но пока вот так. переделывать придётся ещё тыщу раз

А что мешает переделывать на бумаге, а сделать сразу хорошо? Пусть не сейчас, пусть через сколько-то лет? Как разводить лебедей, всем известно, розы тоже выращивать дело нехитрое, а главное, известно, как сделать город удобным для всех. Хотя в Европе таких перенаселённых пунктов, как Питер, наверное, нет, но можно подумать и сделать.

И можно даже ошибиться и на грабли наступать, но только одни раз!

Но рисовать и рисовать неудобные недодорожки, и объяснять это в сотый раз тем, что те или иные органы не согласовывают, это как-то нехорошо...

Лично мне ваши недодорожки от неудобны до непроеждабельны. Я не спортсменка, топить 40+ у меня даже  горки не с каждой получается. И ЧСВ у мну давно уже отсохло и отвалилось за ненадобностью. Мне просто физически тяжело все эти препятствия преодолевать. И по ПЧ нелегально ездить страшно. Это вам, молодым (и наглым) кажется, что в таком возрасте нечего терять, а на самом деле всё наоборот. И пенсия у меня маленькая зарлатить за царапину на авто в случае встречи с сенсеем. Это эгоизм? Да нет, это у вас эгоизм. 

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Ретроградство твое в том, что весь мир движется в одну сторону (а мы вроде как за ним

А вроде как мы как раз в обратную сторону и движемся. Причём, недодорожки этому очень способствуют. Уже писали, но повторю, тем, что убирают велосипедистов в ПЧ.

 

 

[Night-Fox]

Вы не забывайте, что всем хорошо сделать нельзя. Чтобы всем было хорошо бывает только в сказках... Естественно чтобы был баланс этого хорошо, каждая сторона должна принять некие компромиссы и тогда будет можно жить. А сейчас у нас в городе хорошо делается только для автомобилей и то этой стороне всё мало и надо больше, на пешеходов забили, на ОТ забили, на велосипедистов тем более...

Все страны (развитые) проходили через эту болячку, а мы только ей начали болеть. Думаю к нашей пенсии (если доживём), могут начаться какие либо положительные сдвиги... 

[Витя волк]

Night-Fox сказал(а) 10.07.2019 в 22:34:

Вы не забывайте, что всем хорошо сделать нельзя. Чтобы всем было хорошо бывает только в сказках... Естественно чтобы был баланс этого хорошо, каждая сторона должна принять некие компромиссы и тогда будет можно жить. А сейчас у нас в городе хорошо делается только для автомобилей и то этой стороне всё мало и надо больше, на пешеходов забили, на ОТ забили, на велосипедистов тем более...

Все страны (развитые) проходили через эту болячку, а мы только ей начали болеть. Думаю к нашей пенсии (если доживём), могут начаться какие либо положительные сдвиги... 

Ага! давайте всех равнять по тупым, неумехам и идиотам, вместо того, чтобы их подтягивать или лечить до уровня нормальных людей. И будет всем счастье, как в дурдоме!

И по поводу стран с положительными сдвигами! Прежде всего там ограничили скоростной режим в населённых пунктах до 30-40 км/час плюс 0(ноль)! А то что пропагандируют на этом форуме по поводу недодорожек, это бред сумашедшего, мало знакомого в проблемами велосипедистов! Как говориться сам не съем, но другому... насру!

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Витя волк

[Fenomen]

TarasB сказал(а) 17 часов назад:

Пешеходам разве не хватает места? Не считая отдельных упоротых улиц с тротуаром 30 см, конечно. Но в центре таких нет.

Вы, простите, пешком давно ходили? Тротуары узкие, народные массы (с примесью китайцев) широкие + это всё зачастую удобрено столбами, пандусами, летними кафе и прочими автобусными остановками. А теперь ещё по 30-40-50 см отрезают, установкой заборов!!! А ещё проблемы пешеходов усугубляет отсутствие достаточного количества переходов через ПЧ, и режим 60-80-100-120 секунд ожидания зелёного сигнала светофора. Весь этот адский ад щедро усугубляется парковкой, а то и ездой автомобилей по тротуарам!!! Неужели вы всего этого не чувствуете и не замечаете? 

Витя волк сказал(а) 32 минуты назад:

давайте всех равняться по тупым, неумехам и идиотам, вместо того, чтобы их подтягивать или лечить до уровня нормальных людей. И будет всем счастье, как в дурдоме!

Ну так! Загородим всех заборами, чтобы они на ПЧ не кидались. Вот это тренд. Вот это символ эпохи. Вот это вектор развития в сторону полной деградации и всеобщего тупика (((

Изменено 11 июля 2019 г. пользователем Fenomen

[TarasB]

Fenomen сказал(а) 10 минут назад:

Неужели вы всего этого не чувствуете и не замечаете? 

Я из всего этого чувствую только новые дебильные фазы светофоров. А, это ж новый гост, что машины не могут поворачивать одновременно с пешеходами. Видимо, безопасность так решили. А если пешеходы начнут массово игнорить красный, который надо ждать по 2 минуты, то что они ещё придумают?

[marr]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

новый гост, что машины не могут поворачивать одновременно с пешеходами

что это? Вроде поворотов одновременно с зеленым для пешеходов никто не отменил - как поворачивали, так и поворачивают

[Alex HiNT]

marr сказал(а) 5 минут назад:

что это? Вроде поворотов одновременно с зеленым для пешеходов никто не отменил - как поворачивали, так и поворачивают

Делают разные фазы светофора так, что машинм прямо зеленый, а по параллельному пп уже красный и эту фазу затягивают секунд на 10-20-30. Вот в таких местах езда или ходьба  по ПП точно не имеет смысла.

[Костя]

Пешеходный светофор распространяется на пешеходов. На велосипедиста транспортный.

[TarasB]

marr сказал(а) 42 минуты назад:

Вроде поворотов одновременно с зеленым для пешеходов никто не отменил

Это старые светофоры. Новые уже разделяют фазы. Не знаю, дичь какая-то. Хотя если делать в цикле не одну пешеходную фазу, а хотя бы две-три, то может и норм.

[Ботаник]

TarasB сказал(а) 39 минут назад:

Не знаю, дичь какая-то.

Дичь - это когда пешеходам и автомобилистам горит зеленый и их траектории пересекаются. Так что разделять нужно. Плохо, что это сделали за счет времени пешеходов, а не авто.

[Костя]

В ряде стран на любой сигнал разрешён правый поворот и гибнет там в разы меньше чем в России.

Если автомобилисты не умеют пропускать пешеходов, надо менять автомобилистов и ставить вещи вынуждающие их снизить скорость, а не фазы менять.

[Marina F]

Ботаник сказал(а) 13 минуты назад:

Так что разделять нужно. Плохо, что это сделали за счет времени пешеходов, а не авто.

У нас всё с этого и начинается:

"Давайте сделаем, как в Амстердаме. Надо разделять пешеходов и авто. Ущемим авто. А, нет, авто нельзя. Давайте ущемим пешеходов"

Тот же манёвр с велопешеходками. Сперва красивая картинка про Амстердам (Лондон, ещё какой велофрендли город за бугром) и обещания, что всё у нас будет как там. А потом делают, что не знаешь, плакать или смеяться.

И так как до этого шла речь про Амстердам, все верят, что эти безобразия творятся им во благо. 

Нет, не все, конечно. Мы вот, ретрограды-эгоисты, не верим...

добавлено 1 минуту спустя

Костя сказал(а) 10 минут назад:

надо менять автомобилистов

[TarasB]

Ботаник сказал(а) 44 минуты назад:

Дичь - это когда пешеходам и автомобилистам горит зеленый и их траектории пересекаются. Так что разделять нужно. Плохо, что это сделали за счет времени пешеходов, а не авто.

Дичь - это что некоторые идиоты за 1 метр (при правом повороте) или за 20 метров (при левом повороте) умудряются разогнаться до скоростей, при которых они умудряются сбить насмерть пешехода. Это дебилу смермотоксикоз так давит, что он всегда с тапкой в пол ездит?

 

[Fenomen]

Marina F сказал(а) 27 минут назад:

надо менять автомобилистов

... на велосипедистов.

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

Дичь - это когда пешеходам и автомобилистам горит зеленый и их траектории пересекаются. Так что разделять нужно. Плохо, что это сделали за счет времени пешеходов, а не авто.

А как иначе? Было: сначала все едут по п/ч № 1 и переходят перпендикулярную оной ПЧ № 2, потом едут по перпендикулярной и переходят ПЧ № 1. И так до сих пор много где, куда не дотянулись своими лапищами окаянные светофорооптимизаторы и прочие. А где дотянулись, варианта 3:
1) над/подземные переходы. В принципе пешикам пофиг, даже хорошо, ибо не надобно ждать, когда трёхглазый изволит наконец-то загореться зелёным. Хотя урбанисты утверждают, что кому-то все эти переходы тяжело даются. Всадникам двухколёсным не особо прикольно, ежели они на ПЧ, ибо, как правило, на таких перекрёстках делают всякую муть с фазами, но зная это приспособиться в принципе можно. А вот всадникам, загнанным на тротуар, сильно хуже
2) фаза пешпера везде. Что получается: сначала едут по ПЧ № 1, тогда как едущие по ПЧ № 2 и пешики негодуют «блудница, когда же этот трёхглазый, наконец, соизволит загореться зелёным?!». Потом едут по ПЧ № 2 («наконец-то, а то я думал, что сдохну раньше, чем зелёного дождусь»), тогда как на ПЧ № 1 начинают негодовать, а пешики так и вовсе начинают выходить из себя. Потом загорается зелёный пешикам. Пешики тут же хаотично понеслись во всевозможных направлениях, на ПЧ № 2 начинают негодовать, на ПЧ № 1 у водил уже начинают вылазить из орбит глаза. Ну и далее всё по кругу. Хорошо в этой ситуёвине только всадникам двухколёсным на ПЧ, ибо они по сути могут проехать/перебраться на 2 фазы из 3, причём на пешефазе они могут невозбранно свернуть налево. Хотя не совсем хорошо, ибо это благолепие омрачается скапливающимися перед этим перекрёстком гузовозкоблудием со всех сторон, мимо которого придётся протискиваться «подвинься, сволочь гузовозкопердючая, а не то ща зеркало случайно сверну» и хаотичным движением пешиков на пешефазе, при котором разумнее всего самому спешиться, но и при этом всё равно есть риск кого-нибудь снести, ибо движение скопившихся за 2 фазы озверевших пешиков будет броуновским на 119%
3) ... какой-то лютейший блуд, гораздо более худший, чем вариант № 2. И такое делают что у нас, что за бугром, но в аду для делателей подобного должен быть отдельный котёл

Получается, что экономит время путников двуногих только вариант с под/надземными переходами, люто ненавидимый урбанистами, во всех остальных случаев время пешехода крадётся, причём обычно и не только пешехода

[Bogdanter]

Night-Fox сказал(а) 20 часов назад:

Думаю к нашей пенсии (если доживём), могут начаться какие либо положительные сдвиги... 

 

@Night-Fox cпасибо, что подняли вопрос прогноза, когда же наступит светлое будущее.

 

Попробуем это спрогнозировать при сохранении статус-кво на основании имеющихся открытых и более-менее объективных данных.

 

Во-первых, определимся с показателем этого светлого будущего. Для простоты возьмем европейский город, например, Берлин,  т.к. он примерно сопоставим с СПб по количеству населения (на самом деле на 1,5 млн меньше, ну пускай, для примера это даже хорошо). Итак, протяженность всей велосипедной инфраструктуры Берлина составляет 620 км, но пусть будет ровно 600 км. Вопрос качества для моего примера не рассматриваем и будем считать, что все будет строиться и проектироваться немцами (еще одна показательная условность для примера).

 

Во-вторых, определим, средний темп строительства велоинфраструктуры в СПб. На сайте КРТИ берем данные за 2019-2021 и видим, что это 34,13 и 13 км соответственно. В среднем 20 км в год.  Третья условность в том, что такой темп сохранится, а главное не уменьшится.

 

На данный момент округленно у нас 100 км, в основном это велодорожки.

 

Начинается самая сложная часть. Посчитаем сколько лет с такими темпами нам идти до Берлина. Расчет будет такой: (600-100)/20=25.

 

25 лет нам нужно двигаться теми темпами, которые город показывает сейчас до города меньшего по населению на 1,5 млн. 

 

25 лет без учета того, что будут строить не немцы.

 

25 лет без учета особого российского грабельного пути.

 

@TarasB, можешь, не волноваться, с такими темпами как сейчас твои опасения не скоро сбудутся, можешь спокойно продолжать зашпаклевывать любые проблески инакоздравомыслия на форуме.

 

@Night-Fox  правильно прикинул, сколько ждать перемен, если ничего не менять - до пенсии, ну может кому-то до пенсии будет еще 5-10 лет после этого (если конечно, вы на нее уже не вышли или скоро выходите).

Изменено 11 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 19 минут назад:

 

@Night-Fox cпасибо, что подняли вопрос прогноза, когда же наступит светлое будущее.

 

Попробуем это спрогнозировать при сохранении статус-кво на основании имеющихся открытых и более-менее объективных данных.

 

Во-первых, определимся с показателем этого светлого будущего. Для простоты возьмем европейский город, например, Берлин,  т.к. он примерно сопоставим с СПб по количеству населения (на самом деле на 1,5 млн меньше, ну пускай, для примера это даже хорошо). Итак, протяженность всей велосипедной инфраструктуры Берлина составляет 620 км, но пусть будет ровно 600 км. Вопрос качества для моего примера не рассматриваем и будем считать, что все будет строиться и проектироваться немцами (еще одна показательная условность для примера).

 

Во-вторых, определим, средний темп строительства велоинфраструктуры в СПб. На сайте КРТИ берем данные за 2019-2021 и видим, что это 34,13 и 13 км соответственно. В среднем 20 км в год.  Третья условность в том, что такой темп сохранится, а главное не уменьшится.

 

На данный момент округленно у нас 100 км, в основном это велодорожки.

 

Начинается самая сложная часть. Посчитаем сколько лет с такими темпами нам идти до Берлина. Расчет будет такой: (600-100)/20=25.

 

25 лет нам нужно двигаться теми темпами, которые город показывает сейчас до города меньшего по населению на 1,5 млн. 

 

25 лет без учета того, что будут строить не немцы.

 

25 лет без учета особого российского грабельного пути.

Ну да, я тоже так думал, но вот в соседней теме уже роют на гагарина, причем в самом отстойном месте, которое мне придется проезжать практически раз в неделю.

[Николай Б.]

marr сказал(а) 10.07.2019 в 18:03:

Потому, что на тротуаре Вы рискуете штрафом (никогда не слышала, чтобы  его применяли)

 

Сегодня сворачивал на Шпалерную с набережной, увидел аж целых двух "опричников" на тротуаре, рядом с их машиной, и специально (ну ради эксперимента) заехал к ним на тротуар и проехал дальше прямо у них перед носом. Никакой реакции вообще. 

[Ботаник]

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

В принципе пешикам пофиг, даже хорошо

Нет, не пофиг и точно не хорошо. В городе над- и подземных переходов быть не должно.

 

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Получается, что экономит время путников двуногих только вариант с под/надземными переходами, люто ненавидимый урбанистами, во всех остальных случаев время пешехода крадётся, причём обычно и не только пешехода

Приоритет безопасности выше временного приоритета.

 

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

2) фаза пешпера везде.

Если я правильно понял твой плеоназм, то речь о такой фазе, когда все авто стоят, а все пешики идут. Вот это хорошо!

[indi]

Ботаник сказал(а) 43 минуты назад:

Если я правильно понял твой плеоназм, то речь о такой фазе, когда все авто стоят, а все пешики идут. Вот это хорошо!

Не всегда хорошо.

Сначала едут авто по одной дороге, потом левые повороты, потом правые, потом по другой дороге, и т.п., и пешеходам приходится ждать по 3-5 минут.

[Fenomen]

indi сказал(а) 1 час назад:

Не всегда хорошо.

Сначала едут авто по одной дороге, потом левые повороты, потом правые, потом по другой дороге, и т.п., и пешеходам приходится ждать по 3-5 минут.

Согласен. Часто бывает, что пофиг куда идти, лишь бы не стоять. А тут стой, жди, выбора нет.

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Fenomen

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Нет, не пофиг и точно не хорошо. В городе над- и подземных переходов быть не должно.

Перенаселения тоже быть не должно. И интервалов ожидания по 10-15 минут на пешеходных переходах.

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

 

Приоритет безопасности выше временного приоритета.

Долгое пребывание перед перекрестком и общая нервозность из-за долгого ожидания безопасности не способствуют.

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

 

Если я правильно понял твой плеоназм, то речь о такой фазе, когда все авто стоят, а все пешики идут. Вот это хорошо!

Хорошо для кого? Для праздно гуляющего - возможно. А так, в среднем на одну фазу дольше ждешь.