Опубликовано: 18 сентября 2018 г. ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад: Почему не уницикл? Там невозможно 12-ск шиману поставить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. Всё-таки "рядовой" велотуризм, даже с лайтовой снарягой, не очень предполагает крупноосыпные тропы. Закладываться на такие участки и исходить из этого в байкостроительных планах нелогично. А если уж заложиться на преодоление многих километров таких дорожек на фэте, то придется искать очень неубиваемые фэт-покрыхи, и весить они будут немилосердно много. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. [trololo] вильку и обода меняешь на пластмассовые, седло - на неудобное леХкое, штырь тоже пластмассовый, покрышки ставишь недомерки Чао Янг (ака Панарейсер, если хочется подороже) "якобы 3.0" весом якобы 700 с чем-то (они в лучшем случае 2.8, про вес хз), цельностальные тормозучки тоже в минус, ну и остальное по мелочи))) бонусом забываешь нахрен про всю эту возню с переглюками, кассетами, цепями и прочей мурней. [/trololo] 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. ProteKtor сказал(а) 1 час назад: По такой логике вообще нельзя ничего экстремального делать, всё очень опасно. тут надо разделять стили катания если он хочет по горным тропам с камнями-пускай на дх байке туда едет и катает если хочет мтб с багажником и велоштанами для туризма-пускай катает туризм то что он бросится в пропасть не означает что так сделают другие участники похода + в случае травм это добавит им лишнего гемороя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. Везде есть грань разумного. Эхать вниз по асфальту 30, т.к."быстрее очень опасно" тоже за гранью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. 6puket сказал(а) 1 час назад: на таких склонах не надо никуда ехать, надо идти пешком или избегать их в случае неверного движения трип может закончиться на больничной койке или перебинтованным с кучей ссадин добавлено 1 минуту спустя берешь найнер, 10ск кассету 11-36, дабл систему 24\36 и можешь ехать в Крым У меня найнер с покрышками 29х2.4", 10ск. кассета 11-36, дабл система 22/36. Но нужен ещё один байк получше прежнего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 15 часов назад: Т.е. хочу байк более проходимый, чем найнер, но более лёгкий и более универсальный, чем фэтбайк. Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами. Он более проходим так как имеет лучшую управляемость в сравнении с 29' за счёт меньшего параметра Trail (выкат переднего колеса) и у него ближе к земле центр тяжести. Управляемость особенно важна в велотуризме по сложным каменистым грунтам типа крымских. В Крыму, преимущественно горном, я побывал уже 10 раз и скоро поеду в 11 раз, так что всё это не раз проверено мной на практике. Далее, 26' колёса имеют меньший вес чем 29' колёса при прочей навеске одного уровня следовательно и велосипед будет тоже легче. Вроде очевидный факт. Да хардтейл 26' и более универсальный, так например я использую его и на асфальте и на грунтах и в велотуризме и в велогонках и зимой и в крымских горах, достаточно лишь подобрать соответствующую резину и давление. Сильно сомневаюсь, что с фэтом, будь он моим единственным байком, мне удалось бы достичь такой же степени универсальности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2018 г. (изменено) ProteKtor сказал(а) 28 минут назад: Везде есть грань разумного. Эхать вниз по асфальту 30, т.к."быстрее очень опасно" тоже за гранью. Несмотря на то, что езжу намного быстрее всех (рекорд на спуске в районе 100км/ч на асфальте и 70км/ч на твёрдом и ровном грунте) пока падал всего лишь раз за 7 походов. Другие падают в среднем раз в пять чаще и с намного более тяжёлыми последствиями несмотря на то, что ездят чаще как минимум раза в два медленнее. Т.е. дело не только в скорости, но и в умении управлять байком на скорости. Да, гоняю только когда рядом нет девушек, с ними всё сложнее т.к. за ними не успеваешь следить, какие тут уже гонки... Впрочем в последних походах даже на асфальте быстрее 60км/ч не разгонялся - снял большую звезду с системы чтобы не соблазняться. Lev G. сказал(а) 15 минут назад: ...Да хардтейл 26' и более универсальный... Ну да, на даче я на своём Romet Rambler 26er 6.0 одинаково успешно вожу дрова и езжу за пивом. Но в поход на нём не поеду несмотря на его довольно неплохой уровень (Deore по кругу + рабочая амортизационная вилка). Изменено 18 сентября 2018 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 7 часов назад: Бесполезно потому что так и не получил на форуме ответа о разнице в работе 11ск. заднего переключателя SRAM и Shimano. Ну если весь рынок поделен пополам, то логика подсказывает, что разницы особой нет ))) У меня были байки с верхним срамом, всё чудесно работало, но три из пяти переехали на ди2, а два остались на шимане только потому, что 11 звёзд у срама требуют новый орех, а у шиманы - нет. Да и лично я люблю шимановские манетки. Следующий шоссейник, возможно, будет со срамом, ибо етап уж больно красиво устанавливается))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами. Проблема с детскими велосипедами в том, что они не едут. Хотя велотурызьм для меня тема тёмная, может тут ещё и осталась ниша для маленьких колёс. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Он более проходим Это не так. Пятно контакта - это то, что определяет проходимость. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: так как имеет лучшую управляемость Есть считанные люди, способные это почувствовать, и, тем более, использовать. Все остальные быстрее и увереннее едут на 29ых колёсах. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: и у него ближе к земле центр тяжести. Спорно. Провис каретки у 29го может быть таким же. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Управляемость особенно важна в велотуризме по сложным каменистым грунтам типа крымских. Ага. А в кросс-кантри, типа, на кубке мира не важна, поэтому там все на 29 ездят ))) Lev G. сказал(а) 5 часов назад: В Крыму, преимущественно горном, я побывал уже 10 раз и скоро поеду в 11 раз, так что всё это не раз проверено мной на практике. Ты, надеюсь, половину походов проехал на 29, чтобы уверенно говорить об обоих типах колёс? Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Далее, 26' колёса имеют меньший вес чем 29' колёса В теории да. На практике - 26ой стандарт мёртв, поэтому новые лёгкие обода на 26 уже не найти. А прогресс на месте не стоит и если 6-7 лет назад я восторгался своим 26ым вилсетом в 1300грамм, то сегодня мои 29ые колёса ровно столько и весят и ничо особенного из себя не представляют. Можно и легче найти. Lev G. сказал(а) 5 часов назад: при прочей навеске одного уровня следовательно и велосипед будет тоже легче. Вроде очевидный факт. А складничок на двадцати дюймах может и шесть кило весить. И чо? Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Да хардтейл 26' и более универсальный, так например я использую его и на асфальте и на грунтах и в велотуризме и в велогонках и зимой и в крымских горах, Ну и что? Маунтинбайк, вообще, достаточно универсален, это же не повод отрицать все остальные типы великов. Другое дело, что стихия мтб - оффроад, для асфальта есть другие игрушки... Lev G. сказал(а) 5 часов назад: Сильно сомневаюсь, что с фэтом, будь он моим единственным байком, мне удалось бы достичь такой же степени универсальности. Нуу... на фэте можно ездить там, где и ходить то сложно, не говоря уже о зиме! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. O`K сказал(а) 1 час назад: Ну если весь рынок поделен пополам, то логика подсказывает, что разницы особой нет ))) Не скажи. На 9ск. задний переключатель SRAM работает намного чётче, можно сказать что идеально (причём у меня грибы Х9, а задний переключатель Х7). Вот на 10ск. работа заднего переключателя SRAM мне не понравилась (грибы и задний переключатель Х0), она примерно такая же как у Shimano на 9ск. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Всех порвешь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. chesha сказал(а) 19 минут назад: Всех порвешь децкий сат) https://bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. nebeleben сказал(а) 2 часа назад: децкий сат) https://bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/ Интернет - вликая весч! Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. dimas000 сказал(а) 11 час назад: [trololo] вильку и обода меняешь на пластмассовые, седло - на неудобное леХкое, штырь тоже пластмассовый, покрышки ставишь недомерки Чао Янг (ака Панарейсер, если хочется подороже) "якобы 3.0" весом якобы 700 с чем-то (они в лучшем случае 2.8, про вес хз), цельностальные тормозучки тоже в минус, ну и остальное по мелочи))) бонусом забываешь нахрен про всю эту возню с переглюками, кассетами, цепями и прочей мурней. [/trololo] а чего за покры? хочу 29 * 2,8, естьчто такое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Kimber1 сказал(а) 1 час назад: Интернет - вликая весч! Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). ))) более того, найдется еще и покупатель и ты заработаешь деньжат)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Kimber1 сказал(а) 2 часа назад: Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). ))) Змей бы обиделся на тебя за дурачка и безумного хреносоздавателя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. (изменено) VORON сказал(а) 18 минут назад: Змей бы обиделся на тебя за дурачка и безумного хреносоздавателя. Я сам на себя обижен за эту лажу - как дети повелись на развод английских уродов-пиарщиков ))) ПыСы: зато ответили на волновавший Змея вопрос, как некая Хелен доехала на подобном ведре до Южного полюса - как на фото, только вместо добермана был внедорожник. Изменено 19 сентября 2018 г. пользователем Kimber1 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 12 часа назад: Несмотря на то, что езжу намного быстрее всех (рекорд на спуске в районе 100км/ч на асфальте и 70км/ч на твёрдом и ровном грунте) пока падал всего лишь раз за 7 походов. Другие падают в среднем раз в пять чаще и с намного более тяжёлыми последствиями несмотря на то, что ездят чаще как минимум раза в два медленнее. Т.е. дело не только в скорости, но и в умении управлять байком на скорости. Да, гоняю только когда рядом нет девушек, с ними всё сложнее т.к. за ними не успеваешь следить, какие тут уже гонки... Впрочем в последних походах даже на асфальте быстрее 60км/ч не разгонялся - снял большую звезду с системы чтобы не соблазняться. Ну да, на даче я на своём Romet Rambler 26er 6.0 одинаково успешно вожу дрова и езжу за пивом. Но в поход на нём не поеду несмотря на его довольно неплохой уровень (Deore по кругу + рабочая амортизационная вилка). Я б нифига не собирал и катался на скандале дальше норм вел, норм обвес, катайся и не парься... WasserWolf сказал(а) 5 часов назад: Не скажи. На 9ск. задний переключатель SRAM работает намного чётче, можно сказать что идеально (причём у меня грибы Х9, а задний переключатель Х7). Вот на 10ск. работа заднего переключателя SRAM мне не понравилась (грибы и задний переключатель Х0), она примерно такая же как у Shimano на 9ск. 9ск х9 мне нравится по работе больше, чем 9ск хт 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Kimber1 сказал(а) 39 минут назад: Я сам на себя обижен за эту лажу - как дети повелись на развод английских уродов-пиарщиков ))) А ведь вас все отговаривали! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Завтра если вечер будет удачным будем скрешивать циклокросс и 27,5 колеса))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. O`K сказал(а) 10 часов назад: Хотя велотурызьм для меня тема тёмная, может тут ещё и осталась ниша для маленьких колёс. Не осталась. После пересаживания с 26 на 29" сразу чувствуется прибавка в проходимости и уверенности в сложных условиях. Кто считает, что маленькие колёса норм, тому предлагается поездить по грунтам и грейдерам на афигенно меневренных 20" колесах и пересмотреть своё мнение. O`K сказал(а) 10 часов назад: А складничок на двадцати дюймах может и шесть кило весить. И чо? Не может, по крайней мере, в ценовом диапазоне до нескольких тысяч уе. Рама у складников тяжелая, без особых резервов для облегчения. 20" складник весит примерно столько же, сколько МТБ за ту же сумму денег. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 16 часов назад: Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами. Спорно. Для езды по пересеченке пересел на найнер - проходимость у него точно выше. По поводу управляемости - сильно большой разницы не заметил, тем более что не ясно чем обусловлена разница - покрышки на них разные с сильно разным рисунком протектора. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 9/18/2018 в 22:45: Бесполезно потому что так и не получил на форуме ответа о разнице в работе 11ск. заднего переключателя SRAM и Shimano. Эмм, ну у меня есть и то и то в разных вариациях, так что могу рассказать. Разница примерно такая: Shimano XT переклюк может сбрасывать 2 скорости и набирать аж 4 (!!!). Конечно, набор 4й это "за гранью", но 3 - вполне возможно. Сброс по 2 скорости сразу тоже удобно, плюс к этому, в отличии от лепестка у SRAM, шимановский переключатель можно сразу двигать и вперед и назад, что тоже облегает быстрый сброс на маленькие звездочки. Многие люди ставят именно его на системы от SRAM потому что это чертовски удобно. Еще нужно упомянуть технологию Shadow Plus которая фиксирует лапку и не дает ей двигаться. У SRAM это тоже есть, но кажется в топовых наборах (могу ошибаться). Насчет SRAM. Тут тоже есть свои плюшки, но не в переклюке. С системой наоборот такая фигня есть что часто крепление на руль не идет в комплекте с манеткой (!!!). Система GX и выше уже как бы выпилена из куска металла, что непонятно дает ли прибыли по весу, но работать с ней точно легче, она не распадется на куски, зато с другой стороны у нее не заменить одну конкретную звезду там всякими дорогими кастомными решениями от OneUp Components и иже с ним. И осторожнее, можете нарваться на барабан XD, что не то чтобы ужасно, но менее совместимо. Насчет ощущений от переключения в этих системах: помимо собственно того факта что переклюк от XT удобнее чем NX/GX, я разницы не вижу за исключением SRAM GX Eagle (12-скоростной). Вот эта штука мне не нравится совсем. Я получил ее в комплекте с моим грузофэтом, и звезда эта ну, косячная. Поищите в интернете по ключевым словам eagle narrow wide, там вам объяснят что в ней за косяк. Опять же, многие катают и радуются, так что take it with a grain of salt, лично у меня одна головная боль. А еще я не представляю где искать в глубокой Финляндии 12-скоростную цепь если не дай сотона что случится. Есть еще Box, внезапно Box One на 11 скоростей снова продается. Они Shimano-совместимы, переклюк у них для сброса использует латеральное нажание (посмотрите в тырнетах как оно), так что не для всех. Я никогда не пробовал, только сейчас вот заказал поиграться. В обзорах в интернете говорят что ощущение от переключения как в топовых SRAM/Shimano системах, но надо проверять конечно. Box кстати не делают свои кассеты а перебрендируют SunRace — это кассеты дешевые, но думаю не такие ужасные как те что на али продают. Как протестирую могу написать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. mezastel сказал(а) 4 часа назад: Сброс по 2 скорости сразу тоже удобно, Это не просто удобно, это МЕГА фича. На 11 звёздах сзади, при выползании на плоскоту из аццких подъёмов пользуешься исключительно сбросом на два-по-две! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. O`K сказал(а) 3 часа назад: На 11 звёздах сзади, при выползании на плоскоту из аццких подъёмов пользуешься исключительно сбросом на два-по-две! на 10 точно так же пользуешься. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. mezastel сказал(а) 9 часов назад: Система GX и выше уже как бы выпилена из куска металла Не система, а кассета. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. VORON сказал(а) 17 часов назад: Не может, по крайней мере, в ценовом диапазоне до нескольких тысяч уе. Рама у складников тяжелая, без особых резервов для облегчения. 20" складник весит примерно столько же, сколько МТБ за ту же сумму денег. Полная фигня. У меня складник с простейшим обвесом весит 12.5 кг, стоил 15К новый в магазине. Сколько будет стоить МТБ такого же веса? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Andrej сказал(а) 24 минуты назад: Полная фигня. У меня складник с простейшим обвесом весит 12.5 кг, стоил 15К новый в магазине. Сколько будет стоить МТБ такого же веса? От 45к до unlimited. Но складник это как бы... Ну на любителя... неспешной езды... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. mezastel сказал(а) 10 часов назад: Разница примерно такая: Shimano XT переклюк может сбрасывать 2 скорости и набирать аж 4 (!!!). Неужели SRAM так опустился? Я на своих 10ск. грипшифтах SRAM могу сбрасывать цепь с самой малой звезды кассеты на самую большую лёгким движением кончиков пальцев, так же и в обратную сторону. Это очень удобно когда после длинного спуска начинается резкий подъём или наоборот. Узнать бы насчёт совместимости 12ск. грипшифтов SRAM c 12ск. задним переключателем Shimano XTR. Кстати, у 12ск. заднего переключателя XTR тоже лапка карбоновая? Очень переживаю в каждом походе из-за наполовину карбоновой лапки своего 10ск. переключателя SRAM X0. Рано или поздно всё равно её сломаю, надо видимо запасную себе заранее найти или алюминиевую... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. 6puket сказал(а) 21 час назад: Я б нифига не собирал и катался на скандале дальше норм вел, норм обвес, катайся и не парься... Писал же, что не хватает мне вела на второй квартире... На днях прикину в общих чертах новый байк и напишу в Triton, подозреваю, что они напишут - что сначала надо дождаться появления в продаже 12ск. компонентов Shimano, а уже потом проектировать раму. Кстати, может кто слышал насчёт возможности установки 12ск. кассеты Shimano на 10ск. барабан втулки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. (изменено) WasserWolf сказал(а) 7 минут назад: они напишут - что сначала надо дождаться появления в продаже 12ск. компонентов Shimano, а уже потом проектировать раму. https://www.bike-components.de/en/Shimano/XTR-M9100-1x12-Groupset-p65481/ Почему не стыд? https://www.bike-components.de/en/SRAM/NX-Eagle-Direct-Mount-Trigger-1x12-32-DUB-Groupset-2018-Model-p65512/ Изменено 20 сентября 2018 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. (изменено) ProteKtor сказал(а) 44 минуты назад: https://www.bike-components.de/en/Shimano/XTR-M9100-1x12-Groupset-p65481/ В статусе "ожидается поставка" 12ск. компоненты Shimano висят везде как минимум уже пару месяцев. Появилось у меня желание купить киндеру на его очередной байк 12ск. трансмиссию SunRace предварительно попробовав её на своём веле. Благо стоит она совсем недорого: ссылка. Как я понимаю, SunRace это то же самое, что и Microshift, т.е. вполне рабочее пусть и не самое лёгкое оборудование. Наверное пока буду собирать вел на 12ск. трансмиссии SunRace, а уже потом заменю её на Shimano/SRAM. Изменено 20 сентября 2018 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. O`K сказал(а) 19.09.2018 в 06:38: Это не так. Пятно контакта - это то, что определяет проходимость. В теории. Это если траектория движения одинаковая. А на практике получается, что на более управляемом велосипеде удаётся объехать, а не наехать на всевозможные препятствия, кочки, ямы, камни. Вот и получается, что лучшая управляемость, приводит к лучшей проходимости. Геометрия любого горного велосипеда проектируется производителем с учётом того, что на нём будут ездить налегке, а не с грузом на багажнике в 30кг, который очень сильно ухудшает управляемость даже на асфальте, не говоря уже о сложных сыпучих грунтах с приличным уклоном. Да это любой человек сразу ощутит если после долгого перерыва сядет на гружёный байк. Ухудшать управляемость ещё больше за счёт больших колёс в неасфальтовом туризме на мой взгляд глупо. O`K сказал(а) 19.09.2018 в 06:38: В теории да. На практике - 26ой стандарт мёртв, поэтому новые лёгкие обода на 26 уже не найти. А прогресс на месте не стоит и если 6-7 лет назад я восторгался своим 26ым вилсетом в 1300грамм, то сегодня мои 29ые колёса ровно столько и весят и ничо особенного из себя не представляют. Можно и легче найти. Про карбон я не в курсе (для туризма его всё равно обычно не рассматривают), но что касается алюминиевых ободов и 26 покрых на данный момент пока проблем нет. Одни и те же производители выпускает сейчас аналогичные обода и покрышки в трёх вариациях 26, 27,5 и 29. С вилками аналогично. O`K сказал(а) 19.09.2018 в 06:38: Ага. А в кросс-кантри, типа, на кубке мира не важна, поэтому там все на 29 ездят ))) На кубке Мира ездят на том, что предоставляют им спонсоры - крупные производители веложелеза, у гонцов нет выбора. В любительском велоспорте всё более демократично и там можно встретить гонцов и на 26 и на 29 байках. Ну а в велотуризме, о котором тут собственно речь всё ещё более демократично чем в любом спорте и в велопоходы люди ездят на любых типах велосипедах в т. ч. и складниках и фэтах и даже лежачих велосипедах. Полагаю на этом поприще ни один стандарт не отомрёт никогда! O`K сказал(а) 19.09.2018 в 06:38: Ну и что? Маунтинбайк, вообще, достаточно универсален, это же не повод отрицать все остальные типы великов. Другое дело, что стихия мтб - оффроад, для асфальта есть другие игрушки... Я и не отрицаю другие типы велосипедов. У велотуризма есть ещё одна специфика в отличие от спорта. Гонщик забрасывается на авто и используя свой МТБ ездит практически 100% по грунтам на спец. трассах, поэтому то как будет вести себя его байк на асфальте ему глубоко плевать. Велотурист при всём желании не может так поступить, даже в специально разработанных грунтовых маршрутах будет как правило 30-40% асфальта на заброску/выброску проезд городов или посёлков. Поэтому говоря об унивирсальности велотуристического МТБ немаловажны будут и скоростные характеристики байка именно на асфальте (это ответ почему фат и другие игрушки для велотуриста не универсальны). k102 сказал(а) 18 часов назад: Спорно. Для езды по пересеченке пересел на найнер - проходимость у него точно выше. По поводу управляемости - сильно большой разницы не заметил, тем более что не ясно чем обусловлена разница - покрышки на них разные с сильно разным рисунком протектора. Проходимость больше от покрышек, протектора и давления зависит (чтобы корректно сравнить надо уравнять эти параметры у обоих байков, тогда разницу между 26 и 29 может и не заметишь). А управляемость больше зависит от геометрии байка (характеристик рамы, размера колёс, выноса, длинны руля..) O`K сказал(а) 19.09.2018 в 06:38: Проблема с детскими велосипедами в том, что они не едут. WasserWolf сказал(а) 19.09.2018 в 01:14: Ну да, на даче я на своём Romet Rambler 26er 6.0 одинаково успешно вожу дрова и езжу за пивом. Но в поход на нём не поеду несмотря на его довольно неплохой уровень (Deore по кругу + рабочая амортизационная вилка). Вижу я вас не убедил, тогда предлагаю посмотреть видео от более авторитетного в велопитерских кругах гонщика А теперь расскажите Андрею Галафееву, что на его детском велосипеде только за дровами да за пивом ездить))). Для тех кто не в теме, это многократный победитель и призёр кубка веломарафонов Ленинградской области, который свои победы до сих пор одерживает на велосипеде с 26' колёсами и с трансмиссией 3*9 оставляя позади сотни конкурентов на их карбоновых супербайках с 29 колёсами и современной трансмиссией 1*11 или 1*12. Маркетологи наверное уже готовы подарить ему карбоновый 29' байк, чтобы только он не творил этот раскол в мозгах потребителей) Главная мысль, которую я пытаюсь донести в том, что различия в физической форме, технике езды и мотивации в десятки раз важнее технических характеристик выбранного вами велосипеда. Велосипед мечты должен прежде всего быть таким, чтобы он мотивировал тренироваться, заниматься спортом, туризмом, просто ездить на нём. Каким должен быть этот велосипед по техническим характеристикам, всё очень индивидуально и никто кроме вас не сможет ответить на этот вопрос. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Andrej сказал(а) 2 часа назад: Полная фигня. У меня складник с простейшим обвесом весит 12.5 кг, стоил 15К новый в магазине. Сколько будет стоить МТБ такого же веса? 13 221 руб. ))) cocabonga сказал(а) 2 часа назад: От 45к до unlimited. Что характерно, если рассматривать не макет складника, а складной велосипед, он в этом весе тоже будет стоить от 45К до анлимитед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 1 час назад: Кстати, может кто слышал насчёт возможности установки 12ск. кассеты Shimano на 10ск. барабан втулки? Не подходит. Там нужна втулка с барабаном от Шимано с технологией microspline. добавлено 1 минуту спустя На стандартный барабан 10ск - только кассета от Sram NX. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 13 минуты назад: Ухудшать управляемость ещё больше за счёт больших колёс в неасфальтовом туризме на мой взгляд глупо. На такие глупости можно лишь посоветовать проехать грунтовый поход с велоштанами на супер-управляемых 20" колёсах. Станет ясно, куда можно засунуть эту управляемость чего стоит более высокая маневренность, когда маленькое колесо закапывается в песок или утыкается в неровности дороги там, где большое колесо просто едет. Кроме того, сильно нагруженый велосипед и без того управляется, как пароход. Подозреваю, что даже 36" колёса не способны как-то существенно повлиять на управляемость, т.к. хуже уже просто некуда. добавлено 2 минуты спустя cocabonga сказал(а) 7 минут назад: На стандартный барабан 10ск - только кассета от Sram NX. Шимановские 11 ск. кассеты тоже налезают на некоторые 8-9-10 ск. втулки. По крайней мере, на FH-M756A. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. cocabonga сказал(а) 44 минуты назад: Не подходит. Там нужна втулка с барабаном от Шимано с технологией microspline. добавлено 1 минуту спустя На стандартный барабан 10ск - только кассета от Sram NX. Плохо это т.к. хотел взять готовые колёса типа этих: ссылка. Получается, что придётся у них к тому же и заднюю втулку ещё менять. Быть может взять кассету e*thirteen TRS+ 12-speed. Диапазон (9-10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-46) там даже чуточку шире, чем у XTR (10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51) и вес поменьше, к тому же и спереди нужна звезда поменьше. Я хотел 12ск. кассету XTR именно из-за его большего диапазона, чем у SRAM. Вроде кассета e*thirteen TRS+ 12-speed подходит к выбранным мною колесам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 2 часа назад: Как я понимаю, SunRace это то же самое, что и Microshift, т.е. вполне рабочее пусть и не самое лёгкое оборудование После того, как загнул большую звезду кассеты Санрайза, такой марки для меня не существует ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 2 часа назад: Вижу я вас не убедил, тогда предлагаю посмотреть видео от более авторитетного в велопитерских кругах гонщика А теперь расскажите Андрею Галафееву, Я даже до своего поста знал, что я увижу этот аргумент. Поскольку с Андреем я лично знаком, то тут будет всё просто. Галафеев - это исключение, подтверждающее правило. Уровень его техничности и владения байком - почти запредельный, отсюда и умение ездить на 26 там, где ездят на 29. Не надо обольщаться, ни у кого из нас подобных скиллов нет и близко. При этом, не нужно забывать, что Андрей почти пересел на найнер, но некоторые неприятности этому помешали. Хрень по поводу "спортсмены ездят на чом дают" оставь при себе. Спорцмены ездят на том, что быстрее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. VORON сказал(а) 2 часа назад: 13 221 руб. ))) 14.5 кг, что на 2 кг больше. В общем не сходится твоя теория никак. Очередная пустая болтовня. VORON сказал(а) 2 часа назад: Что характерно, если рассматривать не макет складника, а складной велосипед, он в этом весе тоже будет стоить от 45К до анлимитед. Если подлечить снобизм и снять воспаление ЧСВ, окажется что на звание складного велосипеда могут претендовать не только топовые терн и бромптон. Вышеприведенный стелс тоже не особо велосипед если такой логике следовать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Andrej сказал(а) 20 минут назад: 14.5 кг, что на 2 кг больше. Яндекс сообщает, что 13,3. С учетом меньшей цены, то на то и приходится. Так что не надо ля-ля. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. VORON сказал(а) 12 минуты назад: Яндекс сообщает, что 13,3. С учетом меньшей цены, то на то и приходится. Так что не надо ля-ля. Яндекс очевидно врет и ты знаешь почему. Меньшая цена? На 1.5К? Как насчет мтб весом 9 кг за 20К с такой логикой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Andrej сказал(а) 1 час назад: Как насчет мтб весом 9 кг за 20К с такой логикой? Я бы предпочёл МТБ весом 2,25 кг за 80К. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 3 часа назад: Плохо это т.к. хотел взять готовые колёса типа этих: ссылка. Получается, что придётся у них к тому же и заднюю втулку ещё менять. Быть может взять кассету e*thirteen TRS+ 12-speed. Диапазон (9-10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-46) там даже чуточку шире, чем у XTR (10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51) и вес поменьше, к тому же и спереди нужна звезда поменьше. Я хотел 12ск. кассету XTR именно из-за его большего диапазона, чем у SRAM. Вроде кассета e*thirteen TRS+ 12-speed подходит к выбранным мною колесам. Вы в железе современном не очень, да? Нет, кассета TRS 12 не подойдет к этим колесам, ей нужен ХD барабан. Кассета 12ск от шимано тоже не подойдет к этим колесам, нужен барабан microspline, который пока что доступен для втулок DT и на втулках Shimano XTR microspline. Колеса так вообще на бустах, вам надо и раму и вилку соответствующую искать (ну или проектировать, как я понял - этим тоже есть желание заморочиться). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. cocabonga сказал(а) 19 минут назад: Вы в железе современном не очень, да? Нет, кассета TRS 12 не подойдет к этим колесам, ей нужен ХD барабан. Да, я дурак и не умею читать: Цитата SRAM driver available separately cocabonga сказал(а) 20 минут назад: Колеса так вообще на бустах, вам надо и раму и вилку соответствующую искать (ну или проектировать, как я понял - этим тоже есть желание заморочиться). Не особо мне нужна дополнительная жёсткость на широких колёсах, но хуже от неё точно не будет. Проектировать раму будет производитель рамы учтя мои пожелания (поэтому я и выбрал Triton Bikes), мне лень. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. WasserWolf сказал(а) 3 минуты назад: Проектировать раму будет производитель рамы учтя мои пожелания (поэтому я и выбрал Triton Bikes), мне лень. А вилка тоже их? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. ProteKtor сказал(а) 1 час назад: А вилка тоже их? Насчёт жёсткой титановой вилки не уверен. Наверное для широких колёс всё же карбон. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 11 час назад: Главная мысль, которую я пытаюсь донести в том, что различия в физической форме, технике езды и мотивации в десятки раз важнее технических характеристик выбранного вами велосипеда. Велосипед мечты должен прежде всего быть таким, чтобы он мотивировал тренироваться, заниматься спортом, туризмом, просто ездить на нём. Каким должен быть этот велосипед по техническим характеристикам, всё очень индивидуально и никто кроме вас не сможет ответить на этот вопрос. Золотые слова! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2018 г. Lev G. сказал(а) 11 час назад: Велосипед мечты должен прежде всего быть таким, чтобы он мотивировал тренироваться, заниматься спортом, туризмом, просто ездить на нём. Я вот тут немножко пофиксил. Не всем велосипед нужен для тренировок или спорта, туризм — тоже наверное удел немногих, хотя вопрос в том как трактовать. 99% людей покупающих велы просто хотят по городу покатать или на дачу чтобы километр-другой для озера. Идею о том что велосипед это спорт нужно гнать, т.к. это релевантно только для крайне узкой ниши спортсменов, а они уж как-нибудь сами разберутся (как видно из видео выше ↑) без нашей с вами помощи. Велосипед — это веселье. Нужно чтобы было комфортно и весело, а не чтобы три пота с тебя сходило и пульс за 200. Большинству людей это нафиг не нужно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
