Байк мечты WasserWolf'a - 2

[Smolett]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Почему не уницикл?

Там невозможно 12-ск шиману поставить.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Всё-таки "рядовой" велотуризм, даже с лайтовой снарягой, не очень предполагает крупноосыпные тропы. Закладываться на такие участки и исходить из этого в байкостроительных планах нелогично. 

А если уж заложиться на преодоление многих километров таких дорожек на фэте, то придется искать очень неубиваемые фэт-покрыхи, и весить они будут немилосердно много.

 

[dimas000]

[trololo]

вильку и обода меняешь на пластмассовые, седло - на неудобное леХкое, штырь тоже пластмассовый, покрышки ставишь недомерки Чао Янг (ака Панарейсер, если хочется подороже) "якобы 3.0" весом якобы 700 с чем-то (они в лучшем случае 2.8, про вес хз), цельностальные тормозучки тоже в минус, ну и остальное по мелочи)))

бонусом забываешь нахрен про всю эту возню с переглюками, кассетами, цепями и прочей мурней.

[/trololo]
 

[6puket]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

По такой логике вообще нельзя ничего экстремального делать, всё очень опасно.

тут надо разделять стили катания

если он хочет по горным тропам с камнями-пускай на дх байке туда едет и катает

если хочет мтб с багажником и велоштанами для туризма-пускай катает туризм

то что он бросится в пропасть не означает что так сделают другие участники похода + в случае травм это добавит им лишнего гемороя

[ProteKtor]

Везде есть грань разумного. Эхать вниз по асфальту 30, т.к."быстрее очень опасно" тоже за гранью.

[WasserWolf]

6puket сказал(а) 1 час назад:

на таких склонах не надо никуда ехать, надо идти пешком или избегать их

в случае неверного движения трип может закончиться на больничной койке или перебинтованным с кучей ссадин

добавлено 1 минуту спустя

берешь найнер, 10ск кассету 11-36, дабл систему 24\36 и можешь ехать в Крым

У меня найнер с покрышками 29х2.4", 10ск. кассета 11-36, дабл система 22/36. Но нужен ещё один байк получше прежнего.

[Lev G.]

WasserWolf сказал(а) 15 часов назад:

Т.е. хочу байк более проходимый, чем найнер, но более лёгкий и более универсальный, чем фэтбайк.

Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами.

 

Он более проходим так как имеет лучшую управляемость в сравнении с 29' за счёт меньшего параметра Trail (выкат переднего колеса) и у него ближе к земле центр тяжести. Управляемость особенно важна в велотуризме по сложным каменистым грунтам типа крымских. В Крыму, преимущественно горном, я побывал уже 10 раз и скоро поеду в 11 раз, так что всё это не раз проверено мной на практике. 

 

 Далее, 26' колёса имеют меньший вес чем 29' колёса при прочей навеске одного уровня следовательно и велосипед будет тоже легче. Вроде очевидный факт.

 

 Да хардтейл 26' и более универсальный, так например я использую его и на асфальте и на грунтах и в велотуризме и в велогонках и зимой и в крымских горах, достаточно лишь подобрать соответствующую резину и давление. Сильно сомневаюсь, что с фэтом, будь он моим единственным байком, мне удалось бы достичь такой же степени универсальности. 

[WasserWolf]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

Везде есть грань разумного. Эхать вниз по асфальту 30, т.к."быстрее очень опасно" тоже за гранью.

Несмотря на то, что езжу намного быстрее всех (рекорд на спуске в районе 100км/ч на асфальте и 70км/ч на твёрдом и ровном грунте) пока падал всего лишь раз за 7 походов. Другие падают в среднем раз в пять чаще и с намного более тяжёлыми последствиями несмотря на то, что ездят чаще как минимум раза в два медленнее. Т.е. дело не только в скорости, но и в умении управлять байком на скорости. Да, гоняю только когда рядом нет девушек, с ними всё сложнее т.к. за ними не успеваешь следить, какие тут уже гонки...

Впрочем в последних походах даже на асфальте быстрее 60км/ч не разгонялся - снял большую звезду с системы чтобы не соблазняться.

 

Lev G. сказал(а) 15 минут назад:

...Да хардтейл 26' и более универсальный...

Ну да, на даче я на своём Romet Rambler 26er 6.0 одинаково успешно вожу дрова и езжу за пивом. Но в поход на нём не поеду несмотря на его довольно неплохой уровень (Deore по кругу + рабочая амортизационная вилка).

Изменено 18 сентября 2018 г. пользователем WasserWolf

[O`K]

 

WasserWolf сказал(а) 7 часов назад:

Бесполезно потому что так и не получил на форуме ответа о разнице в работе 11ск. заднего переключателя SRAM и Shimano. 

Ну если весь рынок поделен пополам, то логика подсказывает, что разницы особой нет )))

У меня были байки с верхним срамом, всё чудесно работало, но три из пяти переехали на ди2, а два остались на шимане только потому, что 11 звёзд у срама требуют новый орех, а у шиманы - нет. Да и лично я люблю шимановские манетки.

Следующий шоссейник, возможно, будет со срамом, ибо етап уж больно красиво устанавливается)))

[O`K]

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами.

Проблема с детскими велосипедами в том, что они не едут.

Хотя велотурызьм для меня тема тёмная, может тут ещё и осталась ниша для маленьких колёс.

 

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

Он более проходим

Это не так. Пятно контакта - это то, что определяет проходимость.

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

так как имеет лучшую управляемость

Есть считанные люди, способные это почувствовать, и, тем более, использовать. Все остальные быстрее и увереннее едут на 29ых колёсах.

 

 

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

и у него ближе к земле центр тяжести.

Спорно. Провис каретки у 29го может быть таким же.

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

Управляемость особенно важна в велотуризме по сложным каменистым грунтам типа крымских.

Ага. А в кросс-кантри, типа, на кубке мира не важна, поэтому там все на 29 ездят )))

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

В Крыму, преимущественно горном, я побывал уже 10 раз и скоро поеду в 11 раз, так что всё это не раз проверено мной на практике. 

Ты, надеюсь, половину походов проехал на 29, чтобы уверенно говорить об обоих типах колёс?

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

 

 Далее, 26' колёса имеют меньший вес чем 29' колёса

В теории да. На практике - 26ой стандарт мёртв, поэтому новые лёгкие обода на 26 уже не найти. А прогресс на месте не стоит и если 6-7 лет назад я восторгался своим 26ым вилсетом в 1300грамм, то сегодня мои 29ые колёса ровно столько и весят и ничо особенного из себя не представляют. Можно и легче найти.

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

при прочей навеске одного уровня следовательно и велосипед будет тоже легче. Вроде очевидный факт.

А складничок на двадцати дюймах может и шесть кило весить. И чо?

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

 

 Да хардтейл 26' и более универсальный, так например я использую его и на асфальте и на грунтах и в велотуризме и в велогонках и зимой и в крымских горах,

Ну и что? Маунтинбайк, вообще, достаточно универсален, это же не повод отрицать все остальные типы великов. Другое дело, что стихия мтб - оффроад, для асфальта есть другие игрушки...

Lev G. сказал(а) 5 часов назад:

Сильно сомневаюсь, что с фэтом, будь он моим единственным байком, мне удалось бы достичь такой же степени универсальности. 

Нуу... на фэте можно ездить там, где и ходить то сложно, не говоря уже о зиме!

[WasserWolf]

O`K сказал(а) 1 час назад:

Ну если весь рынок поделен пополам, то логика подсказывает, что разницы особой нет )))

Не скажи. На 9ск. задний переключатель SRAM работает намного чётче, можно сказать что идеально (причём у меня грибы Х9, а задний переключатель Х7). Вот на 10ск. работа заднего переключателя SRAM мне не понравилась (грибы и задний переключатель Х0), она примерно такая же как у Shimano на 9ск.

[chesha]

Всех порвешь

[nebeleben]

chesha сказал(а) 19 минут назад:

Всех порвешь

децкий сат)

https://bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/

[Kimber1]

nebeleben сказал(а) 2 часа назад:

децкий сат)

https://bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/

Интернет - вликая весч! Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). )))

[dr_TPig]

dimas000 сказал(а) 11 час назад:

[trololo]

вильку и обода меняешь на пластмассовые, седло - на неудобное леХкое, штырь тоже пластмассовый, покрышки ставишь недомерки Чао Янг (ака Панарейсер, если хочется подороже) "якобы 3.0" весом якобы 700 с чем-то (они в лучшем случае 2.8, про вес хз), цельностальные тормозучки тоже в минус, ну и остальное по мелочи)))

бонусом забываешь нахрен про всю эту возню с переглюками, кассетами, цепями и прочей мурней.

[/trololo]
 

а чего за покры? хочу 29 * 2,8, естьчто такое?

[nebeleben]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Интернет - вликая весч! Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). )))

более того, найдется еще и покупатель и ты заработаешь деньжат))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Раньше продукт безумных хреносоздавателей можно было только в сарае или на помойке увидеть, а теперь покрасил, сфотал - и вот ты известен всему миру (не важно, что как дурачок). )))

Змей бы обиделся на тебя за дурачка и безумного хреносоздавателя.

 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Змей бы обиделся на тебя за дурачка и безумного хреносоздавателя.

 

Я сам на себя обижен за эту лажу - как дети повелись на развод английских уродов-пиарщиков )))

ПыСы: зато ответили на волновавший Змея вопрос, как некая Хелен доехала на подобном ведре до Южного полюса - как на фото, только вместо добермана был внедорожник.

Изменено 19 сентября 2018 г. пользователем Kimber1

[6puket]

WasserWolf сказал(а) 12 часа назад:

Несмотря на то, что езжу намного быстрее всех (рекорд на спуске в районе 100км/ч на асфальте и 70км/ч на твёрдом и ровном грунте) пока падал всего лишь раз за 7 походов. Другие падают в среднем раз в пять чаще и с намного более тяжёлыми последствиями несмотря на то, что ездят чаще как минимум раза в два медленнее. Т.е. дело не только в скорости, но и в умении управлять байком на скорости. Да, гоняю только когда рядом нет девушек, с ними всё сложнее т.к. за ними не успеваешь следить, какие тут уже гонки...

Впрочем в последних походах даже на асфальте быстрее 60км/ч не разгонялся - снял большую звезду с системы чтобы не соблазняться.

 

Ну да, на даче я на своём Romet Rambler 26er 6.0 одинаково успешно вожу дрова и езжу за пивом. Но в поход на нём не поеду несмотря на его довольно неплохой уровень (Deore по кругу + рабочая амортизационная вилка).

Я б нифига не собирал и катался на скандале дальше

норм вел, норм обвес, катайся и не парься...

WasserWolf сказал(а) 5 часов назад:

Не скажи. На 9ск. задний переключатель SRAM работает намного чётче, можно сказать что идеально (причём у меня грибы Х9, а задний переключатель Х7). Вот на 10ск. работа заднего переключателя SRAM мне не понравилась (грибы и задний переключатель Х0), она примерно такая же как у Shimano на 9ск.

9ск х9 мне нравится по работе больше, чем 9ск хт

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 39 минут назад:

Я сам на себя обижен за эту лажу - как дети повелись на развод английских уродов-пиарщиков )))

А ведь вас все отговаривали!

[Михалыч Уфимский]

Завтра если вечер будет удачным будем скрешивать циклокросс и 27,5 колеса)))

[VORON]

O`K сказал(а) 10 часов назад:

Хотя велотурызьм для меня тема тёмная, может тут ещё и осталась ниша для маленьких колёс.

Не осталась. После пересаживания с 26 на 29" сразу чувствуется прибавка в проходимости и уверенности в сложных условиях. Кто считает, что маленькие колёса норм, тому предлагается поездить по грунтам и грейдерам на афигенно меневренных 20" колесах и пересмотреть своё мнение.

O`K сказал(а) 10 часов назад:

А складничок на двадцати дюймах может и шесть кило весить. И чо?

Не может, по крайней мере, в ценовом диапазоне до нескольких тысяч уе. Рама у складников тяжелая, без особых резервов для облегчения. 20" складник весит примерно столько же, сколько МТБ за ту же сумму денег.

[k102]

Lev G. сказал(а) 16 часов назад:

Будете смеяться, но всем этим условиям отвечает хардтейл с 26' колёсами.

Спорно. Для езды по пересеченке пересел на найнер - проходимость у него точно выше. По поводу управляемости - сильно большой разницы не заметил, тем более что не ясно чем обусловлена разница - покрышки на них разные с сильно разным рисунком протектора.

[mezastel]

WasserWolf сказал(а) 9/18/2018 в 22:45:

Бесполезно потому что так и не получил на форуме ответа о разнице в работе 11ск. заднего переключателя SRAM и Shimano. 

Эмм, ну у меня есть и то и то в разных вариациях, так что могу рассказать.

 

Разница примерно такая: Shimano XT переклюк может сбрасывать 2 скорости и набирать аж 4 (!!!). Конечно, набор 4й это "за гранью", но 3 - вполне возможно. Сброс по 2 скорости сразу тоже удобно, плюс к этому, в отличии от лепестка у SRAM, шимановский переключатель можно сразу двигать и вперед и назад, что тоже облегает быстрый сброс на маленькие звездочки. Многие люди ставят именно его на системы от SRAM потому что это чертовски удобно. Еще нужно упомянуть технологию Shadow Plus которая фиксирует лапку и не дает ей двигаться. У SRAM это тоже есть, но кажется в топовых наборах (могу ошибаться). 

 

Насчет SRAM. Тут тоже есть свои плюшки, но не в переклюке. С системой наоборот такая фигня есть что часто крепление на руль не идет в комплекте с манеткой (!!!). Система GX и выше уже как бы выпилена из куска металла, что непонятно дает ли прибыли по весу, но работать с ней точно легче, она не распадется на куски, зато с другой стороны у нее не заменить одну конкретную звезду там всякими дорогими кастомными решениями от OneUp Components и иже с ним. И осторожнее, можете нарваться на барабан XD, что не то чтобы ужасно, но менее совместимо.

 

Насчет ощущений от переключения в этих системах: помимо собственно того факта что переклюк от XT удобнее чем NX/GX, я разницы не вижу за исключением SRAM GX Eagle (12-скоростной). Вот эта штука мне не нравится совсем. Я получил ее в комплекте с моим грузофэтом, и звезда эта ну, косячная. Поищите в интернете по ключевым словам eagle narrow wide, там вам объяснят что в ней за косяк. Опять же, многие катают и радуются, так что take it with a grain of salt, лично у меня одна головная боль. А еще я не представляю где искать в глубокой Финляндии 12-скоростную цепь если не дай сотона что случится.

 

Есть еще Box, внезапно Box One на 11 скоростей снова продается. Они Shimano-совместимы, переклюк у них для сброса использует латеральное нажание (посмотрите в тырнетах как оно), так что не для всех. Я никогда не пробовал, только сейчас вот заказал поиграться. В обзорах в интернете говорят что ощущение от переключения как в топовых SRAM/Shimano системах, но надо проверять конечно. Box кстати не делают свои кассеты а перебрендируют SunRace — это кассеты дешевые, но думаю не такие ужасные как те что на али продают. Как протестирую могу написать.

[O`K]

 

mezastel сказал(а) 4 часа назад:

Сброс по 2 скорости сразу тоже удобно,

Это не просто удобно, это МЕГА фича. На 11 звёздах сзади, при выползании на плоскоту из аццких подъёмов пользуешься исключительно сбросом на два-по-две!