Рама для шоссера...

[Денис_Сергеевич]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

У Вас много манеток/ пистолетра в походе сломалось? Бумаю, что 0.

я ж даже написал, что у меня нет переклюков и тема многоскоростной трансмиссии меня не беспокоит (в том плане, что нет скоростей - нет хлопот)

Но я предположил, что надежность таких переклюков немного выше, чем у пистолетов. На сколько это актуально для похода - ума не приложу

добавлено 3 минуты спустя

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Да еще при отсутствии на этом месте гнезд под рубашки - тоже не ясно, как от пистолетов их колхозить. Варианты есть, но че там и как?..

есть специальные упоры для тросиков, которые ставятся на место нарамных манеток, т.е. на сколько я понимаю - поставить пистолеты на старую раму - не проблема

[ProteKtor]

Денис_Сергеевич сказал(а) 3 минуты назад:

я ж даже написал, что у меня нет переклюков и тема многоскоростной трансмиссии меня не беспокоит 

" У Вас" это не у Вас, а вообще в целом, у всех.

[Pauzer]

Gekko сказал(а) 39 минут назад:

Предполагает наличие специальных посадочных шпунтиков...

любая приличная старая шоссейная рама имеет такие шпунтики, они не только для манеток предназначены но и для установки упоров под рубашки идущие от пистолетов

[Xiatian]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

" У Вас" это не у Вас, а вообще в целом, у всех.

С заглавной буквы «Вы» — всегда обращение к конкретному человеку (кроме, очевидно, начала предложения).

[Денис_Сергеевич]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

" У Вас" это не у Вас, а вообще в целом, у всех.

ну тогда "я не видел НИ ОДНОГО сломанного в дороге пистолета и даже не слышал о таких случаях"

 

[ProteKtor]

Но я ведь прав, что Денис Сергеевич не сломал ни одной монетки)

[Cujo]

Денис_Сергеевич сказал(а) 10 минут назад:

ну тогда "я не видел НИ ОДНОГО сломанного в дороге пистолета и даже не слышал о таких случаях"

 

Я ломал сору, правый. Порвал какую-то ленту, которая держала пружинку. Так же ломал ср при падении, хотя потом вправил и дальше поехал.

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Чем же они предпочтительней? Чувак, 80-е закончились!

Предпочтительнее тем что они несравнимо проще а потому надёжнее и ремонтабельнее, что важно вдали от цивилизации. Ломаные пистолеты видел, причём попытки их починить оканчивались все плачевно. Из плюсов также укажу выигрыш в весе и лучшую чёткость в переключении, ибо меньше рубашек изгибов тросиков и их длина.

Катал в 90-е и 00-е с пистолетами разных групп, потом заменил их на нарамные манетки Р400, жить стало проще. Может, постарел и стал сторонником минимализма

Кстате, на недешёвых (до тыщи евро) хромольных турингах Фуджи, где всё под классику, пистолеты на баран не ставят, а аналогичные нарамным манетки в торцах руля. Катал с этим вариантом - не понравилось, нарамные проще чётче и безопаснее.

Изменено 18 сентября 2018 г. пользователем Batir

[Gekko]

Pauzer сказал(а) 2 часа назад:

любая приличная старая шоссейная рама имеет такие шпунтики, они не только для манеток предназначены но и для установки упоров под рубашки идущие от пистолетов

Дык я то буду брать старую раму с ебея годов 80-90х. В то время (такое ощущение) не подозревали о такой возможности. Ищу возможности - пока не нашел. Но слышал, что как то приделывают ограничители рубашек.

Изменено 18 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Дык я то буду брать старую раму с ебея годов 80-90х. В то время (такое ощущение) не подозревали о такой возможности. Ищу возможности - пока не нашел. Но слышал, что как то приделывают ограничители рубашек.

https://veloterra.net/stops-shimano-sm-cs50.html

[dimas000]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Дык я то буду брать старую раму с ебея годов 80-90х. В то время (такое ощущение) не подозревали о такой возможности. Ищу возможности - пока не нашел. Но слышал, что как то приделывают ограничители рубашек.

сплошная рубашка и пластиковые стяжки - наше все, не? зачем чего-то изобретать?

у меня вон есть совсем не старая рама - Сюрли Кроссчек, но у них все настолько олдскульно, что из креплений для тросов - только два по верхней трубе (и специальная "скрепка" на хомут подседела в комплекте) для задних клещей. и "пеньки" под нарамные манетки (и пластмасска-направляющая под каретой). все остальное, видимо, сочли не труЪшным)))
 

[Gekko]

dimas000 сказал(а) 11 час назад:

сплошная рубашка и пластиковые стяжки - наше все, не? зачем чего-то изобретать?

Бич-стайл какой то... Если штатно - то пожалуйста, а если уже присутствуют стандартные крепления на раме?

Тем более вот пример из практики: проведение тросика в рубашке по заднему нижнему перу при условии что имеются стандартные приваренные держатели, которые мешают оптимально разместить рубашку и ее приходится прокладывать с изгибом.

добавлено 3 минуты спустя

Денис_Сергеевич сказал(а) 12 часа назад:

https://veloterra.net/stops-shimano-sm-cs50.html

Ай спасиба! Давно я их искал. И еще вот эту:

А то тросик переднего переключателя как то по юродски проведен под кареткой.

 

Изменено 19 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 4 минуты назад:

Ай спасиба! Давно я их искал. И еще вот эту:

так они у нас в барахолке продаются же

 

[dimas000]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Бич-стайл какой то... Если штатно - то пожалуйста, а если уже присутствуют стандартные крепления на раме?

то есть рубашка из огрызков - признак крутизны? ну ладно, я не в теме просто))

если присутствуют - так можно ими радостно воспользоваться! если нет - сплошная на хомутах. проблема-то на ровном месте...
 

[Batir]

Xiatian сказал(а) 31.08.2018 в 11:17:

На них разве есть петухи и прочее? Не говоря уже об их горизонтальных дропаутах…

петухов на фиксах конечно нет.

В этой ситуации спасает Сайнт М800 или М801, с креплением на горизонтальный дропаут. У меня такие есть. Если лень петух делать.

+ сплошные рубашки.

У меня есть методика переделки фикса в шоссе или туринг. Тем более что есть коротколапые сайнты и хоны м600/601

Изменено 19 сентября 2018 г. пользователем Batir

[Gekko]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

то есть рубашка из огрызков - признак крутизны? ну ладно, я не в теме просто))

если присутствуют - так можно ими радостно воспользоваться! если нет - сплошная на хомутах. проблема-то на ровном месте...
 

Сплошные рубашки - уж точно не признак крутизны. . Рассматриваем то вариант рамы где они есть. Не поленюсь еще раз: раз  и двыа

 

Изменено 19 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[Cujo]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

фикса в ...туринг

проколы залечивать самое то... естественно с нормальным полным крылом

[Batir]

Gekko сказал(а) 19.09.2018 в 10:49:

 И еще вот эту:

 

 

а это при чём? Это передний упор на МТБ под кантик

[Gekko]

Batir сказал(а) 17 минут назад:

 

а это при чём? Это передний упор на МТБ под кантик

Мда... ее не раздвинешь на подседельную. Жалко. Но есть у шимано какой то хомут с держателем рубашки. 

Или что то на подобии такого: 

[Batir]

так зачем он нужен если будет

[Gekko]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

так зачем он нужен если будет

На ту раму, что я на ебее присмотрел - да, других не надо. Самое то.

А черненькую от ProblemmSolvers я хочу на стартоне поставить. Там нет встроенных в раму этих пимпочек, там они на хомуте крепятся. На стартоне хотелось бы тоже все эти хосы в порядок привести. И еще одну такую же, но одинарную (под один тросик) поставить под передним переключателем - там есть принимающая муфта для короткого отрезка рубашки. А вот принимающей муфты - нет. Можно заколхозить через нижнюю перемычку между перьями, но не хочется лишних дырок делать.

Но это все офтопик и данной темы не касается. 

 

Изменено 20 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[Gekko]

Продолжаем разговор! 

Есть два варианта: 

1) https://www.ebay.com/itm/Venzo-Road-Bike-Bicycle-Racing-700c-Alloy-Frame/152227652429?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid%3Dc390937e78054dfba7e5a700f41f4d42%26pid%3D100010%26rk%3D6%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D113253572628%26itm%3D152227652429&_trksid=p2047675.c100010.m2109

Выглядит модно и современно...

2) https://www.ebay.com/itm/VGC-telaio-PERINA-TORINO-54-54-COLUMBUS-SL-frame-old-vintage/382563440619?hash=item59128ed7eb:g:YOsAAOSwDjFbmVyn

Стильно. Православно. Чую - под такую надо винтажную кампанеллу по кругу искать.

[Cujo]

какой выбор может быть между люминькой и каламбусом сл? 

естественно второе топ,  первое так себе

[dimas000]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Выглядит модно и современно...

как по мне - отвратно выглядит, как и весь люминь. ну да на вкус и цвет фломастеры разные...

а на второй картинке какой же угол рулевой?
 

[Gekko]

Cujo сказал(а) 19 часов назад:

какой выбор может быть между люминькой и каламбусом сл? 

Точно - алюминий. Не рзглядел. Я то думал, что alloy - значит сплав стальной какой нибудь. 

 

Изменено 29 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[Gekko]

dimas000 сказал(а) 19 часов назад:

а на второй картинке какой же угол рулевой?

А какая разница? Управляемость? Я читал некий теоретический труд, где упоминалось, что угол рулевой прямо пропорционален накату. В какой степени - мне понять не удалось. Это единственное, что мне вспоминается из плюсов такого угла.

И я таки надеюсь, что это не последствия какой то аварии. 

Изменено 29 сентября 2018 г. пользователем Gekko

[dimas000]

где упоминалось, что угол рулевой прямо пропорционален накату

правльно - чем больше накатишь, тем меньше нужен угол рулевой, чтобы лисапед ехал более-менее прямо!

а так да, управляемость. ну и еще колесная база, которая уменьшается с увеличением угла рулевой и опять же напрямую влияет на управляемость. всякие фиксеры любят рамы с более вертикальной рулевой, когда колесо разве что об нижнюю трубу не трется (а поставишь 25мм резину вместо 23 - и начнет тереть). типа, на них оченно хорошо в пробках маневрировать. плюс меньшая база - это еще и меньшие общие габариты.

я вот катался на одной тачке с 73° по лбу (а в остальном более-менее "моей" геометрии). точнее, про градусы я узнал позже, но разницу заметил сразу. рулежка более дерганая. привыкнуть можно, но по первости - колбасит
 

[Gekko]

dimas000 сказал(а) 12 часа назад:

 

 

правльно - чем больше накатишь, тем меньше нужен угол рулевой, чтобы лисапед ехал более-менее прямо!

а так да, управляемость. ну и еще колесная база, которая уменьшается с увеличением угла рулевой и опять же напрямую влияет на управляемость. всякие фиксеры любят рамы с более вертикальной рулевой, когда колесо разве что об нижнюю трубу не трется (а поставишь 25мм резину вместо 23 - и начнет тереть). типа, на них оченно хорошо в пробках маневрировать. плюс меньшая база - это еще и меньшие общие габариты.

я вот катался на одной тачке с 73° по лбу (а в остальном более-менее "моей" геометрии). точнее, про градусы я узнал позже, но разницу заметил сразу. рулежка более дерганая. привыкнуть можно, но по первости - колбасит
 

Ну тут все просто: я максимум в этом сезоне на кривом стартоне тыщу наездил, отвыкать не от чего. Начнем, так сказать, с нуля.

[Kotofej]

Gekko сказал(а) ‎21‎.‎09‎.‎2018 в 02:50:

На ту раму, что я на ебее присмотрел - да, других не надо. Самое то.

А черненькую от ProblemmSolvers я хочу на стартоне поставить. Там нет встроенных в раму этих пимпочек, там они на хомуте крепятся. На стартоне хотелось бы тоже все эти хосы в порядок привести. И еще одну такую же, но одинарную (под один тросик) поставить под передним переключателем - там есть принимающая муфта для короткого отрезка рубашки. А вот принимающей муфты - нет. Можно заколхозить через нижнюю перемычку между перьями, но не хочется лишних дырок делать.

Но это все офтопик и данной темы не касается. 

 

Круто - Чемпион же вроде, а не какой - нибудь хрен собачачий.

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 4 часа назад:

Круто - Чемпион же вроде, а не какой - нибудь хрен собачачий.

Это я с интернета взял для образца. У меня обычный стартон 79го года.

[Gekko]

Ранее обрисованную мной Perina уже увели. Но есть другой варианнт: Guarini за 16к + 3к доставка. 

И кстати вопрос: а что значит приписка Columbus? Это какой то стандарт рамы? Как я понял - это производитель рамных труб. 

ЗЫ А сколько должна весить рама шоссера?

У стартона к примеру рама весит 840 вилка + 2270 рама = 3110 г 

У Меркури  (при размере 58)         680 вилка + 1745 рама = 2425 г

У Гуарини   (при размере 54)         710 вилка + 1980 рама = 2690 г 

Изменено 8 октября 2018 г. пользователем Gekko

[chesha]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

 

И кстати вопрос: а что значит приписка Columbus? Это какой то стандарт рамы? Как я понял - это производитель рамных труб. 

 

Производитель, в наклейке ещё указан тип труб, sl, slx, formula и т.д.

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

У Гуарини   (при размере 54)         710 вилка + 1980 рама = 2690 г 

без труда можно собрать лисапед весом 8,5-9 кг

[Batir]

chesha сказал(а) 2 часа назад:

Производитель, в наклейке ещё указан тип труб, sl, slx, formula и т.д.

ага, и стоит она всего 30 рублейhttps://kupi-nakleiky.ru/product/logotip-kolambus/

для убедительности можно исчо мейд ин итали добавить https://kupi-nakleiky.ru/product/naklejka-made-in-italy/

[Kotofej]

Batir сказал(а) 32 минуты назад:

ага, и стоит она всего 30 рублейhttps://kupi-nakleiky.ru/product/logotip-kolambus/

для убедительности можно исчо мейд ин итали добавить https://kupi-nakleiky.ru/product/naklejka-made-in-italy/

Самки собаки и падшие женщины онЕ - в ХВЗ Чемпион-шоссе нету...

добавлено 1 минуту спустя

Gekko сказал(а) 4 часа назад:

Ранее обрисованную мной Perina уже увели. Но есть другой варианнт: Guarini за 16к + 3к доставка. 

И кстати вопрос: а что значит приписка Columbus? Это какой то стандарт рамы? Как я понял - это производитель рамных труб. 

ЗЫ А сколько должна весить рама шоссера?

У стартона к примеру рама весит 840 вилка + 2270 рама = 3110 г 

У Меркури  (при размере 58)         680 вилка + 1745 рама = 2425 г

У Гуарини   (при размере 54)         710 вилка + 1980 рама = 2690 г 

Мои извинения, всю тему не читал - а с размерном как, определились? Шоссейная рама не по росту - очень не гуд.

[Cujo]

тут в барахолке ""Самойлов"" продается, который на самом деле стартон, зачем перекрашивать и наклеивать непонятно

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

без труда можно собрать лисапед весом 8,5-9 кг

Люто фапаю! Я конечно понимаю что типа тяжело в учении легко в лечении бою, и что нас не убивает делает нас горбатыми сильнее, но я уже зае..лся на 6 этаж таскать этот водопровод. У меня плечо болит.

chesha сказал(а) 3 часа назад:

Производитель, в наклейке ещё указан тип труб, sl, slx, formula и т.д.

Так Коламбус и трубы батит и рамы для всех варит?

[chesha]

Gekko сказал(а) 50 минут назад:

 

Так Коламбус и трубы батит и рамы для всех варит?

Нет, только трубы

[Cujo]

chesha сказал(а) 37 минут назад:

Нет, только трубы

https://www.bike24.com/search/manufacturer-197?q=columbus

вилки еще, 

а рейнольдс колеса топовые делает

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Люто фапаю! Я конечно понимаю что типа тяжело в учении легко в лечении бою, и что нас не убивает делает нас горбатыми сильнее, но я уже зае..лся на 6 этаж таскать этот водопровод. У меня плечо болит.

у меня рама с вилкой 2100+500 (сталь-карбон) - последний вариант весит 8100-8150 примерно. При том, что местами у меня нифига не лайток стоит, но должен заметить, что это фикс, т.е. без переднего и заднего переклюка (тормоза и перед и зад имеются)

[chesha]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

https://www.bike24.com/search/manufacturer-197?q=columbus

вилки еще, 

а рейнольдс колеса топовые делает

А рамы все-таки делает

http://www.columbustubi.com/eng/4_5_3.htm

[Kotofej]

Gekko сказал(а) ‎08‎.‎10‎.‎2018 в 17:14:

Люто фапаю! Я конечно понимаю что типа тяжело в учении легко в лечении бою,

Скрытый текст

 

"Тяжело в учении - легко в гробу"(С)

 

 

[Kotofej]

Cujo сказал(а) ‎08‎.‎10‎.‎2018 в 16:48:

тут в барахолке ""Самойлов"" продается, который на самом деле стартон, зачем перекрашивать и наклеивать непонятно

А если родной покраски и не было, и хочется доброе имя вела восстановить? По мне - на Чеширкий лейбы "Кольнаго " лепить - ни себя, ни фирму не уважать - а вот родныЯ я п присобачил.

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 08.10.2018 в 16:45:

Мои извинения, всю тему не читал - а с размерном как, определились? Шоссейная рама не по росту - очень не гуд.

Померил - на каком расстоянии хер от земли при стояке в 90°. Ну стояка в тот момент небыло, поэтому пришлось использовать строительный уровень.

Изменено 12 октября 2018 г. пользователем Gekko

[rroomm]

Batir сказал(а) 08.10.2018 в 16:11:

ага, и стоит она всего 30 рублейhttps://kupi-nakleiky.ru/product/logotip-kolambus/

для убедительности можно исчо мейд ин итали добавить https://kupi-nakleiky.ru/product/naklejka-made-in-italy/

А дропы и часто клеймо на вилке ? Да там и с растояния можно по конструкции рамы определить качественный метал .

Изменено 12 октября 2018 г. пользователем rroomm

[Gekko]

Batir сказал(а) 08.10.2018 в 16:11:

ага, и стоит она всего 30 рублейhttps://kupi-nakleiky.ru/product/logotip-kolambus/

для убедительности можно исчо мейд ин итали добавить https://kupi-nakleiky.ru/product/naklejka-made-in-italy/

Ну мне эти наклейки ни о чем не говорят. Мне пофиг - я нуб.  А вот такие вещи тоже подделать можно?

 

Вот покупать раму за 140 тыщ рублей с ебая из за того, что на ней написано "кольнаго" или "компньёла" - у меня как то интереса нет.  Я даже разницы не вижу между ними: вес один - в чем прикол то? Что на такой раме тур де франс или джиро де италиа 77го года выиграли? Меня это нисколько не греет, будь то даже та самая рама. 

И кстати: наклейки на велосипед это что то сродни цыганскому тюнингу: смотриться так же патетично, как наклейки спарко на жиге и значек бмв на капоте семеры.

 

Изменено 12 октября 2018 г. пользователем Gekko

[Gekko]

Люминь что ли?

https://www.ebay.com/itm/Vitus-979-Frame-And-Fork-Size-52-With-Campagnolo-C-Record-Crankset-52-42-170mm/142967837090?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De39846f049344884b54a138d68deea9d%26pid%3D100675%26rk%3D2%26rkt%3D15%26sd%3D332823036822%26itm%3D142967837090&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Ab9fa98ba-d1d4-11e8-a42e-74dbd180c63c|parentrq%3A80aea79f1660aa48f1cd513bfffac641|iid%3A1

 

[chesha]

Да

[Gekko]

Нашел в интернете такую информацию про Columbus:

Цитата

EL Tube set for time trials over even terrain, climbs and triathlon events.Super-lightweight thanks to the reduced thickness of tubing made from the exclusive Nivacrom" steel with a very high yield point.
Double-butted tubes and oval, butted unicrown fork blades. Nivacrom Steel - Weight: 1670 g

EL      Nivacrom Steel - Weight: 1670 g

SL       Cyclex Steel          - Weight: 1925 g 

SLX     Cyclex Steel          - Weight: 1966 g

MAX    Nivacrom Steel     - Weight: 1900 g

TSX     Cyclex Steel         - Weight: 1945 g

GARA  Cr Mo Steel          - Weight: 2300 g

AELLE CMn Steel            - Weight: 2345 g

Это что получается - какого бы размера рама ни была она всегда имеет стандартный вес? Или вес пропорционально меняется, но EL самые легкие? 

Кроме того узнал еще пару умных слов, вроде ишиваты и рейнольдса. То есть на коламбусе свет клином не сошелся и есть другие производители. Витус опять же таки... Жалко что в описаниях практически никогда вес не указывают. 

Вот по качеству только нет у меня представления. На ебее засилье итальянских рам. Но вот практически при одинаковых параметрах какая нибудь рама кольнаго может стоить до 200 рублей, а совершенно рассово-неитальянская ишивата - 10-15 рублей. Вот что это такое? Просто мода на винтаж? 

 

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Gekko

[chesha]

Gekko сказал(а) 3 часа назад:

 

Нет, это вес рамы 54(или56) размера.

 

Ест ещё Tange.

 

Не мода, Кольнаго - это имя и качество. Стальные рамы именитых брендов и сейчас стоят овердохрена. Вроде как из-за handmade quality