Сдох барабан на втулке ХТ

[WasserWolf]

Неожиданно вчера сдох барабан на задней втулке Shimano FH-M785 (Deore XT). Сдох на ровном месте на асфальте и о чудо - всего лишь в 2,5 км от дома. Представляю - что бы было, если бы такое случилось где-нибудь в походе вдали от цивилизации.

В результате поломки кассета теперь вращается вместе с втулкой. Как я слышал, в таком барабане куча мелких деталей и туда лучше самому не лезть.

Не подскажете, есть ли более надёжные барабаны для моей втулки от других производителей? Хрен с ними с деньгами - не хочу иметь проблемы в походе. Или ломаются барабаны для втулок ХТ редко и мне просто не повезло и стоит купить такой же новый? Возиться со старым барабаном нет ни времени, ни желания...

И надо ли разбирать новый барабан для добавления в неё смазки? 

[Andrej]

WasserWolf сказал(а) 1 минуту назад:

Неожиданно вчера сдох барабан на задней втулке Shimano FH-M785 (Deore XT). Сдох на ровном месте на асфальте и о чудо - всего лишь в 2,5 км от дома. Представляю - что бы было, если бы такое случилось где-нибудь в походе вдали от цивилизации.

В результате поломки кассета теперь вращается вместе с втулкой. Как я слышал, в таком барабане куча мелких деталей и туда лучше самому не лезть.

Не подскажете, есть ли более надёжные барабаны для моей втулки от других производителей? Хрен с ними с деньгами - не хочу иметь проблемы в походе. Или ломаются барабаны для втулок ХТ редко и мне просто не повезло и стоит купить такой же новый? Возиться со старым барабаном нет ни времени, ни желания...

И надо ли разбирать новый барабан для добавления в неё смазки? 

С шимано все просто, или иметь запасные орехи и менять по мере поломки\износа и смириться с этим, или же слезать с шимано. 

[AndrSlav]

А долго проработала?  У меня тоже почти такая, вчера Полуда после ремонта колеса сказал, что как раз в этой втулке орех - слабое место, а я это колесо для похода хочу использовать.

[WasserWolf]

AndrSlav, втулке 3 года, но ездил на этом веле мало. 

[WasserWolf]

В какой-то старой теме (вроде даже в моей) кто-то сказал, что есть нормальные барабаны от другого производителя для моей втулки. Но уже не могу найти ту тему.

Изменено 5 июня 2018 г. пользователем WasserWolf

[AndrSlav]

WasserWolf сказал(а) 46 минут назад:

AndrSlav, втулке 3 года, но ездил на этом веле мало. 

Может бред скажу... А не могли там собачки залипнуть просто из-за смазки? А то может просто залить маслом?

[Puzirik]

Есть новый барабан. Если надо будет, пиши, договоримся. 

[WasserWolf]

Puzirik сказал(а) 19 минут назад:

Есть новый барабан. Если надо будет, пиши, договоримся. 

Если есть возможность, то я бы лучше поставил более надёжный барабан другого производителя. Мне не срочно т.к. скоро уезжаю в отпуск (без вела).

[WasserWolf]

Нашёл я ту старую тему - ссылка.

ХЗ, подойдут ли эти недешёвые орехи для моей втулки:

https://www.bike-components.de/en/Easton/R4-Freilaufkoerper-p25544/

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=97069;menu=1000,4,32;mid%5B114%5D=1

Если был бы уверен, что подойдут, то готов купить один из них. Но если потом он будет валяться без дела, то нафиг надо...

P.S.: Вообще, не понимаю как они могут подойти один вместо другого.

 

Изменено 5 июня 2018 г. пользователем WasserWolf

[VORON]

Надо на 756 втулку переходить, там орех после "поломки" достаточно в масле отмочить, и он пробегает еще долго.

Не существует универсальных орехов. Если в описании явно не сказано, что данный орех подходит к данной втулке, то значит, что он не подходит.

добавлено 1 минуту спустя

WasserWolf сказал(а) 1 час назад:

ХЗ, подойдут ли эти недешёвые орехи для моей втулки:

Уроки чтения не надо было прогуливать. Там же явно написано, к каким колёсам они подходят:  Suitable for Red Wind, Racing Zero, Racing 1, Racing 3, Racing 4, Racing Light and Racing Speed starting from 2013 wheels.

[Lev G.]

WasserWolf сказал(а) 3 часа назад:

Или ломаются барабаны для втулок ХТ редко и мне просто не повезло и стоит купить такой же новый?

К сожалению барабаны втулок XT ломаются или часто или очень часто. У меня это случалось с регулярностью раз в год три раза (с двумя XT барабанами и одним Alivio, конструктив там абсолютно такой же). В итоге мне это надоело и я эту проблему решил заменой колеса на собранное на другой втулке.

 

Впрочем менять втулку на "не Шимано" или возить в поход запасной барабан, вопрос религии, советовать ничего не буду.

[AndrSlav]

Lev G. сказал(а) 20 минут назад:

У меня это случалось с регулярностью раз в год три раза

В чем выражалось? Я на форумах почитал немного и не понял: у одних прокручивается в обе стороны (как я понял, это просто залипают собачки), у других получается фиксер.

[Lev G.]

AndrSlav сказал(а) 13 минуты назад:

В чем выражалось? Я на форумах почитал немного и не понял: у одних прокручивается в обе стороны (как я понял, это просто залипают собачки), у других получается фиксер.

Это разве не одно и тоже? Прокручивается в обе стороны = фиксер (только нужно тросиком к спицам примотать для начала).

 

С собачками там всё в порядке, беда в другом, там тонюсенькая кольцевая пружинка(возвращающая собачки), типа обычной проволоки, она просто сгнивает от воды/времени/нагрузок.., реанимации не подлежит, только в морг)

[AndrSlav]

Lev G. сказал(а) 21 минуту назад:

только нужно тросиком к спицам примотать для начала

Хм, точно, не подумал о таком варианте полевого ремонта:)

[Lev G.]

Не зря же звезды кассеты дырки имеют)

[ProteKtor]

AndrSlav сказал(а) 5 часов назад:

А долго проработала?  У меня тоже почти такая, вчера Полуда после ремонта колеса сказал, что как раз в этой втулке орех - слабое место, а я это колесо для похода хочу использовать.

Для похода 756 надо использовать.

[AlexCrazy]

WasserWolf сказал(а) 7 часов назад:

Не подскажете, есть ли более надёжные барабаны для моей втулки от других производителей?

не существует никаких барабанов для шиманы от других производителей, никто подобный бред не будет делать :))

так что или не пользоваться шиманой или терпеть подобные баги.... третьего не дано

[Lev G.]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Для похода 756 надо использовать.

Не поможет. Орех у любых Шимано втулок одинаково гнилой.

[AlexRims]

Сейчас поставил втулку новатек, колеса DT, до этого стоял кольт, говорят менее надежная втулка чем новатек, барабан более надежный, следующую думаю ставить DT, но они подороже будут, и ездят очень долго, там не собачки, а две шестерни, что и делает их очень надежными, но не отменяет того, что там алю барабан, стартовать с мелких звезд не рекомендуется, изза этого грызётся барабан, я теперь гоняю кассету снизу вверх на светофорах, иначе очень часто придется менять втулку, а отдельно барабан не сильно дешевле выходит, почти также как новая втулка

[WasserWolf]

AlexCrazy сказал(а) 11 час назад:

так что или не пользоваться шиманой или терпеть подобные баги.... третьего не дано

Читал, что кому-то везёт и шимановский орех служит очень и очень долго. Быть может повезло тем, кому на заводе в орех заложили правильное количество смазки? Отсюда вопрос - чем правильнее смазывать шимановский орех летом?

[PoTaS]

WasserWolf сказал(а) 17 минут назад:

Читал, что кому-то везёт и шимановский орех служит очень и очень долго. Быть может повезло тем, кому на заводе в орех заложили правильное количество смазки? Отсюда вопрос - чем правильнее смазывать шимановский орех летом?

Рекомендую перебрать таки шимановский барабан. В инете полно инструкций - ничего сложного. Станет понятно как работает и что может сломаться.

Его конструкция довольно простая, и особо ломаться нечему.

По сути что я видел в виде естественного износа - пружинка перетираетсяв районе собачек, и сами собачки стачиваются, ну и подшипники само собой.

Подшипники смызываются обчной консистентной.

А вот собачки чем-то жидким - цепным или вилочным, но не консистентной.

 

Из своего опыта и тех кто вокруг орехи шимано кажутся вполне надежными, особенно если сравнивать с со всякими легкими втулками из китайских каталогов. Ну и ДТ вне конкуренции.

 

[AndrSlav]

PoTaS сказал(а) 3 минуты назад:

Из своего опыта и тех кто вокруг орехи шимано кажутся вполне надежными

Здесь еще от методов езды, наверно, зависит. Обратил внимание, что на старой системе зубья на популярных звездах с наплывами в зоне давления цепи - часто пытался вкручивать через силу, вставая на ноги. А сейчас колено сильно травмировано, поэтому зубья стираются без смятия, теперь только при старте встаю на педали.

[Andrej]

Lev G. сказал(а) 11 час назад:

Не поможет. Орех у любых Шимано втулок одинаково гнилой.

Есть кстати и надежные орехи у шимано - на серии Silent Clutch. Но их уже давно не делают, весили они люто и под диски вообще не припомню чтобы были. 

[WasserWolf]

AndrSlav сказал(а) 25 минут назад:

Здесь еще от методов езды, наверно, зависит. Обратил внимание, что на старой системе зубья на популярных звездах с наплывами в зоне давления цепи - часто пытался вкручивать через силу, вставая на ноги. А сейчас колено сильно травмировано, поэтому зубья стираются без смятия, теперь только при старте встаю на педали.

Я вообще никогда не встаю на педали, благо скоростей у вела много. 

[VORON]

Lev G. сказал(а) 6/5/2018 в 18:51:

К сожалению барабаны втулок XT ломаются или часто или очень часто. У меня это случалось с регулярностью раз в год три раза (с двумя XT барабанами и одним Alivio, конструктив там абсолютно такой же).

Может, проблема всё же в ногах, а не в барабане? Я на ХТ-756 езжу с 2008 года, жена с 2010. Задних втулок за это время через наши руки прошло штук 5. Дважды барабаны закисали (начинали вращаться на втулке с усилием), это лечилось обычным вымачиванием в моторном масле, после чего барабан начинал бегать, как новенький. Ну дык это вполне естественно, что если некий узел регулярно макают в грязь, то он закисает. Иные втулки на промах закиснут гораздо раньше, чем барабан от 756.

Вообще, вся 756-я втулка стоит примерно как барабан от крутой "надёжной" втулки, а то и дешевле. Можно купить на одну больше, снять барабан, положить в походный ремнабор и спокойно ездить. Я лично крутые втулки у себя принципиально не использую, т.к. на переднем колесе нет особой выгоды по сравнению с 756, а заднее у меня является расходником, и глупо туда ставить втулку за 200 евро, чтобы через пару лет продавать всё колесо за 100 евро.

[mike vulgaris (AKA mike)]

А в чём заключается конструктивное положительное отличие 756 от родственников?

[Lev G.]

VORON сказал(а) 51 минуту назад:

Может, проблема всё же в ногах, а не в барабане?

Это тоже не исключено. Однако я не считаю сильные ноги проблемой, скорее наоборот. Так что Шимано втулки годны только для слабаков (или тех кто вращает педали с частотой 100+ об/мин) и девочек. )))

VORON сказал(а) 53 минуты назад:

Я на ХТ-756 езжу с 2008 года, жена с 2010. Задних втулок за это время через наши руки прошло штук 5.

Т. е. в среднем задняя втулка у вас живёт 2 года? 

 

VORON сказал(а) 55 минут назад:

Дважды барабаны закисали (начинали вращаться на втулке с усилием), это лечилось обычным вымачиванием в моторном масле, после чего барабан начинал бегать, как новенький. Ну дык это вполне естественно, что если некий узел регулярно макают в грязь, то он закисает. Иные втулки на промах закиснут гораздо раньше, чем барабан от 756.

Если возвратная пружинка просто сгнивает (полностью съедается коррозией) по сути превращается в прах (что было во всех моих случаях), то масло её уже никак не вернёт к жизни).

По опыту моих друзей, у большинства из которых стоят дешёвые втулки на промах, никаких проблем с ними на протяжении многих лет нет. Быстрее образуется люфт втулки от износа подшипников чем сломается орех.

Как сказал мне продавец одного из веломагазинов, барабан втулок Шимано очень ходовой товар.

На основании всей этой информации уже можно сделать определённые выводы. 

 

VORON сказал(а) 1 час назад:

Я лично крутые втулки у себя принципиально не использую, т.к. на переднем колесе нет особой выгоды по сравнению с 756, а заднее у меня является расходником, и глупо туда ставить втулку за 200 евро, чтобы через пару лет продавать всё колесо за 100 евро.

 С передним колесом я практически согласен с вами, сам 10 лет катал на 756 втулке спереди (около 40 тыс км). Колесо это ещё годное и думаю сможет ещё не один десяток тыщ км проехать. Заменил его совсем недавно, когда перешёл на новый стандарт - 15мм ось, которая даёт ощутимо большой плюс в управляемости. 

 

 Однако заднее колесо не считаю расходником. Оно мне служило почти как и переднее, около 30 тыс км и 7 лет. Менялся барабан, пружины, один раз подшипники втулки, один раз ниппель спицы. Но это мелочи. Что за глупости продавать колесо через два года? 2 года это слишком маленький срок, чтобы списывать колёса, за 7-10 лет ещё можно поменять, и то скорее из любопытства, чтоб попробовать "новые технологии", а не потому что они пришли в негодность.  

[Lev G.]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 37 минут назад:

А в чём заключается конструктивное положительное отличие 756 от родственников?

Крепление диска к втулке на 6 болтах (считается устаревшим стандартом, но зато надёжным). Есть довольно плотная резинка, защищающая от попадания грязи во втулку. Впрочем, родственников 756 я не использовал, может чего забыл, поправьте если что.

 

[VORON]

Lev G. сказал(а) 7 часов назад:

Т. е. в среднем задняя втулка у вас живёт 2 года? 

Я задние колеса меняю каждые 10-15 тыс. км. Слишком много случаев поломок ободьев вижу за пределами этого пробега. И вообще, я любые уставшие узлы меняю ДО того, как они сломаются, а не после. Потому у меня фатальные поломки достаточно редки, в отличие от некоторых других опытных велотуристов.

[VORON]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 часов назад:

А в чём заключается конструктивное положительное отличие 756 от родственников?

В более новых втулках стали ставить намного более толстые алюминиевые оси, место для шариков и собачек уменьшилось соответственно. Полуда вроде так говорил. Собственно, поэтому дохнущие орехи на 70-х втулках и далее никого тут уже давно не удивляют.

[Lev G.]

VORON сказал(а) 58 минут назад:

В более новых втулках стали ставить намного более толстые алюминиевые оси, место для шариков и собачек уменьшилось соответственно. Полуда вроде так говорил. Собственно, поэтому дохнущие орехи на 70-х втулках и далее никого тут уже давно не удивляют.

Так даже на 756 втулке размер шариков в барабане (не самой втулке) был можно сказать микроскопический. Куда уж ещё меньше? Хотел бы посмотреть на это)

[Folken]

Насыпным втулкам Шимано с их орехами прямая дорога туда же, куда и шатунным клиньям, фрикционным манеткам и ниппельной резине.

Ездил на них много лет, орехи менял, подшипники регулировал... Never again.

[VORON]

Folken сказал(а) 5 часов назад:

Насыпным втулкам Шимано с их орехами прямая дорога туда же, куда и шатунным клиньям, фрикционным манеткам и ниппельной резине. 

Ездил на них много лет, орехи менял, подшипники регулировал... Never again.

Промы - то же самое, только хуже. Разница в том, что насыпь при возникновении проблем (люфт, хруст, закисание) можно вылечить до почти что исходного состояния (если не запустить), а промы - только менять.

[Andrej]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Промы - то же самое, только хуже. Разница в том, что насыпь при возникновении проблем (люфт, хруст, закисание) можно вылечить до почти что исходного состояния (если не запустить), а промы - только менять.

Пром заменил и по сути втулка как новая. В чем радость от "лечения" насыпных подшипников если дорожки на конусах или чашках уже повреждены, а шарики не совсем шарики? Заменить эти детали сложнее чем промы. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 минуту назад:

Пром заменил и по сути втулка как новая. В чем радость от "лечения" насыпных подшипников если дорожки на конусах или чашках уже повреждены, а шарики не совсем шарики? Заменить эти детали сложнее чем промы. 

В теории, да, вечная втулка - это круто. На практике, долговечность колеса ограничивается ресурсом обода, а не втулки. Я уже 2 лопнувших обода выкинул, но при этом еще ни одну втулку не довел до убитого состояния. Не считая говновтулки на промах со складника, которая загудела и залюфтила через 500 км, а промы там дюймовыми оказались вообще, купить можно только на Амазоне.

[Andrej]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

В теории, да, вечная втулка - это круто. На практике, долговечность колеса ограничивается ресурсом обода, а не втулки. Я уже 2 лопнувших обода выкинул, но при этом еще ни одну втулку не довел до убитого состояния. Не считая говновтулки на промах со складника, которая загудела и залюфтила через 500 км, а промы там дюймовыми оказались вообще, купить можно только на Амазоне.

Это все от перегруза и слишком лайтовых для такого веса ободов. Обратись к специалистам за сборкой подходящего колеса, сборка велосипедов видимо не твоё. 

 

У меня есть колеса, где ободам еще ходить и ходить(ибо пробег 6К км), а барабан шимановский уже второй кончается. Колеса на промах уже отходили больше, и все как новое, ездить и ездить еще им. 

 

Про дюймовый пром - это на терне? Ну что тут скажешь, издержки брендовых лакшери вещей. Наслаждайся и готовь денежки!

[VORON]

Andrej сказал(а) 22 минуты назад:

Это все от перегруза и слишком лайтовых для такого веса ободов.

Я ломал нормальные КК-ободья, не лайтец. У товарищей вон фрирайдные DT ломаются точно так же. Просто надо принять как факт то, что колесо - это расходник в туризме. После пары сломанных я перешел на убер-чугун (700 г обод), пока полёт нормальный.  

Andrej сказал(а) 26 минут назад:

Про дюймовый пром - это на терне? Ну что тут скажешь, издержки брендовых лакшери вещей. Наслаждайся и готовь денежки!

Ты говоришь, как старый дед на ашан-байке. Это стандартная 74-мм китайская втулка стоимостью в районе 1000 руб., она на половину выпускаемых складников ставится, кроме совсем уж ашанов, либо понтовых агрегатов. Втулку эту будет проще купить и поменять, чем подшипники.  

[Andrej]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Я ломал нормальные КК-ободья, не лайтец. У товарищей вон фрирайдные DT ломаются точно так же. Просто надо принять как факт то, что колесо - это расходник в туризме. После пары сломанных я перешел на убер-чугун (700 г обод), пока полёт нормальный.  

КК ободья это и есть лайтец по определению. Для езды с таким перегрузом они не предназначены. 

А велосипед вообще целиком расходник в любом стиле езды. Вопрос как быстро.

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Ты говоришь, как старый дед на ашан-байке. Это стандартная 74-мм китайская втулка стоимостью в районе 1000 руб., она на половину выпускаемых складников ставится, кроме совсем уж ашанов, либо понтовых агрегатов. Втулку эту будет проще купить и поменять, чем подшипники.  

Не люблю нестандартные расходники и хлопотное обслуживание всего лишь. Если втулку легко поменять, в чем проблема?  Хотя странно что подобных китайских продуктов нет на стандартных промах.

[Андрей Минов]

Тоже сдох барабан на 785й. Около 3000 прошел. Просто раскололся в морозовском подъеме в Мичуринском. 

Новый 2300р в чилене стоит. Жаба душит. Б/у не найти. 785е все с ломаными барабанами.

[mind_99]

Андрей Минов сказал(а) 24 минуты назад:

Тоже сдох барабан на 785й. Около 3000 прошел. Просто раскололся в морозовском подъеме в Мичуринском. 

Новый 2300р в чилене стоит. Жаба душит. Б/у не найти. 785е все с ломаными барабанами.

Подъем то не крутой...как? 

[PoTaS]

Андрей Минов сказал(а) 28 минут назад:

Тоже сдох барабан на 785й. Около 3000 прошел. Просто раскололся в морозовском подъеме в Мичуринском. 

Зачет!

В тему про поломки.

А съемник с собой был?

[Puzirik]

Блин, что вы с ними делаете? Я аж с испугу заменил барабан после 12 ткм. Он как новый с виду. Могу, кстати, новый продать за 1400. Или б/у за 500. Тот самый, у которого 12 ткм. 

Изменено 19 июня 2018 г. пользователем Puzirik

[mind_99]

PoTaS сказал(а) 4 часа назад:

Зачет!

В тему про поломки.

А съемник с собой был?

LockRing сам видно вывалился...жесть

[PoTaS]

mind_99 сказал(а) 44 минуты назад:

LockRing сам видно вывалился

На фото и съемник есть.

[mind_99]

PoTaS сказал(а) 10 часов назад:

На фото и съемник есть.

Проехал фейсом об тэйбл - фото не увиличивал...спасибо за поправку.?

[Александр567]

Добрый день. Столкнулся с такой проблемой: в барабане из 3 собачек 2 сломались, в интернете найти не получается. может у кого есть старые барабаны с собачками? знаю, что они везде разные, буду пробовать подтачивать под мои размеры

[AndrSlav]

Может кто приделает голосовалку на тему какие шимано-втулки ломались? Чтобы оценить надежность 725, 756, 775, 785 и т.д.?

Изменено 22 июня 2018 г. пользователем AndrSlav

[WasserWolf]

А есть нормальные втулки с такими же размерами как у  Shimano FH-M785? Т.е., чтобы можно было в колесе заменить только втулку не меняя ни обод, ни спицы.

[Puzirik]

Есть. Shimano FH-M7000. Я поставил M8000. Как родная встала. 

[WasserWolf]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

Есть. Shimano FH-M7000. Я поставил M8000. Как родная встала. 

А чем барабан Shimano FH-M8000 лучше горе-барабана FH-M785?