Два передних колеса

[mezastel]

Вообщем что-то загорелся идеей сделать два передних колеса на вел. Примерно как если бы можно было воткнуть две "лефти" и на каждую колесо, чтобы вилки независимо прогибались при повороте. Вопрос "а нафига" пожалуй не будем обсуждать, т.к. этот подход уже апробирован в мотороллерах, а у меня электровелы, то есть по сути тоже мотороллеры в каком-то далеком смысле. 

 

Так вот, вопрос: как это можно сварганить из свободно доступных инструментов? Стакан для вилки, естественно, только один. Приветствуются любые идеи.

 

Вот иллюстрация того о чем я, для тех кто не понял:

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ух, ё! И два мотора, соответственно?

 

[Alek]

может вам на форум электровелов лучше с вопросами как вам поступать с вашими электровелами?

 

ну так, серьезно без обид

ведь не приходят мотоциклисты свои мотоциклы обсуждать и пропагандировать на вело форум

а если бы и приходили то это было бы нелепо

так почему электроциклисты тянутся с электроциклами

 

Изменено 24 ноября 2017 г. пользователем Alek

[mezastel]

Так это, оно как бы и к обычным велам применимо. Я ж не про электрику итд, просто про вилки.

[m337thesc0ut]

mezastel сказал(а) 2 часа назад:

Вопрос "а нафига" пожалуй не будем обсуждать

 

Блин, что же обсудить-то

[AlexRims]

mezastel сказал(а) 1 час назад:

Так это, оно как бы и к обычным велам применимо. Я ж не про электрику итд, просто про вилки.

Не применимо, это кмк не велосипед, ленивоцикл  соответственно не сюда. Да мне даже обидно, кто то парится и крутит педали,  кто то ленивит. Ну и мерзнет)) 

[mezastel]

AlexRims сказал(а) 1 час назад:

Не применимо, это кмк не велосипед, ленивоцикл  соответственно не сюда. Да мне даже обидно, кто то парится и крутит педали,  кто то ленивит. Ну и мерзнет)) 

Ну еще как применимо. Вот пруф:

 

[29"ONLY]

У данного решения с представленной выше фотки получается некоторое ограничение по углу поворота,с ЛЕФТИ таких проблем не будет.Соединение как у двухкоронок подобрать если есть подходящие на посадку по диаметру,ну или к фрезеровщику со спецзаданием.Одну ЛЕФТИ ,видимо,придется в оратную сторону ставить,креплением суппорта вперед.Должно получиться.)

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем 29"ONLY
дополнение для лучшего понимания

[AlexRims]

mezastel сказал(а) 7 часов назад:

Ну еще как применимо. Вот пруф:

 

Мне даже интересно, как далеко на нем доедешь? Мощные ноги надо иметь...да и одно дело поворачивать с 2 мя колесами на мото, у него скорее всего электроусилитель руля, а совсем другое тут....вживую хотел бы на это посмотреть и прокатиться. Д

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем AlexRims

[chesha]

проблем с управляемостью не замечено

 

 

[proviz]

все равно спрошу,  а зачем это нужно?  пусть даже на мопеде.  в чем выйгрыш кроме того,   что у тебя 2 колеса впереди

[Alek]

proviz сказал(а) 12 минуты назад:

все равно спрошу,  а зачем это нужно?  пусть даже на мопеде.  в чем выйгрыш кроме того,   что у тебя 2 колеса впереди

 

тоже не вижу выйгрыша

на заднее колесо больше приходится веса, так что по идее, в первую очередь, заднее колесо нужно делать шире или двоить

но проще банально сделать шире - фетбайк

чисто понты

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем Alek

[nebeleben]

с лефти будет колхоз.

 

нужно так:

 

https://www.bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/

добавлено 1 минуту спустя

 

[AlexRims]

chesha сказал(а) 2 часа назад:

проблем с управляемостью не замечено

 

 

Ага, хитрый, сзади моторколесо,поэтому пацан так бодро вкручивает , тоже мне...фи

добавлено 4 минуты спустя

nebeleben сказал(а) 1 час назад:

с лефти будет колхоз.

 

нужно так:

 

https://www.bikerumor.com/2013/09/30/oregon-handmade-show-2013-contes-engineerings-fat-bike-pedal-quad-the-athos/

добавлено 1 минуту спустя

 

Вот этот мне понравился , годный 

[29"ONLY]

Вот это тема.) Я полночи не мог уснуть и представлял как бы я сделал четырехколесный , но не широкий для дачи.) Похож,только я представлял сиденье а-ля креслице,чтоб на расслабоне катать.)

п.с. Касаемо зеленого фэта.Жесткие вилки только для полей сгодятся,а по асфальту даже с ооочень малым давлением в шинах половину пути поездка будет либо на правом колесе,либо на левом.

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем 29"ONLY
дополнение

[nebeleben]

29"ONLY сказал(а) 16 минут назад:

Вот это тема.) Я полночи не мог уснуть и представлял как бы я сделал четырехколесный , но не широкий для дачи.) .

все что угодно за ваши деньги)

 

http://www.utahtrikes.com/RECENTTRIKE-4777938_UTCustomCatrikeFatCat-4Quadblue.html

[29"ONLY]

И мне даже нравится цвет)) Обалдеть.Вот где человеческая мысль порылась!Правда пришлось бы поселиться на даче,учитывая,что денег на взвод охраны для этого чуда у меня нету.) Я как-то из ломаной рамы своего шоссера подвес мастерил,получилось вот что:  https://yadi.sk/i/U9vnU1jXgs4sp

На звук внимания не обращаем,это я для товарища из революционного Крыма мычал,разъясняя.) Еще на видосике нет изобретенного руля а-ля "три хвата,включая лежачий".Могу потом сфоткать,если кому любопытно.Вид получился злобным.)

Цвет рамы по Мобихэл: виктория

Цвет заднего рычага и вилки: снежная королева

Слоев лака : 3 моих,это как 5-6 у некоторых)

Подшипники заднего рычага: промы закрытые

Состояние рамы : висит и пылится)

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем 29"ONLY

[nebeleben]

лет 6 назад, когда фэты пошли в массы, кто как только не извращался) и полноприводные были, и с блокировкой дифференциала и тд) вцелом, если есть опыт/образование и доступ к оборудованию/материалам, то почему нет) другое дело, что дорого) даже в случае ТС две лефти уже стоят денег)

[Андрей Сахаров]

Рассказываю.

1) Если передние тормоза не нужны.

1.1. Берём 2 корпуса советских торпедовских втулок и собираем на них колёса.

1.2. Точим оси из стали как минимум Ст45 в виде болтов с полной резьбой М11х1, и из той же стали гайки и контргайки под ту же резьбу.

1.3. Берём 4 левых торпедовских конуса, стачиваем выступы под тормозной барабан.

1.4. Собираем колёса на корпусах торпедовских втулок с вышеупомянутыми осями, конусами, и на родных торпедовских подшипниках.

2) Если передние тормоза нужны.

2.1. Берём 2 корпуса передних втулок под диски и собираем на них колёса.

2.2. Берём 2 корпуса торпедовских втулок, отжигаем их (нагреть до тёмно-красного цвета и дать остыть на воздухе), и растачиваем под 203е подшипники.

2.3. Расточенные корпуса торпедовских втулок привариваем к рулевым трубам, а на корпуса привариваем суппорты для дисковых тормозов.

2.4. Точим оси под 203е подшипники из стали как минимум Ст45 в виде болтов с резьбовой частью примерно 20мм длиной и берём для них самоконтрящиеся гайки.

2.5. Собираем. При этом втулки под диск неподвижно сидят на оси, а сама ось крутится в 203х подшипниках.

Кому что не понятно - спрашивайте.
 

[Intoxikata]

И в каких случаях на велосипеде нужно два передних колеса?

Стандартная развесовка это когда 80% приходтися на заднее колесо. По логике вещей нужно заднее колесо удваивать. 

по теме:

1. Найти материалы. 2. Найти сварочный аппарат 3. Сварить переднюю вилку имея 1 и 2

Изменено 25 ноября 2017 г. пользователем Intoxikata

[AlexCrazy]

Андрей Сахаров сказал(а) 3 часа назад:

Рассказываю.

1) Если передние тормоза не нужны.

1.1. Берём 2 корпуса советских торпедовских втулок и собираем на них колёса.

1.2. Точим оси из стали как минимум Ст45 в виде болтов с полной резьбой М11х1, и из той же стали гайки и контргайки под ту же резьбу.

1.3. Берём 4 левых торпедовских конуса, стачиваем выступы под тормозной барабан.

1.4. Собираем колёса на корпусах торпедовских втулок с вышеупомянутыми осями, конусами, и на родных торпедовских подшипниках.

2) Если передние тормоза нужны.

2.1. Берём 2 корпуса передних втулок под диски и собираем на них колёса.

2.2. Берём 2 корпуса торпедовских втулок, отжигаем их (нагреть до тёмно-красного цвета и дать остыть на воздухе), и растачиваем под 203е подшипники.

2.3. Расточенные корпуса торпедовских втулок привариваем к рулевым трубам, а на корпуса привариваем суппорты для дисковых тормозов.

2.4. Точим оси под 203е подшипники из стали как минимум Ст45 в виде болтов с резьбовой частью примерно 20мм длиной и берём для них самоконтрящиеся гайки.

2.5. Собираем. При этом втулки под диск неподвижно сидят на оси, а сама ось крутится в 203х подшипниках.

Кому что не понятно - спрашивайте.
 

здесь должна быть картинка про троллейбус из хлеба :))

[mezastel]

Alek сказал(а) 23 часа назад:

 

тоже не вижу выйгрыша

на заднее колесо больше приходится веса, так что по идее, в первую очередь, заднее колесо нужно делать шире или двоить

но проще банально сделать шире - фетбайк

чисто понты

Заднее колесо не вариант потому что раму не переделать. А спереди хоть можно вилку вынуть и воткнуть что-то другое.

[cocabonga]

Все же просто! Покупаете RS1, покупаете втулки кадейловские и собираете на них колеса, модифицируете это все под два колеса, так чтобы это все вместе подружилось.

Profit?))))

[urodlivy]

cocabonga сказал(а) 32 минуты назад:

Все же просто! Покупаете RS1, покупаете втулки кадейловские и собираете на них колеса, модифицируете это все под два колеса, так чтобы это все вместе подружилось.

Profit?))))

Ценник негуманный, да и вилка всё-таки несимметричная.

[Intoxikata]

Сложный вариант

1. найти материалы 2. средства производства 3. придумать чертеж 4. найти слесаря 5 дать слесарю денег 6. слесарь сварит вилку имея все перечисленное

 

Вероятность накосячить в каждом пункте 0.7. Вероятность того что будет получена годная вилка = 0.3^5 = 0.00243= 0.24% (Здесь я сделал предположение что донести деньги до слесаря можно в 100% случаев)

 

Более простой вариант

1. материалы 2 средства производства 3 чертеж 4 все сделать самому

По аналогии годную вилку получаем в 0.81% случаев

 

 

Продвинутый вариант основанный на аутсорсинге

1. дать денег рапиду 2. рапид придумает чертеж 3. рапид сварит вилку по чертежу

Вероятность того что рапид сделает косячный чертеж близка к 100%

 

 

Изменено 26 ноября 2017 г. пользователем Intoxikata

[Kimber1]

Intoxikata сказал(а) 3 часа назад:

Продвинутый вариант основанный на аутсорсинге

1. дать денег рапиду 2. рапид придумает чертеж 3. рапид сварит вилку по чертежу

Вероятность того что рапид сделает косячный чертеж близка к 100%

 

 

Вероятность того, что это будет ездить равна 0%. Есть один нюанс, неведомый теоретикам: при приводе на единственное заднее колесо тяговое усилие будет стремиться его опрокинуть. и весьма в этом преуспеет ))) Особенно на наклонных поверхностях. С электроприводом вообще будет эпик фейл.

[Андрей Сахаров]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Вероятность того, что это будет ездить равна 0%. Есть один нюанс, неведомый теоретикам: при приводе на единственное заднее колесо тяговое усилие будет стремиться его опрокинуть. и весьма в этом преуспеет ))) Особенно на наклонных поверхностях. С электроприводом вообще будет эпик фейл.

Э... А как же тогда ездят веломобили-трайки с 2мя управляемыми колёсами спереди? Да и электропривод на таких аппаратах не редкость.
 

[mezastel]

cocabonga сказал(а) 8 часов назад:

Все же просто! Покупаете RS1, покупаете втулки кадейловские и собираете на них колеса, модифицируете это все под два колеса, так чтобы это все вместе подружилось.

Profit?))))

Стоп, про RS1 я примерно понимаю, как и про другую инвертированную вилку. Но что за "кадейловские" (cannondale?) втулки? Там вроде втулка ставится НА некий отросток, который идет прямо из вилки. Именно это, как я понимаю, и дает жесткость. В RS1 во-первых такого отростка нет, а во-вторых, посередине нет места для двух колес, а сделать это снаружи... ну наверное можно. Но основная проблема в том, что отдельно взятая нога вилки почти наверняка не выдержит просто втулку+колесо, приделанные сбоку абы как.

 

proviz сказал(а) 11/25/2017 в 12:23:

все равно спрошу,  а зачем это нужно?  пусть даже на мопеде.  в чем выйгрыш кроме того,   что у тебя 2 колеса впереди

В основном это делается для дополнительной стабильности на скользких и труднопроходимых поверхностей. Например, если переднее колесо наезжает на гладкую или неровно-леденую поверхность и теряется сцепление с дорогой, второе колесо его подхватывает. 

Изменено 26 ноября 2017 г. пользователем mezastel

[mezastel]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Вероятность того, что это будет ездить равна 0%. Есть один нюанс, неведомый теоретикам: при приводе на единственное заднее колесо тяговое усилие будет стремиться его опрокинуть. и весьма в этом преуспеет ))) Особенно на наклонных поверхностях. С электроприводом вообще будет эпик фейл.

 

Так мы про два передних колеса а не задних. Заднее колесо как раз одно.

добавлено 2 минуты спустя

Андрей Сахаров сказал(а) 11/25/2017 в 19:29:

Рассказываю.

1) Если передние тормоза не нужны.

1.1. Берём 2 корпуса советских торпедовских втулок и собираем на них колёса.

1.2. Точим оси из стали как минимум Ст45 в виде болтов с полной резьбой М11х1, и из той же стали гайки и контргайки под ту же резьбу.

1.3. Берём 4 левых торпедовских конуса, стачиваем выступы под тормозной барабан.

1.4. Собираем колёса на корпусах торпедовских втулок с вышеупомянутыми осями, конусами, и на родных торпедовских подшипниках.

2) Если передние тормоза нужны.

2.1. Берём 2 корпуса передних втулок под диски и собираем на них колёса.

2.2. Берём 2 корпуса торпедовских втулок, отжигаем их (нагреть до тёмно-красного цвета и дать остыть на воздухе), и растачиваем под 203е подшипники.

2.3. Расточенные корпуса торпедовских втулок привариваем к рулевым трубам, а на корпуса привариваем суппорты для дисковых тормозов.

2.4. Точим оси под 203е подшипники из стали как минимум Ст45 в виде болтов с резьбовой частью примерно 20мм длиной и берём для них самоконтрящиеся гайки.

2.5. Собираем. При этом втулки под диск неподвижно сидят на оси, а сама ось крутится в 203х подшипниках.

Кому что не понятно - спрашивайте.
 

 

Мне тут непонятно одно - где амортизация? Причем независимая, левого и правого колеса по отдельности.

Изменено 26 ноября 2017 г. пользователем mezastel

[Михалыч Уфимский]

Есть целая серия таких велов, гуглите taga bike. Коляска по умолчанию идет)))

Меня больше интересует как такая конструкция по наклонной поверхности поедет, вдоль нее)))

Изменено 27 ноября 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Ботаник]

proviz сказал(а) 25.11.2017 в 12:23:

а зачем это нужно?  пусть даже на мопеде

Брат байкер (ну в смысле нормальный байкер - мотоциклист) говорит, что на мопедах это для падения в поворотах - из-за двух колес впереду создается ложное чувство повышенной устойчивости, что в поворотах приводит к падению.

 

А если серьезно - на "табуретках" это чтобы ногу на светофоре не ставить.

 

mezastel сказал(а) 22 часа назад:

Заднее колесо не вариант потому что раму не переделать.

Т.е. если бы можно было "переделать" раму, то вы бы обсуждали и назад два колеса?

Т.е., если делать с 0 (кстати, не понятно, почему нет) то обсуждалось бы два колеса сзаду?

Т.е. смысл воткнуть пару, и не важно куда?

 

Чую, надо расходиться ))

[Андрей Сахаров]

2mezastel

Амортизация - вот так примерно

 

[mezastel]

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

2mezastel

Амортизация - вот так примерно

 

 

А откуда эта фотка? Где такую вилку взять?

[lexaaleynik]

Вариант с RS-1 - не вариант, там амортизатор в одной ноге, а демпфер сжатия в другой.

Есть вилочки a:german, но это так же нетривиально как и лефти.

 

Вообще, если не брать желание сделать, "чтобы было", а рассматривать вопрос "зачем", то я так с ваших объяснений понял, что это для зимы и обледенелых поверхностей. Если так, то купите зимнюю шипованую резину и будет вам счастье. Рациональных причин городить такой трайк нет вообще никаких.

[mezastel]

Михалыч Уфимский сказал(а) 6 часов назад:

Есть целая серия таких велов, гуглите taga bike. Коляска по умолчанию идет)))

Меня больше интересует как такая конструкция по наклонной поверхности поедет, вдоль нее)))

 

Ну, это совсем не то. Это просто особая рама и 2 колеса спереди. Без амортизации.

Идея-то в том чтобы двусторонняя амортизация помогала поворачивать (одна вилка прогибалась больше чем вторая).

И колеса должны быть более в менее рядом друг с другом, а не на полметра друг от друга.

[ProteKtor]

mezastel сказал(а) 3 часа назад:

 

А откуда эта фотка? Где такую вилку взять?

зачем фатбайку амортизация?

[29"ONLY]

Колеса должны цепляться за поверхность.Иначе для чего они?Вон в ролике с зеленым фэтом видно как одно колесо вывешивается.Жесткий вариант - не вариант.

[mezastel]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

зачем фатбайку амортизация?

 

Чтобы всегда был контакт с поверхностью. Не важно, фэтбайк это или нет.

[ProteKtor]

mezastel сказал(а) 8 минут назад:

 

Чтобы всегда был контакт с поверхностью. Не важно, фэтбайк это или нет.

а, чтобы руль по рукам не бил

29"ONLY сказал(а) 4 часа назад:

жесткий вариант - не вариант.

чушь какая, особенно для фета с его резиной почти 5" и низким давлением.

[Андрей Сахаров]

mezastel сказал(а) 9 часов назад:

 

А откуда эта фотка? Где такую вилку взять?

С веломобильного форума. Вроде тамбовская команда Александра Карпука такие делала. Хочешь, зайди сюда:http://velomobil-tambov.ru/, и поспрошай чего-как.

Кстати, про ненужность амортизации на фэте ИМХО идея здравая.


 

Изменено 27 ноября 2017 г. пользователем Андрей Сахаров

[O`K]

Два колеса рядом где угодно - это значит увеличенная ширина колеи. Основная жизнь вне дорог - на синглтреках, где и так узко и тесно.

Нафига городить ещё шире то?

[29"ONLY]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

чушь какая, особенно для фета с его резиной почти 5" и низким давлением.

Смотрим внимательно ролик,хоть там попытались скрыть вывешивание одного из колес,но местами заметно.Это не дело и годится только для тундры и 10-15км в час при ровной езде.

В нашем случае задача сделать не мягче и комфортнее,а добиться сцепления обоих передних колес с полотном дороги.Независимо от наклона в поворотах.Так понятнее?

 

[Kimber1]

29"ONLY сказал(а) 8 часов назад:

Смотрим внимательно ролик,хоть там попытались скрыть вывешивание одного из колес,но местами заметно.Это не дело и годится только для тундры и 10-15км в час при ровной езде.

В нашем случае задача сделать не мягче и комфортнее,а добиться сцепления обоих передних колес с полотном дороги.Независимо от наклона в поворотах.Так понятнее?

 

Вы тундру-то видели? По ней ногами ходить затруднительно, а с двумя колесами рядом ездить будет невозможно.

добавлено 2 минуты спустя

mezastel сказал(а) 13 часа назад:

Чтобы всегда был контакт с поверхностью. Не важно, фэтбайк это или нет.

Ничо, что у фата 100 мм. хода обеспечивает колесо с низким давлением?

[Kimber1]

Андрей Сахаров сказал(а) 26.11.2017 в 22:45:

Э... А как же тогда ездят веломобили-трайки с 2мя управляемыми колёсами спереди? Да и электропривод на таких аппаратах не редкость.

Хреново. По асфальту ещё куда ни шло за счет низкого цт, вне асфальта нежизнеспособная конструкция. Мы с Гуревичем проверяли, нихрена не ездит. Только за упряжкой собак ))) Так и выкинули нах. Но останки можем запродать желающим задорого и без возможности возврата средств.

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем Kimber1

[m337thesc0ut]

Цитата

 

Идея-то в том чтобы двусторонняя амортизация помогала поворачивать (одна вилка прогибалась больше чем вторая).

И колеса должны быть более в менее рядом друг с другом, а не на полметра друг от друга.

 

Я не склонен бросаться на автора темы, как некоторые тут, но...

В чем проблема с поворачиванием с одним колесом?

Никогда ее не было (у меня)... Спокойно наклоняюсь, спокойно поворачиваю, под углом градусов 50 к земле еще и педали иногда кручу...

Может дело в протекторах? Так кроскантрийные протекторы и всё, проблема решена...

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем m337thesc0ut

[ProteKtor]

29"ONLY сказал(а) 13 часа назад:

Смотрим внимательно ролик,

 

спасибо, я лучше пойду соточку проеду. Велотеоретики такие забавные)

добавлено 3 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

Мы с Гуревичем проверяли, нихрена не ездит. Только за упряжкой собак ))) Так и выкинули нах

А вас предупреждали)

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем ProteKtor

[29"ONLY]

Цитата

спасибо, я лучше пойду соточку проеду. Велотеоретики такие забавные)

Одно другому не мешает! А при закладывании в очередной поворот подумайте как вывесится внешнее у ФЭТА с двумя передними.)

[ProteKtor]

29"ONLY сказал(а) 2 минуты назад:

 А при закладывании в очередной поворот подумайте как вывесится внешнее у ФЭТА с двумя передними.)

Да мне даже в голову бы не пришла такая идея - добавить лишнее колесо! Для мотцикла  то это бред, а уж для велика!

[m337thesc0ut]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Да мне даже в голову бы не пришла такая идея - добавить лишнее колесо! Для мотцикла  то это бред, а уж для велика!

Не говорите о том, чего никогда в жизни не пробовали. Вот сначала пришейте себе третью ногу и походите, а потом сравните ощущения. Возможно, это изменит вашу точку зрения!

[ProteKtor]

m337thesc0ut сказал(а) 1 минуту назад:

Не говорите о том, чего никогда в жизни не пробовали.

я ездил на самокате с тремя колёсиками.