Опубликовано: 14 ноября 2020 г. AlexTrub сказал(а) 1 час назад: Если говорить применительно к палатке, то надо различать насколько человек одет. То есть куда он это выделяет, в палатку, в одежду или в спальник. А какова, по-твоему, дальнейшая судьба твоих выделений в спальник? Куда в итоге девается это тепло? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. (изменено) C/\ABA сказал(а) 4 часа назад: Все равно выделяется. Метаболизм, сердечная деятельность, перистальтика - все это процессы с выделением тепла, и его надо куда то отводить, иначе человек перегреется и умрет. Теплоемкость спальника минимальна. То есть по-твоему в одежде или спальнике либо без них - разницы нет? А зачем тогда спальник и одежда вообще? Спи в трусах на коврике, вот будет истинное легкоходство )) Мне в лом сюда подводить биологию. Я про факты пишу. Просыпаюсь в спальнике - вокруг лед сплошной. Вылезаю из спальника и раздеваюсь - начинает капать с потолка. Можешь интерпретировать как хочешь Изменено 14 ноября 2020 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. Lemur сказал(а) 17 часов назад: Для любителей варить очень классная штука - походный автоклав! Да, весит чуть побольше, но здорово экономит топливо. А еще в нем так вкусно получаются всякие рис, греча +сушеное мясо )) Довожу гречку до кипения, отставляю, накрываю шапкой/спальником/флиской, пока доходит, делаю бутерброды, чай или кофе, если есть какой-то алкоголь, принимаю тоже, потом довариваю гречку и - вот оно, блаженство, день прожит не зря. Несколько дольше, чем автоклав, но неспешный приём пищи - не за этим ли ходим в походы? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. AlexTrub сказал(а) 6 часов назад: То есть по-твоему в одежде или спальнике либо без них - разницы нет? А зачем тогда спальник и одежда вообще? Спи в трусах на коврике, вот будет истинное легкоходство )) Мне в лом сюда подводить биологию. Я про факты пишу. Просыпаюсь в спальнике - вокруг лед сплошной. Вылезаю из спальника и раздеваюсь - начинает капать с потолка. Можешь интерпретировать как хочешь Ну я спорить не буду. Можешь считать, что у тебя за ночь выделяется полный спальник тепла, и ничего в палатку не выходит. Если человек разденется, то пока остывает кожа и наружные ткани, воздух будет нагреваться. Но это ненадолго, т к. тепла человек в покое создает примерно одинаково что в спальнике что без, и все это тепло уходит в палатку. Разве что дрожать начнет, чтобы мышцы немного грелись. Спальник нужен, чтобы этого количества тепла хватало на поддержание 36,6 по всему телу. Иначе начнут сужаться периферийные сосуды сокращая теплоотдачу от внутренних органов, наступят обморожение, переохлаждение и смерть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 18 минут назад: Ну я спорить не буду. Можешь считать, что у тебя за ночь выделяется полный спальник тепла, и ничего в палатку не выходит. Если человек разденется, то пока остывает кожа и наружные ткани, воздух будет нагреваться. Но это ненадолго, т к. тепла человек в покое создает примерно одинаково что в спальнике что без, и все это тепло уходит в палатку. Разве что дрожать начнет, чтобы мышцы немного грелись. Спальник нужен, чтобы этого количества тепла хватало на поддержание 36,6 по всему телу. Иначе начнут сужаться периферийные сосуды сокращая теплоотдачу от внутренних органов, наступят обморожение, переохлаждение и смерть Получается, что прилично теплоизолированный чел отдает 100 ватт тепла равномерно и продолжительно, а голый отдаёт, скажем, 200 ватт, но недолго - пока организм не переключится в режим "хрен с ними, с ушами и пальцами", и не станет отдавать только 50 ватт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад: Получается, что прилично теплоизолированный чел отдает 100 ватт тепла равномерно и продолжительно, а голый отдаёт, скажем, 200 ватт, но недолго - пока организм не переключится в режим "хрен с ними, с ушами и пальцами", и не станет отдавать только 50 ватт. Я думаю, что внутренняя печка по прежнему 100 отдает, но ушам и пальцам уже не достается 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. jao сказал(а) 14.11.2020 в 16:35: Довожу гречку до кипения, отставляю, накрываю шапкой/спальником/флиской, пока доходит, делаю бутерброды, чай или кофе, если есть какой-то алкоголь, принимаю тоже, потом довариваю гречку Я просто довожу любую еду до кипения, ставлю чай, и когда он закипает, еда уже либо готова, либо на пути к этому (кроме 40-минутного риса). Укутывать чем-то - ИМХО плацебо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. VORON сказал(а) 11 минуту назад: Я просто довожу любую еду до кипения, ставлю чай, и когда он закипает, еда уже либо готова, либо на пути к этому (кроме 40-минутного риса). И пока ты ешь еду, чай остывает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. Lemur сказал(а) 13.11.2020 в 23:07: Для любителей варить очень классная штука - походный автоклав! Да, весит чуть побольше, но здорово экономит топливо. А еще в нем так вкусно получаются всякие рис, греча +сушеное мясо )) Кроме как в высокогорье не пользовался. Хотя мысль интересная для длительных походов. добавлено 4 минуты спустя ProteKtor сказал(а) 1 час назад: И пока ты ешь еду, чай остывает. До состояния "можно пить". Недоступно для купивших титановые кружки за многоденег ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. Kimber1 сказал(а) 10 минут назад: До состояния "можно пить". Недоступно для купивших титановые кружки за многоденег ))) До такого состояния чай зимой остынет минут за 5 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. ProteKtor сказал(а) 56 минут назад: До такого состояния чай зимой остынет минут за 5 В термокружке - нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2020 г. Kimber1 сказал(а) 6 минут назад: В термокружке - нет. Термокружка хороша только для глинтвейна) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2020 г. VORON сказал(а) 11/16/2020 в 10:11: Я просто довожу любую еду до кипения, ставлю чай, и когда он закипает, еда уже либо готова, либо на пути к этому (кроме 40-минутного риса). Укутывать чем-то - ИМХО плацебо. Именно что ИМХО, практика показывает немного другое. Особенно в холодную погоду. Но дело хозяйское. Рис варю редко, а гречка или чечевица вполне доходят, хотя обычно делаю второй подход. В плане быстроты пригтовления понравилась киноа - вот её достаточно просто залить кипятком и немного подождать.. ProteKtor сказал(а) 11/16/2020 в 12:42: Термокружка хороша только для глинтвейна) На холоде для всего хороша. Плоха только тем, что на горелку не поставишь, поэтому беру только в групповые походы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 15.11.2020 в 01:10: Получается, что прилично теплоизолированный чел отдает 100 ватт тепла равномерно и продолжительно, а голый отдаёт, скажем, 200 ватт, но недолго - пока организм не переключится в режим "хрен с ними, с ушами и пальцами", и не станет отдавать только 50 ватт. Не так. Одетый и голый отдает примерно одинаково (пусть 200вт, но на самом деле около 400 вроде). Но первый греет немножко воздуха внутри одежды, и ему тепло, а второй пытается согреть весь воздух вокруг, и у него плохо получается - ему холодно. Самое забавное, что наружу при этом уходит в обоих случаях 200вт. Только воздуху в одежде сложно отдать тепло, и он нагревается сильнее, чтобы смочь отдать 200 вт через слой утеплителя. А воздуху вокруг голого человека ничего не мешает - он чуть нагрелся - и уже полетел лёд на палатке топить. На это ещё накладывается теплокровность, т. е. постоянная температура тела. Поэтому одетый чует, что ему тепло, и начинает выделять меньше. А голый замерзает, и пока есть из чего, пытается кочегарить по максимуму. Пока в режим сбережения не сваливается. Я просто сейчас охлаждение сервера считаю, мне надо поговорить, чтобы в голове получше улеглось 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 5 часов назад: Самое забавное, что наружу при этом уходит в обоих случаях 200вт. ... Версус ... Поэтому одетый чует, что ему тепло, и начинает выделять меньше. А голый замерзает, и пока есть из чего, пытается кочегарить по максимуму. Пока в режим сбережения не сваливается. Противоречие детектед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. (изменено) mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 минут назад: Противоречие детектед. Так и есть в первом случае используется простая модель, предполагающая неизменное тепловыделение. Сферический человек в вакууме Дальше я пишу, что такой подход не совсем точен. Мне другое пока не понятно. Как холодный снаружи утеплитель, которым человек обернут, умудряется 200 вт отдать в окружающий воздух... Изменено 26 ноября 2020 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 21 минуту назад: Мне другое пока не понятно. Как холодный снаружи утеплитель, которым человек обернут, умудряется 200 вт отдать в окружающий воздух... Температура отдавателя с количеством отдаваемого связаны, мягко говоря, не очень (насколько я понимаю)... )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. Bulawka сказал(а) 2 часа назад: Температура отдавателя с количеством отдаваемого связаны, мягко говоря, не очень (насколько я понимаю)... )) Ну здрасте. добавлено 2 минуты спустя vik_q сказал(а) 2 часа назад: Мне другое пока не понятно. Как холодный снаружи утеплитель, которым человек обернут, умудряется 200 вт отдать в окружающий воздух... Непонятно в абсолютных цифрах, т.е. 200 кажется слишком много? Или в относительных, т.е. неясна разница между процессами теплоотдачи одетого и голого? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. вообще процесс неясен. безотносительно человека. Вот есть тело. Оно получает n ватт тепла. Ему надо эти ватты сбросить в окружающую среду. Если среда горячее, чем тело - сбросить вообще не получится. Тело вынуждено нагреваться, чтобы ватты сбросить. Чем сильнее оно нагреется над окружающей средой, тем лучше у него получается эти ватты отдать (теплопроводность и конвекция - линейная зависимость, излучение - 4я степень от разницы температур). Если ему тяжело теплопроводностью сбрасывать (например его одели в утеплитель, в котором воздуху тяжело циркулировать - он в волокнах запутывается), оно будет греться сильнее, чтобы разницу температур между собой и окружающей средой нарастить. Все, что тело сбросило - перейдет в утеплитель. Теперь задача утеплителя сбросить эти n ватт в окружающую среду. Но он, сцуко, холодный. Чем ему сбрасывать то?... Если только предположить, что снаружи еще холоднее, и разница температуры поверхности утеплителя и окружающего воздуха позволяет ему все эти n ватт сбросить спокойно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 36 минут назад: Все, что тело сбросило - перейдет в утеплитель. Теперь задача утеплителя сбросить эти n ватт в окружающую среду. Но он, сцуко, холодный. Чем ему сбрасывать то?... Если только предположить, что снаружи еще холоднее, и разница температуры поверхности утеплителя и окружающего воздуха позволяет ему все эти n ватт сбросить спокойно... Всё проще. Систему тушка-утеплитель-среда рассматриваем как единое тело. Пренебрегаем излучением и конвекцией. В интересующем нас объёме задаём скалярную функцию теплопроводности: сигма(x,y,z), а также плотность теплопродукции каппа(x,y,z). Уже на этом этапе становится ясно, что утеплитель не "холодный", в нём есть градиент температур. Хороший утеплитель - большой градиент на единицу толщины, плохой утеплитель - малый градиент на единицу толщины... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 50 минут назад: Уже на этом этапе становится ясно, что утеплитель не "холодный", в нём есть градиент температур. А без "единого тела" и без введения сигмы и каппы -- тебе это не ясно? )) vik_q сказал(а) 1 час назад: Если только предположить, что снаружи еще холоднее, и разница температуры поверхности утеплителя и окружающего воздуха позволяет ему все эти n ватт сбросить спокойно... Ну так и есть. Пуховка снаружи, грубо говоря, "немного тёплая". Если человека засадить, условно, в термос, он умрёт от перегрева. (Хотя там где 40 не умирают, а если учесть что поверхность тела холоднее внутренностей... Избтыток выделяемой энергии уходит на высыхание пота, видать.) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. Смешались в кучу кони, люди. Постоянное выделение тепла и механизмы терморегуляции теплокровных - совсем не одно и то же. Как бы там и серверу не сплохело с пробелами в логическом мышлении. Зимой всегда есть хочется больше, даже при относительно малой проделанной работе. Вы, блин, как в зимние походы не ходили, если уж с физиологией ну совсем никак. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. (изменено) Kimber1 сказал(а) 1 час назад: Смешались в кучу кони, люди. Постоянное выделение тепла и механизмы терморегуляции теплокровных - совсем не одно и то же. Как бы там и серверу не сплохело с пробелами в логическом мышлении. Зимой всегда есть хочется больше, даже при относительно малой проделанной работе. Вы, блин, как в зимние походы не ходили, если уж с физиологией ну совсем никак. когда нечего сказать по делу - проще всего назвать остальных участников диалога дураками, ага. Что, известное дело, признак большого ума. добавлено 3 минуты спустя mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11 час назад: Всё проще. Систему тушка-утеплитель-среда рассматриваем как единое тело. Пренебрегаем излучением и конвекцией. В интересующем нас объёме задаём скалярную функцию теплопроводности: сигма(x,y,z), а также плотность теплопродукции каппа(x,y,z). Уже на этом этапе становится ясно, что утеплитель не "холодный", в нём есть градиент температур. Хороший утеплитель - большой градиент на единицу толщины, плохой утеплитель - малый градиент на единицу толщины... так еще более непонятно. Как, пренебрегая конвкецией объяснить тот факт, что Bulawka сказал(а) 10 часов назад: "немного тёплая" пуховка отдает немного холодному воздуху внешней среды (дельта Т мало) столько же тепла, сколько горячее тело внутри прохладному воздуху утеплителя (дельта Т велико). upd/ я тут пока про тело с постоянным тепловыделением. Не про настоящего человека, если что. Понятно, что с человеком все значительно сложнее ибо терморегуляция. Изменено 27 ноября 2020 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 1 час назад: пуховка отдает немного холодному воздуху внешней среды (дельта Т мало) столько же тепла, сколько горячее тело внутри прохладному воздуху утеплителя (дельта Т велико). А с чего ты решил, что дельтаТмало и дельтаТвелико? Может, чел +25 (снаружи), на дворе -25, а пуховка, соответственно, около нуля (ну точнее с равномерным градиентом от внутри до снаружи). Тогда дельты Т равны, выходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. Bulawka сказал(а) 1 час назад: А с чего ты решил, что дельтаТмало и дельтаТвелико? Может, чел +25 (снаружи), на дворе -25, а пуховка, соответственно, около нуля (ну точнее с равномерным градиентом от внутри до снаружи). Тогда дельты Т равны, выходит. В целом так и есть, видимо. Просто вчера вечером эта мысль мне давалась значительно тяжелее, чем сегодня утром 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 2 часа назад: upd/ я тут пока про тело с постоянным тепловыделением. Не про настоящего человека, если что. Понятно, что с человеком все значительно сложнее ибо терморегуляция. Тогда пиши "сферичеси конь в пуховке". Зачем использовать термины, не относящиеся к теме? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 14 часа назад: вообще процесс неясен. безотносительно человека. Вот есть тело. Оно получает n ватт тепла. Ему надо эти ватты сбросить в окружающую среду. Если среда горячее, чем тело - сбросить вообще не получится. Тело вынуждено нагреваться, чтобы ватты сбросить. Чем сильнее оно нагреется над окружающей средой, тем лучше у него получается эти ватты отдать (теплопроводность и конвекция - линейная зависимость, излучение - 4я степень от разницы температур). Если ему тяжело теплопроводностью сбрасывать (например его одели в утеплитель, в котором воздуху тяжело циркулировать - он в волокнах запутывается), оно будет греться сильнее, чтобы разницу температур между собой и окружающей средой нарастить. Все, что тело сбросило - перейдет в утеплитель. Теперь задача утеплителя сбросить эти n ватт в окружающую среду. Но он, сцуко, холодный. Чем ему сбрасывать то?... Если только предположить, что снаружи еще холоднее, и разница температуры поверхности утеплителя и окружающего воздуха позволяет ему все эти n ватт сбросить спокойно... Чую какую-то несуразность, а вычленить сходу не могу )) Что делает туркмен, когда на улице --20°? -- Правильно, надевает ватный халат и меховую шапку. Что делает туркмен, когда на улице +40°? -- Правильно, надевает ватный халат и меховую шапку. И это не каламбур, а проверенная временем серьмяга. Что ваша модель на это скажет? . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. А в чём сложность-то? Природа "хочет" сбросить тепло в человека, человкек защищается от этого халатом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. (изменено) Kimber1 сказал(а) 2 часа назад: Тогда пиши "сферичеси конь в пуховке". Зачем использовать термины, не относящиеся к теме? Да я пытался... vik_q сказал(а) 17 часов назад: вообще процесс неясен. безотносительно человека jao сказал(а) 1 час назад: Чую какую-то несуразность, а вычленить сходу не могу )) Что делает туркмен, когда на улице --20°? -- Правильно, надевает ватный халат и меховую шапку. Что делает туркмен, когда на улице +40°? -- Правильно, надевает ватный халат и меховую шапку. И это не каламбур, а проверенная временем серьмяга. Что ваша модель на это скажет? . нормально там все. Булавка прав. В первом случае тепло от человека идет наружу, и халат делает внутри себя тепло. Во втором случае тепло идет от наружи к человеку. Халат делает тепло снаружи :). Это где-то в начале постулируется, что тепло распространяется только от горячих тел к холодным. Чуть ли не выводом из первого начала термодинамики. В целом всем спасибо, я посчитал второй радиатор с тепловыми трубками и данные не плохо сошлись с тем, что указывает в документации Intel. Вера в себя и программный комплекс востановлена Изменено 27 ноября 2020 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. Bulawka сказал(а) 30 минут назад: А в чём сложность-то? Природа "хочет" сбросить тепло в человека, человкек защищается от этого халатом. Вон оно чё, Михалыч... Сложности никакой, там всё понятно, интересно было бы выслушать автора процитированных тезисов. И, надо отметить, его тезисоприменительная практика отменная, всё сразу стало на свои места и все вопросы разрешились: " халат делает внутри себя тепло ", " Халат делает тепло снаружи ". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. jao сказал(а) 46 минут назад: Вон оно чё, Михалыч... Сложности никакой, там всё понятно, о, а можно и вашу версию тогда озвучить, раз у вас нет проблем с осознанием тепловых процессов с учетом человеческой терморегуляции? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. Bulawka сказал(а) 20 часов назад: А без "единого тела" и без введения сигмы и каппы -- тебе это не ясно? )) ... Ну так и есть. Пуховка снаружи, грубо говоря, "немного тёплая". Это тебе не ясно Потому что пуховка снаружи - не тёплая. Никаких скачков в неквантовом рассмотрении нетути, ипоэтому для любой сколь угодно малой температурной дельты найдется эпсилон-окрестность, внутри которой перепад меньше дельты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 11 час назад: так еще более непонятно. Как, пренебрегая конвкецией объяснить тот факт, что пуховка отдает немного холодному воздуху внешней среды (дельта Т мало) столько же тепла, сколько горячее тело внутри прохладному воздуху утеплителя (дельта Т велико). upd/ я тут пока про тело с постоянным тепловыделением. Не про настоящего человека, если что. Понятно, что с человеком все значительно сложнее ибо терморегуляция. Тело с постоянным тепловыделением, если его закутать, нагреется. Перепад температур между телом и внешней средой станет больше, и поэтому через одёжку будет утекать столько же тепла, сколько от холодного тела без одёжки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. (изменено) vik_q сказал(а) 22 часа назад: безотносительно человека. Вот есть тело. Оно получает n ватт тепла. Ему надо эти ватты сбросить в окружающую среду. Если среда горячее, чем тело - сбросить вообще не получится. У тела под названием "холодильник" неплохо получается сбрасывать Человек в отличие от сервера потеет. Узбек в халате быстро нагрелся бы до окружающих +45 и помер, но он пьет горячий чай и потеет сквозь свой халат обмахиваясь чем нибудь. Халат ему в жару нужен не для теплоизоляции, а чтобы увеличить площадь испарения и защититься от излучения. На холоде человек может немного ускорить метаболизм и выработку тепла, а на жаре снизить - не особо, Органы работают, тепла эти 100вт вырабатывются как побочный продукт. Так что он летом потеет, а зимой дрожит и ссыт, чтобы уменьшить объем крови и капиллярный кровоток. Изменено 27 ноября 2020 г. пользователем C/\ABA 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. (изменено) mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 14 минуты назад: Тело с постоянным тепловыделением, если его закутать, нагреется. Перепад температур между телом и внешней средой станет больше, и поэтому через одёжку будет утекать столько же тепла, сколько от холодного тела без одёжки. да, да. это я все понял. В таком представлении просто берем коэффициент теплового сопротивления утеплителя, домножаем на мощность и получаем разницу температур между телом и внешней средой. У меня плохо ложилось, что внешний слой утеплителя должен быть достаточно теплым по сравнению с внешней средой. В том числе потому, что я пытался конвекцию в утеплителе включить в модель хотя бы примерно. добавлено 4 минуты спустя C/\ABA сказал(а) 8 минут назад: У тела под названием "холодильник" неплохо получается сбрасывать Только потом от электосбыта счет приходит почему-то C/\ABA сказал(а) 8 минут назад: Человек в отличие от сервера потеет. Узбек в халате быстро нагрелся бы до окружающих +45 и помер, но он пьет горячий чай и потеет сквозь свой халат обмахиваясь чем нибудь. Халат ему в жару нужен не для теплоизоляции, а чтобы увеличить площадь испарения и защититься от излучения. О, вот это интересно, спасибо. Увеличить площадь испарения за счет халата это хорошая теория. Изменено 27 ноября 2020 г. пользователем vik_q 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 23 минуты назад: Это тебе не ясно Потому что пуховка снаружи - не тёплая. Никаких скачков в неквантовом рассмотрении нетути, ипоэтому для любой сколь угодно малой температурной дельты найдется эпсилон-окрестность, внутри которой перепад меньше дельты. Майк, ты меня сломал Вы, математики, сцуко, опасные Ведь даже с учетом конвекции будет погранслой... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 25 минут назад: Только потом от электосбыта счет приходит почему-то Есть газовые холодильники. Там внутри реально горит огонь, а он все равно охлаждает. В принципе можно сделать холодильник на дровах А есть тепловые насосы, которые зимой охлаждают улицу и греют помещение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 11 минуту назад: Есть газовые холодильники. Там внутри реально горит огонь, а он все равно охлаждает. В принципе можно сделать холодильник на дровах А есть тепловые насосы, которые зимой охлаждают улицу и греют помещение. охотно верю, что использовать энергию огня для обеспечения фазового перехода хладогента уже придумали. По большому счету все электричество - это энергия огня. Ну, кроме всякой альтернативщины и атомной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2020 г. vik_q сказал(а) 39 минут назад: Майк, ты меня сломал Вы, математики, сцуко, опасные Ведь даже с учетом конвекции будет погранслой... Математик из меня - как из варёной спаржи дилдо. А жаль... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 11 час назад: Человек в отличие от сервера потеет. Узбек в халате быстро нагрелся бы до окружающих +45 и помер, но он пьет горячий чай и потеет сквозь свой халат обмахиваясь чем нибудь. Халат ему в жару нужен не для теплоизоляции, а чтобы увеличить площадь испарения и защититься от излучения. Площадь испарения неизменна - это площадь поверхности тела и альвеол в лёгких. Меняется интенсивность работы потовых желез, частота и глубина дыхания. Какова там площадь вторичного испарения, организм волнует лишь настолько, насколько это помогает или мешает поддерживать нужную температуру тела, это внешний фактор, от организма не зависящий. Халат нужен как раз для теплоизоляции и для уменьшения - если вашими словами - площади испарения. Иначе всё пойдёт вразнос: больше пить, чтоб больше испарялось, потом пить, чтоб восстановить баланс и т.д. - затратно и муторно. На холоде халат работает так же, как и пуховка, а вот в жару работает то качество ваты, которого у пуха нет - способность вбирать и задерживать воду. Мы все используем это её свойство для остановки крови и заделки мелких отверстий в проржавевших бочках. В жару внутренняя поверхность халата неизбежно намокает, но дальше этот мокрый, прилегающий к телу слой начинает работать как охладитель: от наружной жары и быстрого высыхания его предохраняет слой более-менее сухой ваты, внутренний слой в силу разной теплопроводности воздуха и воды имеет температуру ближе к температуре тела, чем окружающей среды. Типа неопрен наоборот. Плюс халат - одежда свободная, в холод можно затянуть кушаком, в жару наоборот, возникает конвекция, дополнительно охлаждающая тело. Конечно, выглядит неаппетитно, но люди так приспособились и жили веками. На протяжении истории человечества никто не мылся так часто и обильно, как мы сейчас. В Туркмении с водой плохо, поэтому при скудном ресурсе восполнения жидкости приходится придумывать способы снижения её потери. В Таджикистане, кстати, ватные халаты (не говоря уже про меховые папахи) намного меньше в ходу, во всяком случае летом - там прохладнее и воды больше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. (изменено) jao сказал(а) 1 час назад: Площадь испарения неизменна - это площадь поверхности тела и альвеол в лёгких. Меняется интенсивность работы потовых желез, частота и глубина дыхания. Какова там площадь вторичного испарения, организм волнует лишь настолько, насколько это помогает или мешает поддерживать нужную температуру тела, это внешний фактор, от организма не зависящий. Халат нужен как раз для теплоизоляции и для уменьшения - если вашими словами - площади испарения. Иначе всё пойдёт вразнос: больше пить, чтоб больше испарялось, потом пить, чтоб восстановить баланс и т.д. - затратно и муторно. На холоде халат работает так же, как и пуховка, а вот в жару работает то качество ваты, которого у пуха нет - способность вбирать и задерживать воду. Мы все используем это её свойство для остановки крови и заделки мелких отверстий в проржавевших бочках. В жару внутренняя поверхность халата неизбежно намокает, но дальше этот мокрый, прилегающий к телу слой начинает работать как охладитель: от наружной жары и быстрого высыхания его предохраняет слой более-менее сухой ваты, внутренний слой в силу разной теплопроводности воздуха и воды имеет температуру ближе к температуре тела, чем окружающей среды. Типа неопрен наоборот. Плюс халат - одежда свободная, в холод можно затянуть кушаком, в жару наоборот, возникает конвекция, дополнительно охлаждающая тело. Конечно, выглядит неаппетитно, но люди так приспособились и жили веками. На протяжении истории человечества никто не мылся так часто и обильно, как мы сейчас. В Туркмении с водой плохо, поэтому при скудном ресурсе восполнения жидкости приходится придумывать способы снижения её потери. В Таджикистане, кстати, ватные халаты (не говоря уже про меховые папахи) намного меньше в ходу, во всяком случае летом - там прохладнее и воды больше. Если снаружи халата +45, а внутри +37, то как конвекция может охлаждать тело? Тело туркмена в халате или без халата вырабатывает 100вт энергии, и ее надо отводить. В жару нет другого способа кроме как испарять воду. Зная удельную теплоту испарения при заданной температуре можно почитать, сколько воды надо испарить, чтобы т-ра тела оставалась постоянной. Сэкономить никак не получится. Халат может быть полезен, чтобы пот испарялся, а не стекал ручьями в песок. Собаки, например, летом ходят в шубе, а потовых желез у них нет. Так что им приходится высовывать влажный язык и дышать как паровоз. Туркмены так не умеют. Изменено 28 ноября 2020 г. пользователем C/\ABA 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 10 минут назад: Халат может быть полезен, чтобы пот испарялся, а не стекал ручьями в песок. Чтоб пот испарялся, полезнее тонкая рубашка, а ещё лучше вообще без. Телу будет комфортнеее, но потеря воды ускорится. Собственно, я не проверял на себе работу такого термостата - не очень это привлекательно со стороны, но в своё время получил именно такое объяснение от носителей халатов летом, мне оно показалось обоснованным, тем более, что это практикуется до сих пор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. jao сказал(а) 47 минут назад: Чтоб пот испарялся, полезнее тонкая рубашка, а ещё лучше вообще без. Телу будет комфортнеее, но потеря воды ускорится. Собственно, я не проверял на себе работу такого термостата - не очень это привлекательно со стороны, но в своё время получил именно такое объяснение от носителей халатов летом, мне оно показалось обоснованным, тем более, что это практикуется до сих пор. Индусы так и ходят в длинных рубахах. Но там влажно. Возможно, что в пустыне настолько сухо, что у туркменов получается испарять необходимое количество воды через рот и легкие. Тогда остальное тело действительно лучше изолировать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. (изменено) А вот почему они именно горячий чай пьют? Казалось бы, лишнее количество калорий. Почти то же самое, что пар конденсировать Изменено 28 ноября 2020 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 3 часа назад: Халат может быть полезен, чтобы пот испарялся, а не стекал ручьями в песок. Стекающий в песок пот имхо не способствует теплоотдаче. А стекающий в халат -- способствует? Пот, испаряясь из халата, охлаждает халат (и лишь косвенно, через халат, человека)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. Bulawka сказал(а) 29 минут назад: Стекающий в песок пот имхо не способствует теплоотдаче. А стекающий в халат -- способствует? Пот, испаряясь из халата, охлаждает халат (и лишь косвенно, через халат, человека)? Потный халат должен по идее способствовать. Тут идея возникла. В Туркмению сейчас не поехать, но в сауне вполне можно создать темпаратуру и влажность как в каракумах. Осталось халат ватный найти 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад: А вот почему они именно горячий чай пьют? Казалось бы, лишнее количество калорий. Тут нужен ответ физиолога. Чай причём именно зелёный - видимо, биохимия (наличие каких-то ингредиентов со специфическим воздействием на обменные процессы). Когда первый рез попал в Ташкент - было лето - попервой пил всё, что было доступно в холодном виде, но помогало ненадолго. Через пару дней местный, видя мои мучения, заставил меня выпить несколько небольших чайников, я промок до последней нитки трусов, переоделся - и после этого полдня ходил по жаре и прежней жажды больше не было. Зелёный чай реально работает. С чаем - обычным, в повседневной жизни - ещё такая вещь происходит (возможно, только у меня): если выпить простой воды, очень скоро она оказывается в мочевом пузыре и выходит почти в неизменном виде, а чай нет, застряёт где-то в организме. Если нет жажды и обезвоживания, то это происходит практически всегда, почему-то обычную воду организм сбрасывает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. А певас? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 4 часа назад: Индусы так и ходят в длинных рубахах. Но там влажно. Звучит как "В России очень холодно" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2020 г. C/\ABA сказал(а) 11 час назад: Собаки, например, летом ходят в шубе, а потовых желез у них нет. На подушках лап есть ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
