Лыжный туризм

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 10.1.2020 в 11:38:

За грабли санки можно перевернуть обратно, не подходя к ним.

Это был бы существенный плюс, но подумав не могу представить как они вообще могут физически перевернуться с такой оглоблей, если она закреплена на поясе с двух сторон. Так что штука видимо дельная. Хотя непонятен момент, что в лекции он сказал о том, что меньшие санки переворачиваются, в отличие от больших. Хотя несомненно он говорил об использовании с жесткой оглоблей, никто не будет такие сани за веревку цеплять. Интересно каким образом этот переворот происходит. Сани человека тоже при этом на бок роняют?

 

ЗЫ. Но задумался об одном минусе. С такой жесткой сцепкой не получится повернуться к саням боком и подниматься лесенкой. Остается одна елочка, но в длинный подъем елочкой может быть трудновато. А как маршрут ни выбирай, но иногда все же подъемы случаются. Камусы тогда уж видимо нужны.

Изменено 11 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Demeter]

Без камуса я в пересечённую местность бы не совался. Насечка держит до 10% подъём. +-.

 

Ёлочкой и лесенкой нереально много сил тратится. Ещё есть кошки для лыж, после оттепели бывает зело полезно.

 

Но вообще лыжи в походе подразумевают или каталку - типо поднялся на камусе налегке,  скатился. Или группу, где тропят по очереди, а вся группа идёт по лыжне с песнями.

 

А как я понимаю, Алекс фрирайдом не увлекается и ходит один. В этом случае имеем не правильный подбор снаряги. 

 

Напрашиваются короткие широкие лыжи типа лесных, только пластик, со встроенным камусом в 1/3 длины и универсальным креплением.

Фины нынче ходят на таких, в прокатах их полно.

 

[AlexTrub]

Demeter сказал(а) 45 минут назад:

Или группу, где тропят по очереди, а вся группа идёт по лыжне с песнями

Друзья, ну как объяснить, что не бывает тропежки в тундре, если не соваться в лесную зону? Например в этом ролике у меня немного езды, посмотрите секунд 10, начиная с 4:47. Какая тропежка, какие очереди... Было бы два человека, можно было бы рядом ехать и вести светские беседы

 

добавлено 2 минуты спустя

Demeter сказал(а) 49 минут назад:

Без камуса я в пересечённую местность бы не совался. Насечка держит до 10% подъём. +-.

Что считать пересеченной местностью? Перевалы, как в Хибинах, я не проодолеваю, но тундра не может быть гладкой как озеро. Если встречаются подъемы-спуски с набором высоты метров 10-20, это пересеченная местность? Градус при этом разный бывает

[AlexTrub]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Напрашиваются короткие широкие лыжи типа лесных, только пластик, со встроенным камусом в 1/3 длины и универсальным креплением.

Фины нынче ходят на таких, в прокатах их полно.

Видел в магазине за 400 е. Мечтаю как-нибудь разбогатеть и купить, хорошая штука для любых походов. А прокаты в Финляндии дорогие, брать в прокат - только деньги на ветер. Да еще трястись весь поход, как бы не сломались. Ни с какими прокатными вещами не пойду никогда.

Изменено 13 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Друзья, ну как объяснить, что не бывает тропежки в тундре

Никак. Она бывает. Тебе пока везло с погодой. С 4 по 9 и в Вуокатти в лесу тропежки не было.

добавлено 4 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 11.01.2020 в 15:29:

Хотя непонятен момент, что в лекции он сказал о том, что меньшие санки переворачиваются, в отличие от больших. Хотя несомненно он говорил об использовании с жесткой оглоблей, никто не будет такие сани за веревку цеплять. Интересно каким образом этот переворот происходит. Сани человека тоже при этом на бок роняют?

Грабли имеют амортизацию на растяжение, видимо она при излишне тонких санках позволяет им перевернуться. Я видел такие санки живьём, они действительно, как сказано в лекции, заточены под перевозку детей по лыжне и имеют полозья шириной в лыжню. Со всеми вытекающими.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Никак. Она бывает. Тебе пока везло с погодой

Я там был несколько раз, в разное время - в декабре, январе и марте, всегда одно и тоже. Кроме того, бесчисленное множество раз ходил по Ладоге, там такая же ситуация - большое открытое пространство и потому тоже нет тропежки. По Ладоге ходил исключительно на беговых лыжах, другие там ни к чему. По тундре тоже на беговых можно было бы, но поскольку там есть горки, бывают полезны канты.

 

А пример тропежки в тундре можно? Когда Гуревича покидывали на снегоходе до океана, там насколько я понимаю, русло реки было, еще и кустики поди росли. В подобных низинах вероятно может накапливаться рыхлый снег при определенной погоде, но я не про такие ситуации, а про открытую, более-менее плоскую тундру, где нет ни деревьев, ни кустов. Это важно - НИКАКОЙ растительности,  кроме травы разве что. И никаких заметных низин или гор, которые могут быть препятствием для ветра. Оч сильно удивлюсь, если кто-то расскажет о конкретном случае тропежки в таких местах

Изменено 13 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Santa]

На Кольском в зоне тундры тропёжка та ещё, по весне. Если в Финнмарке не встречал, сильно повезло

[AlexTrub]

Santa сказал(а) 14.1.2020 в 01:35:

На Кольском в зоне тундры тропёжка та ещё, по весне. Если в Финнмарке не встречал, сильно повезло

Хотелось бы поконкретнее, особенно по поводу отстуствия растительности. А еще лучше фото, чтобы оценить местность. Да, и под весной что ты имеешь в виду? Могу легко поверить, что в апреле-мае все тает и становится мягким.

 

На Кольском в районе Кандалакши (в новогодние каникулы) было тоже самое, что в Финнмарке - мы шли через лес по колено в пухляке, при этом в лесу был штиль. Как только поднялись выше зоны леса, начался ветер и вместо пухляка начался фирн. Спустились в лес, и опять штиль и пухляк.

На огромных открытых пространствах штиль конечно бывает, но считанные дни. Обычно там ветер, часто очень сильный. Он сдувает снег, а оставшийся прессует. Это законы физики. Чтобы выпало пухляка хотя бы до середины голени, это должно пройти очень много снегопадов при отстутствии ветра. Не может такого быть в тундре зимой и до весенних оттепелей (обычно это означает до конца марта).

 

Здесь например я пытался спрятать палатку от ветра за большим снежным надувом. Так что там даже кое-какая ветровая тень была, но недостаточно большая, чтобы был пухляк. Снег все равно спрессовало.

Там, где стоит палатка, слой был толстый, больше метра точно. Если ходить ногами, то проваливался через раз, но не особенно глубоко. Лыжи не тонули вообще, ни на сантиметр. И это относительно рельефное место. На открытых же местах фирн такой, что иногда беспокоюсь как бы насечка на лыжах не стесалась.

 

ЗЫ. Поэтому в тундре зимой снежная пила - реально нужная вещь. Лопаты иногда недостаточно, с трудом снег пробивает. Бывает, что кирпичи лопатой вырезать нереально.

Изменено 16 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Santa]

Могу только сказать следом за Кимбером: тебе везло с погодой) 

[AlexTrub]

Santa сказал(а) 1 час назад:

Могу только сказать следом за Кимбером: тебе везло с погодой) 

Могу только повторить про законы физики и попросить больше конкретики насчет тропежки, пока ее не вижу.

Еще раз, с чем мне везло? С тем что не было длительного (скажем двухнедельного) штиля с обильными снегопадами? Так такого там и не бывает. Скорее повезло, что в ураган пока не попадал.

 

Конкретно мои походы: конец декабря окрестности Хемавана в Швеции, конец января окрестности Килписъярви, новогодние каникулы на сопках Кандалакши, конец марта тундра западнее от Ифьорда (там вообще на фэте по целине покатался). Все треки были вне лесной зоны. Плюс Ладога во все месяцы. Хотелось бы от сторонников тропежки нечто подобное услышать.

Изменено 16 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Santa]

Ну да, у меня всего лишь 14 лет жизни на Кольском и полгода на Таймыре (январь - июль) 

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 10 часов назад:

Хотелось бы от сторонников тропежки нечто подобное услышать.

Скорее не от сторонников, а от свидетелей... Хм, Свидетели Тропёжки...

[AlexTrub]

Santa сказал(а) 20 часов назад:

Ну да, у меня всего лишь 14 лет жизни на Кольском и полгода на Таймыре (январь - июль) 

Ну а я кроме своих нескольких походов читал другие отчеты с фотками - везде одно и то же. В гугле например по запросу "Kilpisjärvi winter" можно много найти. Почему же всем так "везет"?

Когда я был в Килписъярви, там ситуация принципиально отличалась в лесной зоне и вне ее. Ну ты знаешь, там есть места, где густо растут карликовые деревца. Например если идти по тропе на юго-запад в сторону точки, где 3 границы пересекаются. Я тогда сделал попытку пройти по этой тропе и бросил, потому что из-за пухляка идти вообще невозможно было. Пошел в сторону Сааны, там дорога сразу на плато поднимается, и там все по-другому - видео выше как раз оттуда. И это фирновое плато тянется до Халти и дальше, можно сколько угодно ходить в свое удовольствие, не залезая ни в какой кустарник.

 

Объясни пожалуйста, с выстоты своего опыта, что именно должно произойти с погодой, чтобы от фирна, который я вижу каждый раз на открытых местах, перейти к тяжелой тропежке?

 

Ну и неужели сложно немного рассказать по поводу рельефа и растительности? Иначе с таким же успехом можно сослаться на заросли кустов около Килписъярви и сказать, что раз там была тропежка, значит в тундре есть тропежка. Я же только про открытые места говорю, лишенные растительности.

 

Вот еще по поводу российской тундры, не помню ничего о тропежке в отчетах ТрансАрктической экспедиции. Хотя они путешествуют около месяца каждую весну уже 5 лет подряд. Им тоже хронически везет? Я у них только такие фото видел

 

 

На странице у Дмитрия Смурова можно посмотреть все альбомы: ТАКЕ-2015, ТАКЕ-2016, ТАКЕ-2017, ТАКЕ-2018, ТАКЕ-2019

 

А у тебя может хоть одно фото завалялось после 14 лет жизни на Севере? Или твой единственный аргумент заключается в том, что тебе лучше знать? Знаешь, высокомерие - не самая привлекательная черта в человеке.

 

Изменено 18 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[Santa]

Достаточно свежего обильного снегопада)

А что, 3 границы от Килписъярви на юго-западе? Я туда довольно давно хаживал (в 2001 и 2010), но в голове засело СЗ направление

[AlexTrub]

Santa сказал(а) 2 часа назад:

Достаточно свежего обильного снегопада)

Извини, но сложно поверить. Сколько снега за раз может выпасть? Почему таких снегопадов не было ни у меня, ни у авторов отчетов, которые я читал? В Хемаване при мне снег шел полдня, в результате на фирне появились какие-то пара см снега, чему я был очень рад. Скольжение было божественное, а до этого на фирне ноги разъезжались как у коровы на льду. А когда был около Ифьорда, снег шел весь вечер и всю ночь, и ничего, проходимость никак не изменилась, на следующий день на фэте катался по целине.

 

К тому же из многлетних изучений архивов погоды вижу тенденцию, что зимой снег как правило именно с ветром сочетается, либо стоит ясное небо, штиль и мороз. Это именно зимой, про весну (когда дневная температура в плюс начинает переходить) я вообще ничего не говорю.

 

Я всегда могу изменить свое мнение, но мне пока непонятно с чего. Никак не могу из тебя вытянуть, куда и когда ты ходил. Что "жил" это не очень информативно. У меня однокурсник первые 20 лет жизни жил в Апатитах, тоже на Кольском. Так он в тундру и не ходил особо, зимой уж точно не ходил, как-то незачем ему было.

Я не спорю ради спора, мне важно это знать, поскольку я еще не бросил лыжные походы. Вот в конце февраля надеюсь около Килписъярви пройтись.

 

Santa сказал(а) 2 часа назад:

А что, 3 границы от Килписъярви на юго-западе? Я туда довольно давно хаживал (в 2001 и 2010), но в голове засело СЗ направление

Я ошибся немного. Посмотрел карту, скорее просто запад.

Изменено 18 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

Спросил в личке у Димы, а то вдруг что-то не попало в отчеты и фото. Вот его ответ "Нет, мы не сталкивались с тяжёлой тропежкой на открытых пространствах. Но сталкивались с тем, что снега мало и он лежит на мелком кустарнике. Тогда он не держит и ты проваливается внутрь на полколена. Стоишь уже на земле внутри кустиков и кочек - очень тяжело"

 

Кустарник это всегда источник проблем, я писал о местах, где его нет. А где его нет, там и проблем с тропежкой нет. Может быть опыт человека, прошедшего по тундре на лыжах 5300 км от Архангельска до Певека, что-то значит?

[Мастер Михалыч]

Согласен с Алексом (в красной куртке). Родственники на беговых лыжах в ссср отпуска тратили на всякие переходы через Хибины. Фоток много. В основном ехали чем шли

 

 

 

добавлено 1 минуту спустя

Я в детстве увлекался хождением на беговых лыжах по лесу, а потом возвращением по своим следам. Бывало ломал лыжи. Но проблем не было.

[AlexTrub]

Спросил еще у Тимура Ахметова. Не знаком лично, но он живет на Чукотке и постоянно ходит по тундре (немного инфы о нем)

Вот ответ: "Ты прав: всегда или выдуто или наст. Бывает, что наст не держит, и под ним фирн или немного пухляка. Но это не тропёжка в классическом понимании. Чуть в реки или в лес, да — пухляк появляется."

[mike vulgaris (AKA mike)]

Я смутно помню, что на кольце Рисчорров как-то встретилось много снега... Но март, да... А тёплый ли был тот март, уже забыто начисто.

[AlexTrub]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Я смутно помню, что на кольце Рисчорров как-то встретилось много снега... Но март, да... А тёплый ли был тот март, уже забыто начисто.

Март это ближе к первому марта или к 31-му?)

Кольцо Рисчорров мы тоже ходили, был конец февраля и был фирн, вот только я подзабыл уже что там за рельеф, насколько круто. В Хибинах в целом есть относительно плоские участки, сравнимые с тундрой, но есть и настоящие горные, где действуют другие законы. В горах часто бывает, что ветер дует по верхам, а внизу в ущельях тихо, поэтому там снег даже если нет растительности

Изменено 18 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Март это ближе к первому марта или к 31-му?)

Кольцо Рисчорров мы тоже ходили, был конец февраля и был фирн, вот только я подзабыл уже что там за рельеф, насколько круто. В Хибинах в целом есть относительно плоские участки, сравнимые с тундрой, но есть и настоящие горные, где действуют другие законы.

Ближе к 8-му...

На Рисчоррах много снега всегда, карнизы валятся - но это уже наверху. А тут, емнип, вся нитка была с топталовом.

Блин, как всё выветривается. И снег, и воспоминания

 

[AlexTrub]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 минут назад:

Ближе к 8-му...

На Рисчоррах много снега всегда, карнизы валятся - но это уже наверху. А тут, емнип, вся нитка была с топталовом.

Блин, как всё выветривается. И снег, и воспоминания

Ну как минимум не всегда, потому что при нас в конце февраля 2015 был только фирн и вроде ничего не валилось. Лавиноопасность была абсолютно нулевая, как говорил наш классный мегаопытный инструктор. Но насколько я помню, не только на Рисчоррах, а за весь поход была типичная для гор ситуация, что сильный ветер на перевалах вверху, а внизу тихо. Это принципиальное отличие горного района от тундры. Но даже несмотря на это мы нигде не тропили, много снега только совсем в лесу было. У меня альбом остался, видимость была не ахти и фотки так себе, но снежную ситуацию вроде видно. Впрочем про Хибины ничего не говорю, это не тундра и я плоховато их знаю

[Lemur]

AlexTrub сказал(а) 1/18/2020 в 01:54:

Ну а я кроме своих нескольких походов читал другие отчеты с фотками - везде одно и то же. В гугле например по запросу "Kilpisjärvi winter" можно много найти. Почему же всем так "везет"?

 

 

Прошлогодний поход в Килписъярви был у нас первым походом без тропежки, считаю, повезло

Мы почему-то и на Кольском огребали по полной, не говоря про  Вепсы.

Этой весной собираемся в парк Урхо Кекконена на север Финляндии, готовим два варианта маршрута - оптимистичный "без тропежки" и альтернативный, если будет как всегда )))

[AlexTrub]

Lemur сказал(а) 1/19/2020 в 21:50:

Мы почему-то и на Кольском огребали по полной, не говоря про  Вепсы.

Опять же, напишите пожалуйста конкретнее. Какой был месяц, какие температуры днем (был ли плюс)? Что с рельефом, растительностью? Может хоть одно фото найдется?

 

Что такое Вепсы не знаю, извините за серость. В гугле написано, что это народ такой

[AlexTrub]

Lemur сказал(а) 1/19/2020 в 21:50:

Этой весной собираемся в парк Урхо Кекконена на север Финляндии, готовим два варианта маршрута - оптимистичный "без тропежки" и альтернативный, если будет как всегда )))

А вы трек вне лесной зоны прокладываете или в основном в лесной? Посмотрел карту, кмк там сложно без леса обойтись, маловата площадь безлесых сопок. В лесу-то тропежка будет 99%