It`s electric! По делам на электротяге

[mixail_g]

Вот здесь давайте продолжим разговор про pedal assist

[mixail_g]

• Pedal assist quits at 20 mph due to laws

 

Мягко говоря это не 25км/ч 

 

https://www.digitaltrends.com/bike-reviews/bosch-pedal-assist-ebike-system-review/

[EzdYk]

Пробовали ли вы цепляться за попутные троллейбусы?! Электротяга ж

 

[lol_wut]

mixail_g сказал(а) 2 часа назад:

• Pedal assist quits at 20 mph due to laws

 

Мягко говоря это не 25км/ч 

 

https://www.digitaltrends.com/bike-reviews/bosch-pedal-assist-ebike-system-review/

Странное ограничение. В большинстве стран Европы лимит педал-ассиста установлен на 25км/ч и 250вт мощность мотора. А все что выше, это уже вступает следующий лимит - до 45 км/ч, нужен номер, страховка, нельзя по велодорожкам ездить итд. Есть еще некое послабление, по крайней мере в германских законах прочитал - педал-ассист может помогать при ускорении и выше 25км/ч (прописана цифра +6 км/ч). Но у этого бошевского мотора 20 mph (32км/ч) что даже в эти рамки не укладывается.

[mixail_g]

lol_wut сказал(а) 11 минуту назад:

Странное ограничение. В большинстве стран Европы лимит педал-ассиста установлен на 25км/ч и 250вт мощность мотора. А все что выше, это уже вступает следующий лимит - до 45 км/ч, нужен номер, страховка, нельзя по велодорожкам ездить итд. Есть еще некое послабление, по крайней мере в германских законах прочитал - педал-ассист может помогать при ускорении и выше 25км/ч (прописана цифра +6 км/ч). Но у этого бошевского мотора 20 mph (32км/ч) что даже в эти рамки не укладывается.

 

Я регулярно наблюдаю в Хельсинки граждан, которые на педал-ассисте как раз едут 30+, так что на практике ограничение скорее всего несколько выше чем 25 км/ч. С другой стороны здесь и на мотороллерах можно по велодорожкам ездить (не по всем).

[Андрей Сахаров]

Педал-ассист всё же сугубо для пенсионеров. Или для тех, у кого активно ездить на обычном вело физухи не хватает. Штука весьма даже полезная, но здоровым и опытным райдерам не особенно нужная.

По мне так мотор-колесо лучше. Причём не беспонтовые 250 Вт, а хотя бы 350, можно и до 1000. Правда, велосипед уже получается такой... Условный, короче. Педали - только для старта (из соображений сбережения ресурса аккумулятора), добраться до базы при севшем аккумуляторе, и, пожалуй что, покрутить, если замёрз (а при +5 - +7 даже на скорости 20км/ч замёрзнешь, как румын под Сталинградом).

А электрички мне нрааавятся... Ездят достаточно быстро, разгоняются мгновенно (если кто не в курсе, в городе приёмистость важнее большой максимальной скорости), не шумят, не воняют (в т.ч. и в квартире). Вот только запас хода маловат. 50км на одной зарядке - слава тебе, господи (обычно 30, кабы не меньше). Если больше, ценник становится ну совсем не гуманный (да и вес, в общем, тоже).
 

[lol_wut]

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

Штука весьма даже полезная, но здоровым и опытным райдерам не особенно нужная.

Или офисным клеркам, кому важно не потеть )

С чего собственно разговор об электро и пошел

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 03.11.2017 в 00:27:

Или офисным клеркам, кому важно не потеть )

Вот интересно, "потение" для них является большой проблемой, но при этом уделывание ног (и не только) водой и дристом, получается, нет? Кмк, потение не проблема вообще. Есть всякие дезики. Верх можно невозбранно переодеть, причём сделать это куда проще, чем переодеть низ. Проблема надумана на 119%. А вот с уделанным низом несколько хуже. Переодевать низ дольше и менее удобно, хотя ежели есть желание, то в любом сортире всё это вполне делается. Ну ещё есть всякие околоспортивно-туристические штаны, которые можно невозбранно протереть или пополивать из душа, и они станут практически чистыми. Единственное что, всяким офисным работникам, которым дико нельзя потеть, скорее всего, ещё и неблагословенно ходить на работе в таких штанах

lol_wut сказал(а) 02.11.2017 в 13:00:

Странное ограничение. В большинстве стран Европы лимит педал-ассиста установлен на 25км/ч и 250вт мощность мотора. А все что выше, это уже вступает следующий лимит - до 45 км/ч, нужен номер, страховка, нельзя по велодорожкам ездить итд.

Интересно, а ежели без этого самого педал-ассиста ехать быстрее 25, 30, 35, 40, 45, 50 или скольки-то там км/ч, могут ли местные жрецы Священного Дорожного Писания остановить и оштрафовать, или что-то там ещё? По идее ведь велосипедист может даже и не знать свою скорость, ибо вряд ли там укоплектование вела велокомпом или навиком является обязательным.
На нашем ютубе, кстати, полно видосов с электровелосипедистами, которые носятся по разделительной со скоростью около 70. Подозреваю, что какая-то самопальная доработка.

[lol_wut]

Hellwarrior сказал(а) 9 минут назад:

Интересно, а ежели без этого самого педал-ассиста ехать быстрее 25, 30, 35, 40, 45, 50 или скольки-то там км/ч, могут ли местные жрецы Священного Дорожного Писания остановить и оштрафовать, или что-то там ещё?

Не могут. Главное чтоб мотор не помогал, это единственное что в законе прописано. Соответственно на многих контроллерах можно убрать это ограничение, и валить с педал-ассистом хоть 70. Главное чтоб никто не догадался, что это не ты сам так раскрутился, а именно мотор тебе помог )

[plush]

Есть такая штука за 300 долл 

https://m.banggood.com/IMortor-26-inch-MT1_9-3-In-1-Intelligence-Bicycle-Wheel-Permanent-Magnet-Brushless-DC-Motor-Battery-p-1113106.html?rmmds=home-middle-browsinghistory

 

Кто нибудь покупал? У меня колеса 28" Пишут что версия для города с V brake получается 28 дюймов по факту. Что скажете? 

[ache]

lol_wut сказал(а) 04/11/2017 в 13:51:

Не могут. Главное чтоб мотор не помогал, это единственное что в законе прописано. Соответственно на многих контроллерах можно убрать это ограничение, и валить с педал-ассистом хоть 70. Главное чтоб никто не догадался, что это не ты сам так раскрутился, а именно мотор тебе помог )

 

Это большая серая зона, практика несколько отличается от страны к стране. Скажем, официальный ответ норвежской дорожной полиции таков: что мы-де вас не штрафуем, но если вы организуете аварию, экспертиза обнаружит моддинг и то, что авария случилась по причине слишком высокой скорости, то вы попадаете по полной. В частности, всякие там страховки перестают работать, кейс рассматривается как управление ТС без прав и пр.

[okser]

Затестил с десяток электровеников разных моделей во время велогидства, и в июне 2017 взял б/у Bosch 2013 года, для commuting-а по евродорожкам. Дистанция 21-23 км в одну сторону, по дороге на работу закидываю наследника в детсад, вечером порой забираю его же от няни. Следующий байк для супруги будет с педальным электромотором системы Bosch или Shimano, скорее Bosch, т.к. жаба душит новый брать, а на вторичке Shimano ещё нет, а Bosch-ей всё больше, ну и удобно аккумуляторы и зарядки в доме к одному стандарту свести. Педальный мотор хорош ещё тем, что на сервис и мытьё времени тратишь немного: с планетаркой и закрытой цепь в кожухе на автомойку можно заезжать раз в 700-800км грязь стряхнуть с корпуса, с открытыми передачами раз в 300-400км + промывка цепи и системы.

Катаюсь на велике на работу с 2010. Первый год-два прикольно, но потом выяснилось что:
1. Задалбывает процесс одевания-переодевания, потная одёжа и душ дважды в день. На электровенике приезжаешь, и сразу включаться в работу без душа.
2. Когда 5 дней в неделю ездишь на велике 21-23 км туда и столько же обратно, таки уматываешься физически: на домашние дела и работу энергии остаётся меньше, и при температуре ниже 5-6 по цельсию всё чаще отдаёшь предпочтению общественному транспорту, а там чихают, кашляют и гриппуют на ногах. Машина как бы гигиеничнее, но пробки, парковки, и прочий головняк..  Электовеник/велик ощутимо дешевле машины и общественного транспорат, и позволяет экономить 2-3 тыщщи евро в год, хэндбайк прокачиват верхние конечности, спину и пресс, и не требуется тягать железо в фитнесс залах.
3. Поездки в одно и тоже место на одном и том же велике утомляют. Поэтому интересно, когда великов N+1, и они все разные. У меня в ротации для поездок на работу 4 велика - два хэндбайка, турик и электровеник, м.б. обзаведусь шоссером.

Как мне видится, где-то с 2008 в велопровинциях и странах (в первую очередь Нидерланды и Германия) началась электроволюция: продажи электровеников всё это время растут, увеличивается доля электровеликов на велодорожках. На электровеники пересаживаются те, кто раньше предпочитал на расстояния более 2км пилить на машине, так что количество велосипедистов на велодорожках растёт: в NL начали велодорожки расширять и новые маршруты выходного дня прокладывать.

Из отрицательных моментов - пожилые граждане теперь чаще падают с велосипедов на светофорах, особенно на электровеликах с передним мотор-колесом. Реальная проблема, велодилеры при поддержке страховых компаний даже курсы управления электровеликом проводят для начинающих электробайкеров-пенсионеров, чтоб травматизм на велодорожках снизить. На мокром асфальте, раскисшей листве и т.п. переднее колесо с электроприводом на раз идёт юзом в повороте, отработать срыв и не навернуться возможно лишь при большом опыте катания по говнам. Передний электропривод на длинном грузобайке (с базой 200-260см) весьма помогает, и заметно увеличивает срок службы ходовой (цепи и звёзд), т.к. распределяется нагрузка. На велике с длинной базой в случае "срыва" времени на стабилизацию курса больше.

Изменено 6 февраля 2018 г. пользователем okser

[mixail_g]

okser сказал(а) 6.2.2018 в 12:09:

>>на электровеликах с передним мотор-колесом

 

кстати, а с точки зрения бюрократии (правил, норм и т.д. и т.п.) для мотор-колёс есть какие-либо специальные правило относительно педал-ассиста?

[Shkiper]

Нет. Есть только разделение по мощности и  максимальной скорости обеспечивающем двигателем, т.е без ассиста.

В РФ граница в 250wt, разделяет велосипеды и мопеды. В европах ограничение задается скоростью. 

[Агент Бугемот]

Я тут работу меняю, новое место будет подальше от дома 25 км против 17-ти. Со всеми светофорами и прочим это будет больше часа, поэтому стал задумываться об альтернативе велосипеду и набрёл на эту тему...

Что скажу:

- Дрист - для Европы - не проблема. Тут его нет, даже осенью-зимой. Грамотное проектирование дорожного полотна решает.
- Статья по ссылке выше написана в Америке с учётом тамошних ПДД, которые допускают 20 миль в час. В Германии педал-ассист отключается на 25 км/ч (плиз ссылочку на источник, если я не прав?). У меня средняя в межсезонье - 22-24, сейчас - 26-27. Собственно, любой более-менее тренированный чел, думаю, способен поддерживать крейсерскую хотя бы 22-25. И если живёшь не в Порто с его безумным рельефом, то абсолютное большинстве ситуаций, где скорость падает ниже крейсерской - это светофоры, повороты и прочие узкие и стрёмные места, педал-ассист тут не поможет. Более того, в велосипедном диапазоне скоростей разница средней в пару-тройку километров на городских дистанциях даже без учёта светофоров и прочей фигни даёт на финише выигрыш в несколько минут, не больше - это легко посчитать.
- Есть в Германии класс электровелосипедов, где мотор позволяет ехать до 40-ка км/ч, называются S-Pedelec. На такое ведро уже нужны права и страховка. Но самое главное - цена, S-Pedelec стоит 3500-4000 евро. За эти бабки я, блин, получу права категории А и куплю старенький чоппер впридачу, осталось только убедить жену, что мотоцикл - это не смертельно опасно (хорошо, что она не видит, как я с гор вниз по серпантинам езжу, а то велик тоже пришлось бы продать ).

В общем, чего-то я в этой эпидемии электровелосипедизма не понимаю, видимо... Годовой абонемент на электричку плюс самокат как-то повыигрышнее смотрятся...

Изменено 28 мая 2018 г. пользователем Агент Бугемот

[Xiatian]

Цитата

Cycles with pedal assistance which are equipped with an auxiliary electric motor having a maximum continuous rated power of 0.25 kW, of which the output is progressively reduced and finally cut off as the vehicle reaches a speed of 25km/h (15.5mph) or if the cyclist stops pedaling.

— из директивы ЕС. Велосипеды с pedal assist — мощность до 250 Вт, убывающая до нуля по мере приближения к 25 км/ч, а также если велосипедист перестает крутить педали.

Они не предназначены для «тренированных челов». Их задача — городской коммьютинг, где скорости редко превышают эти самые 25, плюс помощь нетренированным людям во въезде в горки.

['pd']

Xiatian こんにちは

 

Шесть дней назад оплатил через PayPal Plus на ebiketuning снятие отсечки с Pedelec (без S). Это микропроцессор asa-y25-01 для Yamaha PW (не самый новый).

Выслать должны были DHL - Flat Shipping Rate, но за 6 дней так и не дождался трека. Сидел малость на измене.

Сарайка у них странная ) по юр. адресу плиткой барыжат вплоть до тротуара )

На заметку: вообщем просто само-выбор и оплата походу у них не катят. Пришлось напомнить о себе через социалки и мыло и на утро сегодня упал трек номер. Посмотрим постучим понюхаем.

 

А реально в Питере кто еще юзает ассистент не на диване?

[lol_wut]

Так уж совпало, что у меня в руках по весне неожиданно оказался электроскладник 20" c 500w мотором (ныне почившая контора Elbike модель Gangstar VIP - смешное название). А еще у меня примерно в это же время вылезли артрозные проблемы с коленями (ага, прям будто сглазил, так что тапками не кидайтесь, на электричество я не по своей воле перелез). На оном складнике я сперва покатался в тестовых целях, чтоб понять что это за зверь. А потом, когда хворь окоянная одолела, стал его юзать уже как основной транспорт чтоб добираться до работы. Накатал на нем пару-тройку сотен км, и некое понимание что к чему появилось.

 

Можно ездить как в режиме педал-ассиста, так и только на ручке "газа". Мотор-колесо редукторное, так что если ассист отключить полностью (например сел аккум) и ехать только на педалях, то накат вполне вменяемый, как на обычном дешевом веле почти. Если ехать просто на ручке газа, то разгоняется до 38-40 км/ч, быстрее не хочет. На педалях можно разгонять до 45-50, но тут уже вступает ограничение по трансмиссии: на нем стоит трещетка 14-28 с системой 53T и на самой мелкой звезде сзади каденс при скорости выше сорокета уже ну совершенно запредельный. А так гипотетически, если б были нужные звезды (на 12 хотя бы) можно было б вполне поддерживать скорость под 50.

 

Покатавшись на нем вылезли интересные нюансы. Например, я думал что ну теперь то у меня средняя скорость будет минимум раза в полтора выше, чем на обычном веле, по пути на работу. Однако ж в жизни все оказалось не так.

Вот заезд на традиционном велосипеде, причем не сказал бы что сильно напрягаясь - https://www.strava.com/activities/1512497445 (средняя 23.6)

А вот заезд на электроскладнике, бОльшую часть времени используя максимально скоростную звезду трансмиссии, с каденсом 90-100 и педал-ассистом по вкусу - https://www.strava.com/activities/1547496609 (средняя 26.3)

 

В итоге, разница в средней скорости оказалась весьма несуществена (выигрыш по времени минут 5-7 от силы на моем традицонном маршруте 15-18 км).

В чем есть реальная разница, так это в энергозатратах. Да, можно выставить себе максимальную помощь и ехать практически в холостую крутя педали. Но можно помощь сделать поменьше, и тогда будет нагрузка вполне сопоставимая с обычным велом. Особенно выручает это при наличии мордодуя. Например едешь ты, и понимаешь что тебе до чёртиков осточертел этот дурацкий ветер в рожу, который в Питере по странному стечению обстоятельств вечно имеет именно такое направление. Врубаешь педал-ассист, и едешь затрачивая столько сил, будто бы и нет никакого мордодуя.

 

Кстати в данной модели педал-ассист работает по весьма примитивному алгоритму, видимо из-за особенностей контроллера (или оно на всех электровелах так?):

-например у нас выставлен 1й уровень помощи из 5ти;

-мы трогаемся на педалях; контроллер понимает по датчику на педалях, что нужно врубить тягу и подает ее по ощущениям эдак 80% от номинала, от чего вел стартует как бешеный;

-далее так же бешено он разгоняется до примерно 12 км/ч и тут контроллер при достижении этой скорости тягу вырубает;

-если педали мы крутим с такой силой, что вел разгоняется больше 12 км/ч, то тяги по прежнему нет

-если мы педали крутим с недостаточной силой и скорость падает ниже 12км/ч, то контроллер просыпается и опять врубает тягу, пока не будет набраны 12км/ч

 

То есть, в итоге этот ассист работает как некий "круиз-контроль" в извращенной форме. 1й уровень помощи заставляет вел ехать 12 км/ч, 2й уровень - 18км/ч, 3й - 25 км/ч, 4й - 30 км/ч, а 5й уровень вообще не лимитирует скорость и электротяга будет подаваться всегда на любой скорости, даже максимальной (45-50кмч). Я же ждал, что помощь будет более "интеллектуальная", и будет ориентироваться на мощность прикладываемую к педалям, чтобы велосипед себя вёл как эдакий "экзоскелет" добавляющий человеку сил. А по факту же велосипед себя ведет как педальный электроскутер с круиз-контролем.

 

Кстати ручка газа тоже себя ведет слегка "по-дурацки". К примеру, на мототехнике я привык, что поворот ручки газа на половину, это означает что двигатель будет выдавать условно 50% тяги, а открытие газа на полную равняется 100% тяги. На этом же электровеле все не так. Любой поворот ручки газа заставит мотор выдавать одинаковую тягу, и разница будет только в том, до какой скорости эта тяга будет выдаваться. То есть, опять таки некий "круиз-контроль", как с педалями. Повернул ручку на 25% вел разгонится до 15кмч условно, повернул ручку на половину, будет 25кмч и так далее. Причем если едешь в горку и газ держишь ровно, то контроллер сам прибавит тяги, чтоб скорость не падала. После мототехники такие особенности весьма сильно вымораживают.

 

В общем и целом сложилось ощущение, что если со здоровьем нет проблем, то электровел нафиг обычному человеку не сдался. Наиболее интересные электровелы, мне кажется, это какой-нибудь лютый электроэндуро или электрофэт, чтобы лазать в дикие говна и горы, где на обычном веле средняя падает до 5кмч, тут то электротяга думаю позволит намного веселее такие маршруты проезжать. Или же еще интересен электровел с мотором в несколько киловатт, можно уже даже и без педалей, по сути как легкий электромотоцикл. Чтобы в потоке с авто ехать полноценно, но в то же время чтобы можно было его затаскивать домой и в электричку.

 

Как-то так. Сорри за многобукв, захотелось сюда вылить весь свой наболевший электроопыт с этим велосипедом

Изменено 29 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[mixail_g]

lol_wut сказал(а) 22 минуты назад:

 Наиболее интересные электровелы, мне кажется, это какой-нибудь лютый электроэндуро или электрофэт, чтобы лазать в дикие говна и горы, где на обычном веле средняя падает до 5кмч, тут то электротяга думаю позволит намного веселее такие маршруты проезжать.

 

Грузовой велосипед ещё или прицеп с детьми таскать как вариант.

[marr]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

проблемы с коленями

одна из проблем при проблеме с коленями в том, что желательно тяжести не таскать. А эта штука ведь заметно тяжелее обычного велосипеда? И по нагрузке - если аккумулятор сел, то опять-таки, из-за лишнего веса она получится выше?

[lol_wut]

marr сказал(а) Только что:

А эта штука ведь заметно тяжелее обычного велосипеда? И по нагрузке - если аккумулятор сел, то опять-таки, из-за лишнего веса она получится выше?

Именно так. Поэтому лучше от розетки далеко не отъезжать )

И маршруты выбирать без спешивания и лестниц.

Кстати я по началу довольно скептически был настроен к этому велосипеду. Казался очень дурацким форм-фактор. Ну право - что за фигня - электроскладник! Я вот понимаю еще электромтб хотя бы. Но у складника есть крутой плюс - если батарейки сели, то эвакуироваться с ним в разы проще, чем на полноразмерном велосипеде, в любой общественный транспорт или машину запихнуться можно.

['pd']

lol_wut

На новом PW X - 5, у PW - 4 ступени ассистента. Вообщем у Yamaha на нижнем Eco + (дистанция около 200) просто падает тяга (это даже видно на дисплее) привязки как у вас к скорости походу нет (как собственно и курка, кнопка на 5 км/ч не в счет) а вот отсечка 25 стала раздражать. 3-4 сек. 25-27 и дальше топчешь на себе, но накат отличный (от дешмана), хорошие втулки и mtb-покрыха с центральным протектором для города здорово помогают катить 22 кг (сравнивал на велодорожке).

marr

Про таскать и вес много букв получится и для этого есть монетки слева и справа ) плечо, удобный хват за верхнюю трубу или ручка на батарейке наконец, все индивидуально и проблемы не вижу.

 

 

ps. e-bike лучше брать с нормальными колесами и гидравликой просто потому что безопаснее

[Hellwarrior]

Агент Бугемот сказал(а) 28.05.2018 в 18:55:

Я тут работу меняю, новое место будет подальше от дома 25 км против 17-ти. Со всеми светофорами и прочим это будет больше часа, поэтому стал задумываться об альтернативе велосипеду и набрёл на эту тему...

А как электрочитерство поможет быстрее преодолевать трёхглазых гадов? Тут только выбор маршрута в объезд всего этого блуда решает, хотя не факт, что это возможно. Мне вот сейчас 32.5 км ехать, безо всякого электрочитерства бывало, что быстрее, чем за 1:05 доезжал. Там, где гузовозкоблудие не позволяло ехать по ПЧ с человеческой скоростью, но рядом есть тракты для коней двухколёсных, приходится выбираться туды. Там, правда, шастают бессмертные двуногие особи вида кегля безмозглая, которых я заставлял хорошенько обделываться и вдобавок обкладывал зело приятными словами

Но что-то в последнее время их там стало меньше. Видать, запарились отстирывать собственный кал после проездов мимо них двухколёсных воителей типа меня. А так мне эта штука при попутном направлении даже начинает нравиться, хотя всеми участками оной пользоваться не особо разумно. Ну а электрочитерство, в отличие от выбора правильного маршрута, время едва ли сократит.
 

[lol_wut]

Hellwarrior сказал(а) 15 минут назад:

А как электрочитерство поможет быстрее преодолевать трёхглазых гадов?

Никак не поможет. Я убедился лично. Треки из стравы для наглядности выше.

Реально быстрее можно только если использовать моторы в несколько киловатт мощностью, чтобы крейсерская скорость была на уровне мотоцикла. Но опять таки, если время пробочное, то сильно быстрее не получится - сквозь пробку же 60 не поедешь, а для безопасности придется держать те же велосипедные 20.

[Агент Бугемот]

Xiatian сказал(а) 15 часов назад:

Они не предназначены для «тренированных челов». Их задача — городской коммьютинг, где скорости редко превышают эти самые 25, плюс помощь нетренированным людям во въезде в горки.

 

А вот как раз в городе я электровеников этих и не наблюдаю. Городские коммьютеры ездят больше на жутком хламе годов 80-х (я тоже, только у меня это хлам с бараном и надписью Bianchi на раме :)), уведут - не жалко.

 

Электровелосипеды в основном на загородных велодорожках, основной контингент - совершающие моцион пенсы.

[elsidoi]

lol_wut сказал(а) 20 часов назад:

Так уж совпало, что у меня в руках по весне неожиданно оказался электроскладник

Выглядит приятно, не как большинство франкенштейнов.

[Агент Бугемот]

Ну раз тут Странами меряются, то вот сегодняшнее:

 

https://www.strava.com/activities/1608250601/shareable_images/map_based?hl=en-US&v=1527784322

 

73 км, 635 м набора, средняя 27.4 - без всяких педал-ассистов. Что я делаю не так? И что на это есть сказать у уродских законодателей, придумавших лимит 25 км/ч? Сделали бы, блин, какой-нибудь расширенный лимит в 35 км по предъявлению гоночной лицензии. Хотя б появилась мотивация её получить, кругом профит

 

На самом деле это выбивает почву из под ещё одной целевой группы - жён/подруг спортсменов. Месяц назад на Майорке видел сценку: перед подъёмом 2-й категории из группы англикосов вырулила тётка на электровенике, чмокнула одного из них на прощание - и рванула в горку с аццкой скоростью. А сейчас и думаю, окей, в гору она от них ушла, а как на равнине, где пелотон запросто идёт километров 35-40? Вот если б это была Xiatian...

[mixail_g]

Агент Бугемот сказал(а) 10 часов назад:

 

На самом деле это выбивает почву из под ещё одной целевой группы - жён/подруг спортсменов. Месяц назад на Майорке видел сценку: перед подъёмом 2-й категории из группы англикосов вырулила тётка на электровенике, чмокнула одного из них на прощание - и рванула в горку с аццкой скоростью. А сейчас и думаю, окей, в гору она от них ушла, а как на равнине, где пелотон запросто идёт километров 35-40? Вот если б это была Xiatian...

 

 В прошлом году на теме сексизма/эйджизма уже прилетело пинарелло

 

https://www.bicycling.com/news/a20035555/pinarello-sexist-nytro-e-bike-ad/

[Агент Бугемот]

Очередной медийно-толерастический дебилизм же. Пожалуйста, статистику в студию, каких пар больше, где он едет быстрее неё или наоборот? И не ущемляются ли истерикой радикальных антисексистов права тех женщин, которые и правда не могут катать с мужьями/бойфрендами?

 

Но по-любому этот Nitro E-Bike - такая же чушь, вид сбоку, цитата:
 

Цитата

The motor has four different levels of assistance, which changes the power output depending on how much you need, and come with some great names: no support (0 watts), breeze (125 watts), river (250 watts), and rocket (400 watts). Unfortunately, that assistance will only help you up to 25kmh, at which point the motor will cut out to comply with EU regulations.

 

Т. е. не шибко тренированный обладатель девайса, ну, толерантно предположим, что это гей, на равнине после 25 км/ч останется с отключенным мотором и лишними пятью кило - и со стремительно уезжающим от него бойфрендом.

[Hellwarrior]

Агент Бугемот сказал(а) 13 часа назад:

Ну раз тут Странами меряются, то вот сегодняшнее:

 

https://www.strava.com/activities/1608250601/shareable_images/map_based?hl=en-US&v=1527784322

 

73 км, 635 м набора, средняя 27.4 - без всяких педал-ассистов. Что я делаю не так? И что на это есть сказать у уродских законодателей, придумавших лимит 25 км/ч?

30.3 на 32.44 км, опять же безо всяких педал-ассистов. Хотя люд и быстрее ездит, в т.ч. и на гораздо большие расстояния. Что-то я подозреваю, что этот самый педал-ассист быстренько вырубился бы, особливо на не самых маленьких скоростях. Меня тут некогда самокатный электрочитер обгонял, но опосля обгона как-то сдувался, в результате чего я обгонял его обратно, потом он меня, но таки опять сдувался, и я опосля этого его уже хорошо так обгонял, что он меня догнать уже не мог. Возможно, ещё и в не всегда идеальном асфальте дело, но по ровному асфальту с, видимо, свежезаряженной батареей электрочитер ехал где-то 40. Быть может, ехал так сугубо чтобы меня обогнать, но батарея долго такой темп могла и не выдерживать, в результате чего он сдувался.

[mixail_g]

Агент Бугемот сказал(а) 1 час назад:

Очередной медийно-толерастический дебилизм же.

 

Конечно, я в качестве юмористической заметки это притащил:)

 

Кстати такой момент - в теме постоянно упоминаются неподготовленные велосипедисты. Однако если человек регулярно ездит по делам даже в спокойном темпе, он рано или поздно становится более чем подготовленным и, в теории, вся эта электро-шелуха ему будет уже не нужна:)

[Агент Бугемот]

Становится или нет, не знаю. У меня на работе коллега есть, он такой же как я любитель велосипедов, Южного Пфальца и местного вина. 53 года, здоров как лошадь (любит похвастать, что за всю карьеру только 4 дня был на больничном), всю жизнь со студенческих лет в седле. Но всё равно даже когда специально стараюсь не гнать, довольно быстро замечаю, что человек уже на пределе.

Изменено 1 июня 2018 г. пользователем Агент Бугемот

[Hellwarrior]

mixail_g сказал(а) 4 часа назад:

Кстати такой момент - в теме постоянно упоминаются неподготовленные велосипедисты. Однако если человек регулярно ездит по делам даже в спокойном темпе, он рано или поздно становится более чем подготовленным и, в теории, вся эта электро-шелуха ему будет уже не нужна:)

Неправда, есть такая категория типа велосипедистов, которые на самом деле по сути ни фига не велосипедисты, а гражданские, которые, может, ездят не так уж и мало лет, но всё равно тошнят жутко, при этом километражи у них милливульврические, а километров даже про 10 (что по факту детский сад, а не расстояние) они скажут, что "нормальные люди так далеко поедут на гузовозке". В горки они въезжать тоже не умеют. А своё тошнотство и невъезжание в горки они могут оправдывать, в частности, тем, шо боятся того, шо их вел возьмёт и сломается, ежели они активнее крутить будут. Серьёзно, есть такие! Хотя лучше обходить таких стороной, километров за 666, у двухколёсных воителей с такими общего вообще ничего нет

[Андрей Сахаров]

Я про электровело так скажу. На сегодняшний день тот, кому нужен электровело, не затащит его на этаж по слабости здоровья - а тот, кому нужен, и без электротяги доедет куда надо с приличной скоростью. Но. Те отдельные фрики, что таки покупают/собирают электровело, проверяют, как оно в реальных условиях эксплуатации - а производители смотрят, мотают на ус, и усовершенствуют свои аппараты. Глядишь, лет через 10 уже нормально будет 100км запаса хода в самом неэкономичном режиме при массе в пределах 30кг, причём по цене горника среднего качества.
 

[Evgeny]

lol_wut сказал(а) 29.05.2018 в 14:52:

Кстати в данной модели педал-ассист работает по весьма примитивному алгоритму, видимо из-за особенностей контроллера (или оно на всех электровелах так?):

То есть, в итоге этот ассист работает как некий "круиз-контроль" в извращенной форме. 1й уровень помощи заставляет вел ехать 12 км/ч, 2й уровень - 18км/ч, 3й - 25 км/ч, 4й - 30 км/ч, а 5й уровень вообще не лимитирует скорость и электротяга будет подаваться всегда на любой скорости, даже максимальной (45-50кмч). Я же ждал, что помощь будет более "интеллектуальная", и будет ориентироваться на мощность прикладываемую к педалям, чтобы велосипед себя вёл как эдакий "экзоскелет" добавляющий человеку сил. А по факту же велосипед себя ведет как педальный электроскутер с круиз-контролем.

Кстати ручка газа тоже себя ведет слегка "по-дурацки". К примеру, на мототехнике я привык, что поворот ручки газа на половину, это означает что двигатель будет выдавать условно 50% тяги, а открытие газа на полную равняется 100% тяги. На этом же электровеле все не так. Любой поворот ручки газа заставит мотор выдавать одинаковую тягу, и разница будет только в том, до какой скорости эта тяга будет выдаваться. То есть, опять таки некий "круиз-контроль", как с педалями.

Специально оставил большой кусок текста, потому что в нём несколько абзацев информация переливается из одной ёмкости в другую, не прибавляясь и не убавляясь. Это не "примитивный алгоритм", а так выбрана реализация реакции системы на возмущающие воздействия. И ручка газа ведёт себя не "по-дурацки", а ровно так, как она ведёт себя на дизеле: на мототехнике ты привык к карбюраторному двигателю, в котором регулируется только крутящий момент, да и то плоховато регулируется из-за особенностей работы таких двигателей. Дизель всегда замкнут по интегралу от момента, то есть по скорости, и на дизеле ручка или педаль "газа" указывает системе, до каких оборотов разгонять движок. Именно эти обороты и будет поддерживать система (у простых движков это центробежный регулятор, у более сложных этим заведует электроника), а какой момент при этом разовьёт двигатель, зависит от его других параметров, но не от положения ручки или педали газа.

Те двигатели, которые используют на электровеликах, в принципе не могут работать без контроллера, который опять же в принципе не может не иметь аппаратной и программной частей. Программная — вовсе не означает, что там обязан быть процессор, но в 21-м веке это, конечно же, процессор с некоторой зашитой в него программой. И вот этой программой можно реализовать как эмуляцию работы карбюраторного двигателя, так и дизельного. Можно и вообще что-то гибридное или наоборот, иное, не присущее двигателям внутреннего сгорания. И вот это поле деятельности в настоящее время ещё не вполне обработано, ибо ни производители не знают, чего хотят водители электровеликов, ни сами водители этого не понимают, особенно если учесть, что круг этих водителей довольно широк, поэтому их представления о поведении велика довольно различны. А так-то на самом деле программисту без разницы, который алгоритм реализовать в программе, вплоть до нескольких принципиально различных, и выбираемых с пульта всякий раз перед каждой поездкой.

[Evgeny]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Я про электровело так скажу. На сегодняшний день тот, кому нужен электровело, не затащит его на этаж по слабости здоровья - а тот, кому нужен, и без электротяги доедет куда надо с приличной скоростью.

Согласен на все 100%. Если кому-то мало, то пусть будет 146%.

В детстве я наигрался с мотовелосипедом, который не мог затащить на 2-й этаж, так что он зимовал у меня в подсобном помещении (грубо говоря, в сарае). Но в 1991-м году, когда не стало ни продуктов, ни денег, я снял двигатель, бак и заднюю звезду, превратив этот мотовелосипед в обычный, разве что с передней подвеской, широким подпружиненным седлом, широкой резиной (26"х2") и широкими крыльями. Вот этого слона я уже мог затаскивать домой на зиму, хотя и он весит под 20 кг. Но одновременно со снятием двигателя как-то сами собой начали развиваться и ноги, так что теперь я езжу по-прежнему на этом же велосипеде, но с бОльшей пиковой скоростью, чем он ходил на моторной тяге!

[lol_wut]

Evgeny сказал(а) 18 часов назад:

Это не "примитивный алгоритм", а так выбрана реализация реакции системы на возмущающие воздействия.

Нет, это именно "примитивный алгоритм". Мне есть с чем сравнить: у меня в семье есть автомобиль, который умеет ездить на электричестве (Toyota Prius). Так вот почему же тойотовские мозги имеют такую реализацию:

1) нажал на газ на 5% - автомобиль начал медленно разгоняться (ускорение = a), предел скорости контроллер не ограничивает, если впереди горка то машина вообще может замедлиться и встать

2) нажал на газ на 50% - автомобиль начал быстро разгоняться (ускорение = a*10), скорость опять таки ничем кроме сопротивления качению, рельефа и аэродинамики не ограничивается

 

а электровелосипедный контроллер же имеет вот такую реализацию:

1) повернул ручку газа на 5% - велосипед начал как-то усредненно разгоняться (ускорение = a), предел скорости = 5км/ч, если скорость превышена (дорога под горку пошла например), то контроллер отключит подачу тока, если же скорость стала падать ниже 5км/ч (например дорога в горку пошла), то контроллер подаст ток в мотор таким образом, чтобы опять с "ускорением = a" достичь скорости 5км/ч (ручка газа при этом стоит ровно на тех же 5% и не двигается)

2) повернул ручку газа на 50% - велосипед начинает разгоняться абсолютно так же, как и в предыдущем пункте (ускорение = a), предел скорости 25км/ч, остальное поведение при увеличении/уменьшении скорости тоже такое же как в предыдущем пункте.

 

И вот это поведение как-раз таки и вызывает фрустрацию. Я конечно понимаю, что тойотовские автомобильные мозги сильно более продвинутые, нежели чем некий китайский велоконтроллер. Но наверняка же есть некие более навороченные велоконтроллеры, которые ведут себя "как тойотовский"?

Изменено 5 июня 2018 г. пользователем lol_wut

[Evgeny]

lol_wut сказал(а) 48 минут назад:

Нет, это именно "примитивный алгоритм".

Дурак ты, братец!  

[lol_wut]

Evgeny сказал(а) 4 минуты назад:

Дурак ты, братец!  

Интересное предположение, даже не соизволю перечить, раз вам так виднее. Но тем не менее, по поводу не устраивающей меня работы контроллеров электромоторов в разных транспортных средствах я по прежнему останусь при своем мнении. Без обид.

[elsidoi]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

а электровелосипедный контроллер же имеет вот такую реализацию

Чем выше ускорение, тем выше нужен ток, а отсюда и более тяговитые аккумуляторы, и более мощные силовые ключи, и провода потолще, и больше риск всё это угробить и чинить по гарантии. Всё это деньги, и немалые, а покупатель хочет подешевле.

Отсюда и такой алгоритм работы контроллера - чтобы не допускать больших токов. То, что по Вашему примитивно, на самом деле с точки зрение схемотехники и алгоритма работы контроллера сложнее.

 

Человек, который всю жизнь ездил на ДВС, не купить машину, которая "не едет", потому в тойоте не поскупились на хорошие компоненты, чтобы был запас по мощности.

А электровелики ленивые жопки (и некоторые, кому по-другому никак) и так берут, так почему бы не сэкономить на комплектухе, сделав такой алгоритм работы?

Такая моя версия.

Изменено 5 июня 2018 г. пользователем elsidoi

[lol_wut]

elsidoi сказал(а) 1 минуту назад:

Такая моя версия.

Да, я тоже склоняюсь к этому, что велоконтроллеры в дешевых электровелах в первую очередь заточены на то, чтоб "абы чего не угробить". Потому и не дают юзеру при откручивании газа получать бОльшее ускорение. Заодно и приучают больше ездить на круизе.

Вопрос к знатокам электровелосипедных контроллеров: какие железки лучше брать, чтоб электровел ездил на ручке газа "как мотоцикл", без всего это вышеописанного дибилизма? Гипотетически есть желание собрать себе какой-нибудь бешеный несколькокиловаттный электромотоцикл, возможно даже и без педалей. Только если он будет так же по идиотски реагировать на "возмущающие воздействия", я этого не перенесу. Лучше сразу в топку всю идею. Иначе ездить будет на этом чуде невозможно.

[Xiatian]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Вопрос к знатокам электровелосипедных контроллеров: какие железки лучше брать, чтоб электровел ездил на ручке газа "как мотоцикл", без всего это вышеописанного дибилизма?

Это называется «электромопед».

Качественные велосипедные контроллеры (Bosch те же) мягко «подкручивают» только при вращении педалей, уменьшая эффективность помощи по мере приближения к 25 км/ч.

Изменено 5 июня 2018 г. пользователем Xiatian

[lol_wut]

Xiatian сказал(а) 11 минуту назад:

Это называется «электромопед».

У меня желание таки попробовать покататься не на электромопеде (по ПДД - электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт), а на технике с более мощным электродвигателем. Киловатт чтоб 8 было, например. Это по ПДД к мопеду никак уже нельзя отнести. Натуральный мотоцикл.

Кстати из тех же ПДД следует, что мотоциклом можно считать технику с мощностью электромотора от 4 до 15 квт. А вот чем же считать технику, у которой более 15квт мотор? Опять дыра в ПДД

[Андрей Сахаров]

Evgeny сказал(а) 22 часа назад:

Согласен на все 100%. Если кому-то мало, то пусть будет 146%.

В детстве я наигрался с мотовелосипедом, который не мог затащить на 2-й этаж, так что он зимовал у меня в подсобном помещении (грубо говоря, в сарае). Но в 1991-м году, когда не стало ни продуктов, ни денег, я снял двигатель, бак и заднюю звезду, превратив этот мотовелосипед в обычный, разве что с передней подвеской, широким подпружиненным седлом, широкой резиной (26"х2") и широкими крыльями. Вот этого слона я уже мог затаскивать домой на зиму, хотя и он весит под 20 кг. Но одновременно со снятием двигателя как-то сами собой начали развиваться и ноги, так что теперь я езжу по-прежнему на этом же велосипеде, но с бОльшей пиковой скоростью, чем он ходил на моторной тяге!

Это не ты ли ездишь на мотовело 16В без движка? Вроде мы как-то на Белых Ночах пересекались, нет?
 

[Evgeny]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Это не ты ли ездишь на мотовело 16В без движка? Вроде мы как-то на Белых Ночах пересекались, нет?

Я не знаю, что такое 16В и, увы, не вспомню всех, с кем я пересекался на Белых Ночах, но таки да, на моей аватаре то, на чём я езжу, только лет 5-6 назад я поменял резину. На аватаре ещё воронежская (рыжая). И вот оно же три дня назад:

 

Скрытый текст

Это 16В?

[Андрей Сахаров]

Evgeny сказал(а) 29 минут назад:

Я не знаю, что такое 16В и, увы, не вспомню всех, с кем я пересекался на Белых Ночах, но таки да, на моей аватаре то, на чём я езжу, только лет 5-6 назад я поменял резину. На аватаре ещё воронежская (рыжая). И вот оно же три дня назад:

 

  Скрыть содержимое

Это 16В?

1) Да, всё верно, мы встречались. Узнаю и хозяина, и аппарат.

2) Вело всё же не 16В (виноват, тормознул). Вилка да, от того самого 16В - а вот рама по ходу от когдатошнего пензенского велосипеда "Урожай" под 26", года примерно 1956го.
 

['pd']

У моего только 2 недостатка: полный вес 22 («европейский стандарт» для элетровеников, китайцы тяжелее) и трёпаная отсечка от 25 (это все что я хотел сказать диванным аналитехгам)
Первое - не проблема для трёх лестничных пролетов, что вверх на себе, что вниз на нем (рама позволяет и хват удобный), ну а второе решится через пару-тройку дней (таможня дала добро)

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

ps.off: Первый сезон езжу и пока попадается один дешман, который явно проигрывает в движухе (ну вот такой я «везучий»)
Подумываю о шоссере (копил вообще-то на него), но если бы сразу с него начал, то наверно давно ужо убиВся бы  (например, из последнего) : https://goo.gl/bhy4VT не заметил в полутьме ступеньки на тротуаре под Литейным мостом - перелетел, но земля встретила на обе покрышки одновременно и абсолютно без последствий, что вселяет уверенность в «хардтейл для города» для начинающих сползать с бибики. 

 

Xiatian сказал(а) 05.06.2018 в 18:32:

Качественные велосипедные контроллеры (Bosch те же) мягко «подкручивают» только при вращении педалей, уменьшая эффективность помощи по мере приближения к 25 км/ч.

+1

['pd']

UP-нул, уря! До полтинника можно вкручивать по прямой 

 

 

 

30-35 зона комфорта (полный релакс)

45-48 надо вкручивать, к 50-ти настроение уже не то (велик тяжелый зараза и не для этого меня мама...)

 

Вообщем, разогретый еду ближе к 40 (обычно) и пофиг ямки (читер)

[lol_wut]

'pd' сказал(а) Только что:

30-35 зона комфорта (полный релакс)

45-48 надо вкручивать, к 50-ти настроение уже не то (велик тяжелый зараза и не для этого меня мама...)

Надолго хватает аккумулятора при такой манере езды?

['pd']

lol_wut сказал(а) 4 минуты назад:

Надолго хватает аккумулятора при такой манере езды?

Вы не путайте с «курком». Это - pedelec.

 

Раньше, в «эко плюс», писало почти 200. Сейчас, (только недавно поставил) существенных изменений вроде не заметил. Надо тестить подольше.

Меня это не напрягает, тк. батарея заряжается часа за два где-то.