Велоклюква 2017

[Дмитрий_СПб]

Скрытый текст

 

Пока изучаю спрос, собираю информацию.

 

По времени 30.09 или 01.10 - по погоде/обстоятельствам

 

По месту - могу предложить 3 варианта:

1) Танковый полигон в районе Белоострова. В плане транспорта самый лайт. Несколько км по шоссе и хорошей грунтовке от элки, потом не более 500м по болоту. Но в этом году там не был, что там выросло/останется не знаю

2) Болото в районе базы Гавань. Примерно 20 км по шоссе, немного грунта, дальше примерно час по пампасам с форсированием глубоких канав. Народу там не много в силу труднодоступности, клюква есть, но урожай в этом году не рекордный. Крайне желательны высокие сапоги. В идеале вейдерсы. Вот тема позапрошлого года 

3) Болото вокруг оз. Волоярви. Сам там ни разу не был, но народ там регулярно собирает, по площади оно большое, должно всем хватить, если что-то наросло. Заезд предположительно по дороге через полигон (как-то так). Тут я не знаю ничего точно ни про дорогу, ни про клюкву, но есть желание разведать и то, и другое.

 

Критика, предложения приветствуются

 

 

Итак, конкретика:

Едем в эту субботу 30.09.17 на электричке до Борисовой гривы. Желающие могут ехать самоходом. Общий сбор у платформы Борисова Грива в 9:30. Едем примерно 20 км по бетонке на позапрошлогоднее место. Дальше будет полоса препятствий минут на 40: заболоченная тропа, переправа через ров, пампасинг, болотинг и переправа через протоку на краю болота. Теоретически все можно пройти и в обычных сапогах, но крайне желательны болотные. Если наберется много желающих, то небольшую группу нелюбителей болот, но любителей клюквы можно оставить в сухом лесу на шашлыкинг/сосисинг/грибы с велосипедами, чтоб облегчить участь остальных. Клюквой с ними поделимся. Но это опционально. Время на непосредственно сбор будет часов 4-5. Берите теплую одежду, чтоб не замерзнуть за это время. Крайне желательны сменные теплые носки. С мокрыми ногами уж точно будет некомфортно. Дальше у меня план проехать все ж до Волоярви хотя бы в качестве разведки и потом через полигон до Всеволожска. Кому не хватит приключений - могу взять с собой. Остальные обратно той же дорогой до Борисовой гривы и в электричку. В любом случае возвращение будет в сумерках или уже темноте, так что фонари передние и задние обязательно.

Мой тел для связи +79117003304, но конкретно на болоте связь работает нестабильно. Кто точно едет - просьба отписаться в личку или комментах.

Изменено 27 сентября 2017 г. пользователем Дмитрий_СПб
обновление

[AndrSlav]

Недавно выкладывали тут карту Ленобласти с обозначением где какие ягоды собирать, так примыкающее к югу Волоярви болото обозначено как морошковое. Но насколько можно доверять этой информации - не знаю.

А вон болото Неодолимое тоже, вроде, интересное, и населенки поменьше. Правда не знаю можно ли там машину оставлять и везде ли можно проехать.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем AndrSlav

[Дмитрий_СПб]

Так то на любом болоте морошка есть. Но смысла ехать за ней в такую даль не вижу. Поесть ее хватает и на Ржевском полигоне недалеко от Всеволожска, а как ее даже довезти спелую до дома не знаю. За клюквой тоже в такую даль не поеду. Выгодней вместо такой долгой дороги подольше в Гавани пособирать.

[Alex2010f]

AndrSlav сказал(а) 11 минуту назад:

А вон болото Неодолимое тоже, вроде, интересное, и населенки поменьше. Правда не знаю можно ли там машину оставлять и везде ли можно проехать.

Каждый год в  сентябре- традиционный маршрут на болото Неодолимое.
Расстояние меньше 30 в один конец.
Асфальт, гребенка (запущенный грейдер), отлесовоженные грунты с элементами лежневки.
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=lbybehscxouomeoa
Но сложность маршрута стоит того. Два ведра клюквы в виде приза.

[AndrSlav]

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 минуты назад:

Но смысла ехать за ней в такую даль не вижу.

Я просто к тому, что у Волоярви может (судя по карте) быть мало брусники/клюквы. Т.е. да, лучше у Гавани, тем более, если там еще и опята есть.

добавлено 4 минуты спустя

Alex2010f сказал(а) 5 минут назад:

Каждый год в  сентябре- традиционный маршрут на болото Неодолимое.

Если организуете покатушку, то желающих, думаю, наберется)

[Alex2010f]

AndrSlav сказал(а) 53 минуты назад:

Если организуете покатушку, то желающих, думаю, наберется)

Я не организатор, людей тутошних не знаю почти никого, да и рука правая в лангетке еще как минимум с неделю. Но на указанном месте без клюквы да и пожалуй брусники точно не останетесь, если тетерева не склюют .Клюква метрах в двухсот от кромки болота, начиная с мест, где кончается высокая трава и начинаются кочки. Болотники обязательны. Много воды в местах захода на болото. https://vk.com/video18541580_456239078

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Alex2010f

[m337thesc0ut]

А что там насчет клещей? Без прививок лучше не соваться?

[AndrSlav]

m337thesc0ut сказал(а) 20 минут назад:

А что там насчет клещей? Без прививок лучше не соваться?

Какие сейчас-то клещи? Холодно уже.

[m337thesc0ut]

Ну хз. Может, еще не все мрази сдохли.

[AndrSlav]

Что касается спроса - я очень бы хотел позаготавливать хоть ягод, хоть грибов, но поранил ногу и трудно сказать когда заживет(

Alex2010f сказал(а) 4 часа назад:

Но на указанном месте без клюквы да и пожалуй брусники точно не останетесь

Так-то так, но я сомневаюсь в целесообразности ехать в достаточно глухое незнакомое болото в одиночку.

[Дмитрий_СПб]

m337thesc0ut сказал(а) 5 часов назад:

Ну хз. Может, еще не все мрази сдохли.

Уже и комаров нет, а клещей этим летом не много и было. Даже на собаке всего 2-3 нашел, обычно в разы больше

добавлено 3 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 5 часов назад:

Что касается спроса - я очень бы хотел позаготавливать хоть ягод, хоть грибов, но поранил ногу и трудно сказать когда заживет(

Так-то так, но я сомневаюсь в целесообразности ехать в достаточно глухое незнакомое болото в одиночку.

Так 2 недели еще почти. Если в Гавань, то я на машине поеду, могу от Борисовой гривы 2х чел взять. Да, одному лучше не соваться. Сам по пояс ушел как-то в ту протоку, куда в позапрошлом году ходили

[Hellwarrior]

m337thesc0ut сказал(а) 11 час назад:

А что там насчет клещей? Без прививок лучше не соваться?

На Карельском они всё равно почти отсутствуют, в отличие от многих других мест. Ну и в сентябре-октябре они уже сильно малоактивны, даже ежели вдруг где-то и есть.

Вообще за клюквой надобно бы сходить. Пока, правда, не знаю, как у меня будет с выходными, скорее всего, со след. недели буду работать по сб, может даже и по вс, но гулять в будни. Думаю только, есть ли смысл ехать на веле прямо до болота, или лучше тупо свалить на нём за город, а потом топать оттудова до болота. В позапрошлом году ездил в район Гавани, но туды надобно ехать, ныкать и цеплять вел, переобуваться, переодеваться (как-то на болоте через какое-то время оказывается дичайше холодно в том, в чём ехать самый раз)  итп, время (а темнеет всё раньше и раньше, с фонариком собирать уже сильно медленнее получается), но зато велокилометраж. В прошлом ходил без вела на относительно близкое болото. Быстро, безо всяких переобуваний-переодеваний, но клюквы поменьше. Поначалу, пожалуй, это вполне компенсируется тем фактом, что можно побыть на болоте подольше, но через какое-то кол-во ходок её уже не хватает, помимо меня ведь ещё и другой люд не дремлет.

Пожалуй, я 24-25.09 сходил бы проверить, как обстоят дела неподалёку, а 01-03.10 скатал бы к Волоярви, ибо это мне тупо чуть ближе, чем Гавань, меньше грязюки по пути, да и, по-видимому, там меньше всяких канав с водой и прочего. В позапрошлом году было сильно меньше дождей, и то в Гавани кое-где чуть было не черпал воды в сапог, сейчас там, надобно полагать, несколько хуже. Только вот боюсь, что сильно рано я туды не приеду, особливо 01.10

Неодолимое, кстати, тоже интересно, и для меня даже ближе, чем Волоярви, но что-то, боюсь, что с дорогами там зело былинно будет

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем Hellwarrior

[Дмитрий_СПб]

А есть у кого информация по дороге через полигон в сторону Волоярви? Пока мне этот вариант более релевантным велоформату видится. А то все остальное как-то уж слишком матрасно.

[Bulawka]

Дмитрий_СПб сказал(а) 6 минут назад:

А есть у кого информация по дороге через полигон в сторону Волоярви? Пока мне этот вариант более релевантным велоформату видится. А то все остальное как-то уж слишком матрасно.

А что конкретно интересует? Она как была, так и есть.

Давеча ездили с ребёнком по ней, конкретно ездили примерно на полдороги до Волоярви (где эта дорога, поначалу прямая как стрела, изгибается на запад, там мы поехали на восток).
Конкретно нам надо было попасть вот сюда: 
https://yandex.ru/maps/?ll=30.699578%2C60.117017&z=16&l=sat%2Cskl
Это метров 700 от велопроезжего места.

С клюквой там было вот так:
 

Скрытый текст

 

Велики бросали тут:

60,123664 30,701457

Путь от бросания великов до собсна болота (метров 500) -- болотистый лес, вот такой:

 

Скрытый текст

 

 

 

[Alex2010f]

Hellwarrior сказал(а) 57 минут назад:

Неодолимое, кстати, тоже интересно, и для меня даже ближе, чем Волоярви, но что-то, боюсь, что с дорогами там зело былинно будет

Альбом о круизе Сосново- Неодолимое-Питер- https://vk.com/album-10339705_244319983

Что касается Волоярви, то кататься там замечательно https://www.strava.com/activities/987090500/segments/24206452422, а вот с клюквой вопрос.

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем Alex2010f

[Дмитрий_СПб]

Bulawka сказал(а) 27 минут назад:

А что конкретно интересует? Она как была, так и есть.

Давеча ездили с ребёнком по ней, конкретно ездили примерно на полдороги до Волоярви (где эта дорога, поначалу прямая как стрела, изгибается на запад, там мы поехали на восток).
Конкретно нам надо было попасть вот сюда: 
https://yandex.ru/maps/?ll=30.699578%2C60.117017&z=16&l=sat%2Cskl
Это метров 700 от велопроезжего места.

С клюквой там было вот так:
 

  Скрыть содержимое

 

Велики бросали тут:

60,123664 30,701457

Путь от бросания великов до собсна болота (метров 500) -- болотистый лес, вот такой:

 

  Скрыть содержимое

 

 

 

Дима, спасибо за инфу. Я вообще-то другую дорогу имел в виду - которая от дороги Всеволожск-Кузьмолово на север в сторону Волоярви идет. Лет 10 там не ездил уже. А на ближнем болоте полигона как-то ни разу не удавалось ничего подходящего найти, правда в ту сторону, куда вы ездили, не лазил. Если там есть смысл собирать, то вообще супер. В, общем тогда видится такой вариант - стартовать от Всеволожска по полигону, слазать в болото перед мемориалом. Если там не устроит - продолжить в сторону Волоярви. Если и там голяк - тогда уж на проверенное место в Гавань. Если конечно время-силы на клюкву останутся. Но накатаемся в любом случае

[Hellwarrior]

Alex2010f сказал(а) 2 часа назад:

Что касается Волоярви, то кататься там замечательно https://www.strava.com/activities/987090500/segments/24206452422, а вот с клюквой вопрос.

На восток от того места, где оз. Волоярви подходит ближе всего к А120 и где все вечно останавливаются между оз. Волоярви и А120 клюквы на вид было вполне много, хотя там участок болота достаточно узкий и люда, небось, много ходит. Но болот там много, есть и на север от А120, есть и с других сторон оз. Волоярви, наверняка там тоже годные клюквенные места есть

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 часа назад:

Дима, спасибо за инфу. Я вообще-то другую дорогу имел в виду - которая от дороги Всеволожск-Кузьмолово на север в сторону Волоярви идет. Лет 10 там не ездил уже.

Эта дорога? Да, вроде, нормально всё, даже типа зимой проезжал, хотя с тех пор пока там не ездил

[Дмитрий_СПб]

да, она. думал мало ли ее квадрики в говно размесили или бойцы постов понаставили. завтра постраюсь даже утром сгонять на полигонное болото.

[AndrSlav]

Alex2010f сказал(а) 3 часа назад:

Альбом о круизе Сосново- Неодолимое-Питер- https://vk.com/album-10339705_244319983

Такие завалы на выше приведенном треке?

[Alex2010f]

AndrSlav сказал(а) 30 минут назад:

Такие завалы на выше приведенном треке?

Нет - завалы начинаются метров через 600 от точки финиша на треке- фото с велосипедом. От этой точки  метров 100 до кромки болота и метров 200 по болоту строго юг-юго-восток.

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем Alex2010f

[Дмитрий_СПб]

не, ну его на фиг это Неодолимое.. так далеко ехать, чтоб еще километровую полосу препятствий преодолевать с великом

[AndrSlav]

Дмитрий_СПб сказал(а) 11 минуту назад:

не, ну его на фиг это Неодолимое.. так далеко ехать, чтоб еще километровую полосу препятствий преодолевать с великом

Зато интересно) Туда бы с ночевкой съездить.

[Alex2010f]

AndrSlav сказал(а) 6 минут назад:

Зато интересно) Туда бы с ночевкой съездить.

Для затравки- один интересный факт о Неодолимом и указанной точки финиша трека.До лесовала 2010года почти каждый год вояки ставили там лагерь в виде двух больших палаток и полевой кухни с навесом недели на две.До взвода солдат с ведрами. Не кормили до тех пор пока военнослужащий не набирал ведро клюквы.

[Devyatibr]

Дмитрий_СПб сказал(а) 8 часов назад:

А есть у кого информация по дороге через полигон в сторону Волоярви? Пока мне этот вариант более релевантным велоформату видится. А то все остальное как-то уж слишком матрасно.

Два дня назад ездил по полигону от волоярви до Всеволожска,первые 4 км.довольно грязные раскатанные лесовозами,дальше дорога идёт нормальная.

[Hellwarrior]

Дмитрий_СПб сказал(а) 4 часа назад:

не, ну его на фиг это Неодолимое.. так далеко ехать, чтоб еще километровую полосу препятствий преодолевать с великом

Кому далеко, а кому наоборот, близко. Хотя полоса препятствий да, знатная

Devyatibr сказал(а) 1 час назад:

Два дня назад ездил по полигону от волоярви до Всеволожска,первые 4 км.довольно грязные раскатанные лесовозами,дальше дорога идёт нормальная.

Кстати, люд ездил, в том числе, с выездом на А120 где-то в районе лесничества, можно поискать треки. Кмк, 4 км по грязюке это как-то многовато, а после дождей подозреваю, что она знатная. Хотя... я вряд ли с той стороны поеду на болото около Волоярви, так что мне без особой разницы

[Alex2010f]

Hellwarrior сказал(а) 3 минуты назад:

Хотя полоса препятствий да, знатная

 

О чем вы- какая полоса?Да  по мне лучше лишних 20 км по грунтам, чем по ягодке клюкву брать.

[AndrSlav]

Hellwarrior сказал(а) 55 минут назад:

Хотя полоса препятствий да, знатная

Так как я понял, полосу препятствий не надо преодолевать.

[Дмитрий_СПб]

кто со мной планирует, тем не надо. я в любом случае туда не планирую. у нас своя полоса будет  кто хочет одолеть неодолимое, договаривайтесь с Алексом  

[Bulawka]

Дмитрий_СПб сказал(а) 8 часов назад:

да, она. 

Дык я про неё же. ))

Дмитрий_СПб сказал(а) 8 часов назад:

думал мало ли ее квадрики в говно размесили или бойцы постов понаставили. завтра постраюсь даже утром сгонять на полигонное болото.

Квадрики размесили, ога, причём так конкретно (идти с великом сложно, не говоря уж про ехать):
а) дорожки около Лепсари,
б) выезд на полигонную дорогу от Всева (тот выезд, что по берегу озера Круглое идёт).

И подозреваю, что много чего ещё.

[Дмитрий_СПб]

Bulawka сказал(а) 13 минуты назад:

Квадрики размесили, ога, причём так конкретно (идти с великом сложно, не говоря уж про ехать):
а) дорожки около Лепсари,
б) выезд на полигонную дорогу от Всева (тот выезд, что по берегу озера Круглое идёт).

Согласен, я потому по этим дорогам только зимой и езжу. А оз. Большое лучше с запада объезжать, там пока почти хорошая грунтовка от старой ЖД ветки.

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем Дмитрий_СПб

[Hellwarrior]

Может, кстати, и правда на Неодолимое вполне норм. До моста через Вьюн около Р-33 абсолютно нормально, даже можно и не на МТБ. А дальше... не знаю, сколько там до клюквы и какие там дороги, но, наверное, не сильно далеко. В случае чего можно даже вел прицепить в каком-то неприметном месте и идти дальше ножками. Вообще шёл бы туды ножками, но как-то, всё же, в один день туды-сюды будет много, тем более, ежели темнеет рано и ещё клюкву надобно успеть насобирать.

На Волоярви, в принципе, тоже готов, только я туда если и поеду, то А120 со стороны Матоксы.
И готов ехать в вс (не в сб). А лучше таки в пн или какой-то из будней в начале рабочей недели

[Дмитрий_СПб]

Сгонял сегодня на полигонное болото по ориентирам Булавки. Клюквы не нашел ни ягодки, зато в болоте чуть вейдерсы не начерпал. В общем, нет у меня желания повторять эксперимент, тем более всей толпой. А так лес сейчас красивый, особенно радует обилие рябины. Рука так и тянулась за фотиком, да времени не было.

[AndrSlav]

@Alex2010f, насколько на Неодолимом топко в месте сбора?

[Alex2010f]

AndrSlav сказал(а) 7 часов назад:

@Alex2010f, насколько на Неодолимом топко в месте сбора?

Неодолимое - большое болото- http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.431477&lon=30.545597&z=13&m=b&show=/5393774/ru/Болото-Неодолимое

Посередине несколько блюдец открытой воды- к ним лучше не приближаться. Есть места, где идешь и вокруг тебя образуется воронка диаметра метра 3 и до полуметра глубиной. Особенно опасны места вдоль грив, окаймляющих болото. Там такое впечатление, что текут подземные реки. Лучше заходить на болото по следам людей, уже заходивших на на болото. Самое опасное место - это вытекание Сокилова ручья из болота. Вода в нем даже в жаркое лето такая, что ноги сводит. Ну что - напугал? Волков бояться- в лес не ходить. В этом году не выходил на Неодолимое, поэтому ничего сказать не могу. Бывают года, когда и ботах ноги не промочишь, бывает когда и в болотники умудришься воды зачерпнуть. Но без болотников  там делать нечего. Обсобенно при заходе на болото, ну и  соответственно выходе с него, тем паче , если наберешь много клюквы.Новичкам ни разу не бывавшим на болотах там делать нечего.

Изменено 22 сентября 2017 г. пользователем Alex2010f

[Дмитрий_СПб]

определился с планом, обновил информацию в первом сообщении

[Дмитрий_СПб]

с нами еще ВелоВсеволожск едет  https://vk.com/vsevvelo?w=wall-127325867_5606

[AndrSlav]

Планирую быть.

 

[KTM_]

А место сбора ягод то же, что и в прошлом году, когда все приезжали на машинах?

 

Собираюсь стартовать от ст.Токсово в 08:39 (07:58 Ф.в.), проехать Ржевский полигон, оз. Волоярви (30-33 км).

[Дмитрий_СПб]

Да, заходить будем там же. А, точно, мы ж в позапрошлом году на великах ездили, один я на машине схалявил, а в прошлом вообще ни одного на великах не было, поэтому даже и тему отдельную не заводил. А зачем так сложно? Поехали со всеми до Гривы, а обратно через полигон проедем как раз вместе до развилки на Токсово, либо до Всеволожска полный маршрут.

[KTM_]

Ничего сложного. Хочется покататься побольше, и дорога через полигон интересна. Обратно, наверное, так же.

[AndrSlav]

@Дмитрий_СПб, я склоняюсь к тому, чтобы поехать на более ранней электричке и ждать группу у места, поскольку вообще не в форме, плюс придется с заплечным рюкзаком, наверно, ехать - 20 км в нормальном темпе сейчас мне будет тяжеловато. Ехать ведь до поворота у домика лесника?

Изменено 28 сентября 2017 г. пользователем AndrSlav

[Дмитрий_СПб]

AndrSlav сказал(а) 42 минуты назад:

@Дмитрий_СПб, я склоняюсь к тому, чтобы поехать на более ранней электричке и ждать группу у места, поскольку вообще не в форме, плюс придется с заплечным рюкзаком, наверно, ехать - 20 км в нормальном темпе сейчас мне будет тяжеловато. Ехать ведь до поворота у домика лесника?

дело твое, конечно. но там как-то уж совсем рано 7:07 с Финбана надо выезжать. Ориентир да, домики лесничества, только с другой стороны дороги.

Да, кто обратно поедет от Борисовой гривы - планируйте на эту элку наверно

[Hellwarrior]

Клюква таки есть, причём в этом году её, судя по всему, больше, чем в прошлом. В вс видел в Рахье люд, продающий клюкву. Сегодня таки заскочил на относительно близкое болото и, несмотря на то, что сделал я это опосля 17:30, когда Солнце уже садилось, улов был не такой уж и плохой, тем более, учитывая, что до особо далёких и посему обычно более кошерных участков болота я таки  не дошёл, собирал в "мейнстримовых", последнюю баночку почти целиком насобирал в темноте при свете фонарика. Улов явно лучше, чем улов брусники в вс около Гавани, хотя там, наверное, не самое крутое брусничное место, пришлось искать хоть какое-то, пока не стемнело, до проверенных доехать не успевал. Но, видимо, пора на клюкву переходить.
ЗЫ: в сб ехать не могу, наверное, схожу за клюквой в пн, потом ещё в какой-то день, а где-то недели через 2, наверное, готов буду съездить за оной куда-нибудь

[Coyote]

Подскажите в каком месте нужно сваливать с полигона на Всеволожск, чтоб не иметь неприятностей с военными?

[Дмитрий_СПб]

Да особых неприятностей не предвидится в любом случае. Просто не пустят за ворота и все. Если речь про дорожку от места расстрелов к пушкам, то как увидишь ворота ВЧ, не доезжая метров 100 до них сворачивай влево, там спуск с крутой горки, раскатанный квадриками и дальше тропа мимо озера и в Пугарево на бывшую ЖД ветку.

[Coyote]

Спасибо. Да простит меня ТС, свою тему постить не стану. 

Если кто передумает идти за клюквой, предлагаю неспешно крутануть с бетонки отсель 60.187154, 30.916953 через берег ЛО- Краськово-Волоярви-полигон-Всеволожск-Ржевский аэр.-Спб.

[Дмитрий_СПб]

Так мы и так после клюквы примерно тем маршрутом поедем. Если планируешь раньше стартовать, то обозначь время хотя бы. Кстати, дорогу через аэродром сейчас расковыряли, там примерно 3 км сплошного жопотряса. Комфортней из Всеволожска стало через Конкорд и Ясно-янино выезжать. Ну и начало полигонной дороги говорят размесили сильно. 

[Coyote]

Эл-ка та же, на болото не хотса, сразу с бетонки на пляж. А загорать на указанных тобой месивах буду. Для чего беру сапоги.

Километраж от Ж/Д до Ж\Д более 75 км. 

[Alex2010f]

Сегодня сгонял на Неодолимое. Клюквы много, но не везде. Зато везде много воды. Да еще понял, что после 5 часов на болоте как-то ножки становятся чутка ватными и как-то плохо крутят педали.

 

[Hellwarrior]

Alex2010f сказал(а) 1 час назад:

Да еще понял, что после 5 часов на болоте как-то ножки становятся чутка ватными и как-то плохо крутят педали.

Самое былинное - когда по ночам заморозки, а с утреца (точнее, где-то около 13:00) болото ещё покрыто инеем, а вечером оно уже покрыто инеем, тогда ещё и руки офигевают, и ведь с этим что-то поделать будет сложнее. Впрочем, пока такого нет, но скоро, возможно, будет. Причём болото, да и всякая растительность, судя по всему, остывают заметно быстрее воздуха