К Сицилийской мафии через турецких бандитов 15 декабря-4 января

[serzh_r]

Приглашаю покупаться в Средиземном море (18 С), позагорать на солнышке днём (+15 С), постучать зубами ночью (+6 С, в горах до 0 С).

Почти даром, за 11 800 р.

На складных велосипедах, потому что Турецкие линии дерут за вел 30 евро, да на каждом(?) плече, а их 4.

Вылетаем в пятницу  15.12.2017 в 16.15 с Пулково, сутки куролесим в Стамбуле. Виза не нужна, метро из аэропорта есть.

На следующий день в 3 часа дня мы на Сицилии.

Обратно тоже с суточной гулянкой по музеям и базарам в Стамбуле.

У мафии катаемся по 70 км в день (можно обговорить и другие пробеги), едим утром и вечером у палатки с печки-щепочницы, днём в кафе.

Ездим зиг-загами от достоприма к достоприму.

Кончится Сицилия- переберёмся через пролив 3 км в южную Италию.

921-367-98-61, Сергей.

[AlexTrub]

Был один раз на Сицилии со скалолазами, прикольное место, народ там довольно дикий, даже по нашим меркам))

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

 прикольное место, народ там довольно дикий,

Прошу подробностей про прикольность мест, про площадки для ночевок вы горах, про дикость нравов, наезды властей и отцов.

[AlexTrub]

Мы все время в скалолазном кемпинге жили, так что про ночевки не скажу. Про дикость рассказывала девушка из нашей компании, которая одна поехала в Палермо. Говорит например села завтракать в кафе, где столики на улице, а почему-то там же была автобусная остановка. Приехал автобус, вывалилась толпа людей, при этом какие-то толстые тетки ставили свои сумки прямо на ее столик, так что она аж своим кофем чуть не подавилась) То есть у нас считалось бы, что это довольно по-хамски, а им видимо норм)) Когда ехала обратно, искала автобусную остановку, вообще ничего не понятно и по-английски никто не говорит. На площади, где по идее остановка должна быть, какое-то месиво из машин и телег с лошадьми)) Повезло, что она немнго говорит по-французски, и нашла водителя другого автобуса, который тоже владеет очень ломаным французским. Он ей сказал, что когда появится ее автобус, она должна бежать за ним и кричать, а то он не остановится. Оказалось, что правда так и надо делать))

В общем вроде ничего особенного, в какой-нибудь Индии все это воспринималось бы как норма, но когда едешь в европейскую стану, то ожидаешь увидеть порядок и цивилизацию, а там вот так вот))

[PoTaS]

Ездил по восточной части - никакой дикости не заметил - обычные  средиземноморские курорты.

В горах были знаки - "одевайте цепи". Т.е возможен снег/лед.

[AlexTrub]

PoTaS сказал(а) 19 минут назад:

обычные  средиземноморские курорты.

Так на курортах наверно приезжие в основном

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Мы .....

В общем вроде ничего особенного, в какой-нибудь Индии все это воспринималось бы как норма, но когда едешь в европейскую стану, то ожидаешь увидеть порядок и цивилизацию, а там вот так вот))

Во! То, что надо, берём. Дикая страна будем комфортна для диких туристов. Начинаю подозревать, что и печку -щепочницу тащить не надо, на кострах пойдём.)))))

Спасибо.

[AlexTrub]

serzh_r сказал(а) 14 минуты назад:

Начинаю подозревать, что и печку -щепочницу тащить не надо

Не, мне кажется лучше взять. Правда не знаю где вы поедете, но в окрестностях нашего кемпинга (ближе к Трапани) была натуральная пустыня, кроме щепок там ничего особо и не было ))

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 17 часов назад:

вообще ничего не понятно и по-английски никто не говорит.

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

[serzh_r]

VladG сказал(а) 44 минуты назад:

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

О, внештатный корреспондент газеты Правда подтянулся.

Вырвать кусок из текста и переиначить смысл- это по нашему, по-совковски.

Алексей пересказывает слова барышни о непонятности как расположена остановка и как себя обозначить для водителя в качестве пассажира и её  сожаление о невозможности пользоваться универсальным языком, английским. Здесь не было наезда на сицилийцев, поэтому наезд на барышню и  AlexTrubа предлагаю считать старопердунским брюзжанием, неуместным в теме по радостное путешествие по солнечной Италии.

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

Где я итальянцев в чем-либо обвиняю? Просто пишу что есть. Хотя имхо владение английским показатель общего уровня образованности, все знают, что это международный язык, нравится это кому-то или нет. Но люди в целом не обязаны быть образованными и никто никого не обвиняет. Учить же фразы перед однократной поездкой вообще смешно. Я в Финляндию езжу регулярно, а вот финский как-то до сих пор не выучил, наверно пора голову пеплом посыпать

[VladG]

serzh_r сказал(а) 4 часа назад:

наезд на барышню и  AlexTrubа

Наезд на Алекса? Вам показалось. Он всего лишь пересказывает впечатления барышни, т.е. мопед не его, какие к нему м.б. претензии?

 

Насчет "смешно учить фразы"... я вот, например, перед однократными(!) поездками в Норвегию и Португалию таки выучил самые необходимые слова и фразы, и считаю, что это правильно. Если ты говоришь (пусть плохо, пусть совсем немного) на языке той страны, куда приехал - это проявление уважения к жителям этой страны. И к тебе тогда тоже относятся соответственно.

 

А нытьё "я приехал в страну ХХХХ, а там по-английски никто не говорит" встречается в каждом втором отчете.

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 4 минуты назад:

Насчет "смешно учить фразы"... я вот, например, перед однократными(!) поездками в Норвегию и Португалию таки выучил самые необходимые слова и фразы, и считаю, что это правильно. Если ты говоришь (пусть плохо, пусть совсем немного) на языке той страны, куда приехал - это проявление уважения к жителям этой страны. И к тебе тогда тоже относятся соответственно.

А без знания местного языка можно подумать хуже относятся. Я с английским езжу в Финляндию и не встречаю никакого неуважения.

И вообще каждый судит со своей колокольни. Мне например кажется проявлением гостеприимства, когда с иностранцами готовы говорить по-английски, а не требуют изучения местного языка. Хотя есть странные люди, которые вообще видят какой-то героизм в отказе от использования английского. Типа это такое отстаивание нац.культуры. Да язык это же просто инстумент для передачи инфы между людьми, какой инструмент лучше работает, тот и надо использовать. Очевидно что для международного общения английский удобнее всего. Сколько этих "самых необходимых" фраз надо выучить? Десятком все равно не обойдешься и все случаи не предусмотришь, а потом на английский переходить или на какой?

 

И причем тут "нытье" в отчетах? Это не нытье, а констатация факта. Нытье это эмоция, не надо свои эмоции приписывать другим людям. Девушка между прочим все это с улыбкой рассказывала, она не привыкла огорчаться из-за сложностей, как видимо делаете вы, раз у вас напрашиваются такие выводы.

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 6 минут назад:

язык это же просто инстумент для передачи инфы между людьми, какой инструмент лучше работает, тот и надо использовать.

Cовершенно верно.

И если какой-то инструмент хорошо работает, скажем, в Дании, а на Сицилии - вааще никак, может быть, попробовать какой-то другой инструмент?

 

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 5 минут назад:

Cовершенно верно.

И если какой-то инструмент хорошо работает, скажем, в Дании, а на Сицилии - вааще никак, может быть, попробовать какой-то другой инструмент?

 

Десяток выученных перед отъездом фраз - это не такой уж инструмент. Во-вторых до поездки на Сицилию мы не знали, что там английский не в моде. Да нам это и не критично было, я например вообще никуда не ездил и ни с кем из местных не общался. Девушка съездила разок от скуки, хотя дома этого не планировала. Мы лазать ехали, и тренировали лазание перед отъездом ))

Сергей вот теперь в курсе, что с английским могут быть сложности (хотя в других местах Сицилии может и говорят на нем), только тему ему всю зафлудили ))

[Romanycz]

Малосодержательный спор. Это просто разные жанры - путешествовать со знанием местного языка или без оного. В каждом есть свои плюсы и минусы, есть любители как того, так и другого.

[serzh_r]

Турецкие авиалинии обещают, что раз стыковка больше 12 часов, а более короткой нет, то гостиница за их счёт. 

Врут конечно, надо ехать проверять.

[jao]

Некоторые авиакомпании при длительных стыковках предоставляют отель. Если, например, это китайцы, то отель будет средненький, не самый ближний, трансфер не самый удобный и сами не предложат - надо ещё побегать, потрясти бумажками, и, самое главное, найти того самого китайца или китаянку, которые поймут, что тебе надо.  

[serzh_r]

Цены на перелёт подросли, но за 16500 р ещё можно поискать на жопу приключений, на голову солнца...

[Cascade]

AlexTrub сказал(а) 30.08.2017 в 10:40:

...Учить же фразы перед однократной поездкой вообще смешно. Я в Финляндию езжу регулярно, а вот финский как-то до сих пор не выучил, наверно пора голову пеплом посыпать

Финны говорят по английски если не все, то через одного точно. С Сицилией сложнее. В крупном городе встретить говорящего по английски довольно просто, но их уже не так много как в той же Финляндии, а чуть отъехал от города и всё. Я в 13 году, перед поездкой а течении месяцев двух, много раз пересматривал мультик MUZZI в итальянской версии. Это здорово помогло, хотя многие моменты в нем отличаются от обычной разговорной практики. Уже после поездки, мне попался видеокурс Дмитрия Петрова. Тот, что иностранный за 16 часов. Мне очень понравился. Вставляет очень здорово и быстро. В сети находится без проблем. Жаль финской версии вроде нет пока. Шведская вроде есть. Шведский в Финляндии довольно распространен вроде, но на сколько не могу судить. Вот если ехать на Аланды или в сторону Ханко и окрестностей, то там точно поможет. Там по шведски многие говорят.

[AlexTrub]

Cascade сказал(а) 7 часов назад:

Финны говорят по английски если не все, то через одного точно. С Сицилией сложнее.

Вы мне хотите про Сицилию поведать? Я в этом же топике чуть выше тоже самое писал.

В Финляндии впрочем где-нибудь на севере в глубинке тоже не так чтобы уж прямо через одного

[Cascade]

Не, про "учить фразы". И всем, кому это может быть полезно.

[Скала]

Romanycz сказал(а) 30.08.2017 в 13:48:

 Это просто разные жанры - путешествовать со знанием местного языка или без оного. В каждом есть свои плюсы и минусы, есть любители как того, так и другого.

 

Не хочется засорять сицилийскую тему, но у меня есть опыт путешествия в обоих вариантах, поэтому хочется поделиться впечатлениями. 

Много лет ездила по Европе плохо зная только английский. Поэтому и им пользовалась по-минимуму. Привыкла, что местные языки не знаю. Потом попала в Лондон и тут поняла, как здорово, когда все надписи понятны ( на слух я до сих пор понимаю очень плохо даже инглиш и общения избегаю).

 

Потом начала учить немецкий. Так, неспешно, для себя. Приехала в Германию. Для общения он мне не помогает совсем, т.к. немцы сразу переходят на английский , понимая, что с немецким у меня совсем плохо. Но! Жизнь вокруг даже с моим минимальным немецким запасом стала как-то еще краше. Например, я могу понять названия улиц, типа "яблоневая", "садовая" и т.д. Могу понять короткую рекламу или объявление на магазине. По-большому счету это не сильно нужно для велотуризма. Но реально как-то поднимает настроение.

 

Далее перед поездкой в Испанию пару месяцев изучала испанский. Тоже самое! Отдельные слова помогали и вопрос задать и догадаться порой , что написано. Пустячок, но мне это ощущение, что язык, не совсем чужой очень понравилось. После многих лет поездок во Францию и Швейцарию весной в очередной раз  попыталась справиться с французским языком, который мне дается крайне тяжело. Поэтому я его не люблю. А весной поехала в Бельгию. Впервые за все эти годы французские надписи не вызывали у меня уже стойкое неприятие.Неожиданный эффект - я понимала , что написано на многочисленных памятниках.Летом в Альпах я даже понимала отдельные слова в речи аборигенов, чего никак не ожидала.

Все равно для общения и вопросов я использую и буду использовать в ближайшее время английский, но после этих поездок для меня уже не стоит вопрос учить другие языки или нет.  Конечно, я не буду тратить время для норвежский или голландский ради одной-двух поездок. Но если бы жила в Питере, то минимум финского постаралась освоить.

 

[jao]

Скала сказал(а) 11/16/2017 в 11:35:

Конечно, я не буду тратить время для норвежский или голландский ради одной-двух поездок. Но если бы жила в Питере, то минимум финского постаралась освоить.

Целесообразности в изучении финского для питерского жителя не больше, чем в изучении норвежского или голландского - английский проще и доступнее, и во всех этих странах его достаточно. Конечно, имеет смысл учить наречия тех мест, где с английским плохо почти везде - например, испанский для Ю.Америки или китайский для Китая. Ну или, в контексте топика, итальянский для сельской местности. Говорят, его учить одно удовольствие - не китайский )

[serzh_r]

Что-то меня начало тошнить от языкознавцев.