Велоштаны и мировой туризм!

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 27 минут назад:

Но всё же на мой взгляд в 80% выездов среднего катальца велоштаны совершенно не нужный аксессуар к велосипеду.

Пожалуй в 100%, потому что есть боковые сумки, задние и передние, можно получить гораздо более удачную развесовку на туринге.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

я как-то по тёплой погоде больше

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 48 минут назад:

Пожалуй в 100%

Мне кажется что боковые навесные сумки, всё же ближе к теме велоштанов, катался с ними, особой разницы не заметил. Вид получше конечно, в чём то удобнее, в чём то нет. 

 

Вообще мне кажется, что в первую очередь нужно идти к минимизации своего снаряжения, до разумного уровня конечно, а потому уже выбирать в чём всё это барахло везти. Например отказаться от классических карематов в пользу надувастиков, более универсальная одежда, провизия сублиматы нормально качества.

Дорого конечно, но блин, у каждого второго обвес уровня XT\XTR уж можно наверное позволить себе не тащить 10 банок тушёнки на неделю.

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

Не уловил глубины сарказма)

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Мне кажется что боковые навесные сумки, всё же ближе к теме велоштанов, катался с ними, особой разницы не заметил. Вид получше конечно, в чём то удобнее, в чём то нет.

Боковые сумки вешались только на задний багажник или на передний тоже?

Это принципиальный момент, если часть груза убирается вперед.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

я как-то по тёплой погоде больше

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

И еще одну фоточку из Исландии надо было запостить)))

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 3 минуты назад:

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

Зависит от степени теплолюбивости. По моей инфе, в этом году дневная температура превышала 15 °С в течение 4 месяцев. Значит, если человек ездит в велопоходы только когда теплее +15, его можно считать велотуристом на 33%.

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 7 минут назад:

Боковые сумки вешались только на задний багажник или на передний тоже?

Только на задний, багажник, т.к. катаюсь с амортизационными вилками а на них вроде вешать что-то плохая идея.

А так да, развесовка всяко лучше будет.

 

добавлено 3 минуты спустя

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Зависит от степени теплолюбивости. По моей инфе, в этом году дневная температура превышала 15 °С в течение 4 месяцев. Значит, если человек ездит в велопоходы только когда теплее +15, его можно считать велотуристом на 33%.

Мой психологический лимит где-то чуть выше нуля, главное чтобы не грязно, но в минус только на однодневки. А вообще думаю основная причина - совершенно нет зимней велоодежды, как-то не озадачивался данным вопросом, ну и в идеале ещё зимний велосипед, который не жалко, а летний, боевой - жалко)

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 34 минуты назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

Ворон емнип хвастался что привез из Крыма 20 кг камней

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Michel

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

В основном, одежда и еда. )))

Остаток места забивается этим: https://docs.google.com/document/d/1WxHnaK5Zw7MmRKrXzi-Bt2QASeFgf5uMEcw0ZGUZpE0/edit

[centurn]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

 

Моделей чего? Тёплых вещей, которые едут в багаже, пока температура не нырнет с +30 до -10? Еды?

Ну вот тут какие-то названия моделей можно разглядеть:

Да какая нафиг разница, что там внутри? Да хоть пиджак и аккордеон! Ну вот надо их везти, и что теперь? Штаны низзя, надо синей изолентой на спину приматывать?

 

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Нет, я не помню сколько весит конструкция багажник+штаны, но явно больше две мои сумки и рюкзак.

У вас хороший, правильный пример, а не "куча сумочек", которые часто используются байкпакерами.

Если посчитать все возможные сумочки байкпакера и самый легкий титановый багажник с маленькими штанами, то выйграют "штаны", но это не честно )

 

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

кому-то нравится легко и быстро, кому-то нравится тяжёлая атлетика, кому-то просто лень заморачиваться со снаряжением

Я бы еще добавил, что хорошие БП сумки + адекватная для них снаряга стоят дороже чем велоштаны, способные везти дешевую тяжелую снарягу и тушняк

 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Не уловил глубины сарказма)

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

Глубина в том, что когда едешь в прохладное время, то снаряжение сильно отличается от летнего. Лично у меня в прошедшие выходные к спальнику (летнему) добавился комплект термобелья. К ходовым вещам добавились и штаны от дождя, джерси "с начосом".

 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

Ох, это же холивар ))

Я везу из снаряги строго то, что можно уложить в формат БП:

Палатка 1 кг (двушка)

Самонадувастик из чугуна - 0,5 кг (хотя в этот раз мой везла девушка)

Спальнег пух на DVA человека - 1,1 кг + "пижама"

Небольшой куль (герма) со сменной одеждой

Китайгорелка BRS - грамм 30 ))

Баллон газовый аж 100 гр (еле хватило )))

КЛМН+котелок 0,9 л - не взвешивал, ибо у меня же штоны! ))

Паспорта, пауэрбанк, жидкость для электронных сигарет, 2 аккума АА, очки (ибо в глазах линзы)

Ну и жратва! Учитывая, что последний ПВД был по Финляндии, то еще 3 кг из ДФ (включая тару), в субботу добавилось (на вскидку) 3 кг, в воскр перед выездом купили в районе 6 кг (это уже не только еда)

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Ботаник

[Night-Fox]

@centurn @VORON В целом понятно, спасибо.

 

Кстати, вот на лицо огромный минус байкпакинга - перевозка жидкостей. Ёмкости толком никуда не запихнёшь, ну и в целом если придётся придётся перевозить столько воды как на фото, придётся крепко думать. 

[VORON]

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

"куча сумочек", которые часто используются байкпакерами.

Нашел прикольную фотку в тесте одной палатки:

[Ботаник]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Нашел прикольную фотку в тесте одной палатки:

Во во, тот еще адок. Я уж лучше буду жизнью рисковать на вертлявой табуретке )

 

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

перевозка жидкостей.

Ах да, еще полтораха воды и полтораха сладкой жижи (обычно фанта) в двух внешних карманах на штанинах рюкзака.

Телоаптечка еще, мыло...

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

У вас хороший, правильный пример

Ещё раз спасибо)

 

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

Я бы еще добавил, что хорошие БП сумки + адекватная для них снаряга стоят дороже чем велоштаны, способные везти дешевую тяжелую снарягу и тушняк

Да, и это весьма весомый аргумент. Всегда про себя повторяю, что велоспорт совсем не дешёвый вид спорта, жабу унять порой сложно) Но с другой стороны, почитаешь форум, на компонентах граммы считают, у кого трансмиссия стоит как крыло самолёта...

 

Ботаник сказал(а) 5 минут назад:

Глубина в том, что когда едешь в прохладное время, то снаряжение сильно отличается от летнего.

Да, это естественно! Я когда перешёл на БП, специально тестировал раскладки в формате влезет\не влезет, и вот до нуля всё вмещалось, НО с учётом сублиматов, то есть родные сердцу банки с тушёнкой, маринованные огурчики и подобное исключаются, либо на спину, либо каждый вечер в магазин... На совсем минус, не знаю, не езжу) А вообще, мне кажется для велотуризма критичный фактор - объём, а вес относительно вторичен.

 

 

[Wayf@rer]

Приветствую.

Пользуясь случаем, закину сюда свой пост с Веломании на тему "проблемы байкпакинга":

Вступление:
В общем-то, я не особо разделяю восторг о байкпакинге и скорее советовал бы новичкам этим не заниматься. Ну не начинать с этого - точно. 

Сам я езжу в стиле очень похожем на байкпакинг вынужденно - я езжу только на двухподвесах. Парадокс заключается в том, что хоть байкпакинг и придуман как-будто для двухподвеса, на самом деле именно на таких велосипедах его недостатки вылезают ещё сильнее. Сразу говорю, что занимаюсь чаще групповым или (реже) парным туризмом. Соло совсем редко.


Проблемы:

1. В байкпакинговые сумки много не положишь. 
Нет, правда. Для ригида эта проблема ещё решаема, но упаковаться на поход БЕЗ рюкзака на подвесе малореально. Почему?
а) Подседельная сумка не может быть слишком большой, чтобы при срабатывании подвески на полный ход её не протёрло.
б) Внутрирамная сумка - очень маленькая из-за кривых толстых труб и системы линков внутри рамы.
в) На задние перья и на штаны вилки крепить ничего нельзя - резко увеличивается неподрессоренная масса, подвеска перестаёт полноценно "облизывать" неровности, пропадает смысл брать именно подвес.

Как решал? 

- Достаточно большая герма на консольной трубе даёт больше места, чем стандартная сумка, которую можно присобачить на подвес. Обычно она забита на 1/2, но всегда бывают ситуации, когда распухает на полную.

- Самодельная внутрирамнаясумка с пластиковыми боковинами ровно под размер рамы и расстояние между коленями. Расширяется вперёд. Сюда влезает еда на 3 дня или котелок с баллоном и горелкой и палатка без дуг.

- Нарульная декатлон-сумка под вещи, которые нужны на ходу, а именно:
*крем от солнца
*спрей от комаров
*перекус
*перчатки и шапка для спусков
*очки
К нарульной же сумке, благо она имеет жёсткий пластиковый каркас, крепится палатка под руль.Итого вес на руле около 3 кг. Бонус - улучшение амортизации, недостаток - сложнее выдёргивать руль и катить велосипед вверх. 
Последнее (что велосипед с грузом на руле плохо заталкивается вверх по камням) было для меня полной неожиданностью. 
Если место позволяет - убираю палатку с руля куда-нибудь.

- Под седло спереди - самодельная сумка для ремнабора. Влезает 2 камеры и базовые инструменты.

- Под воду - флягодержатели над и под рамой. Вниз влезает 1,5 л. Сверху - вплоть до 2,5 (обычно 1,5 л колы).

- Все длинномерные предметы привязываю резинками из камер вдоль верхней трубы рамы. Этими предметами могут быть: топор, самодельная лучковая пила, дуги от палатки, спиннинг (не всё сразу!). Система настолько удобная, лёгкая и надёжная как автомат калашникова, что мне плевать на её колхозность. На нижней трубе насос в чехле (без чехла приходит "абзац" от грязи).

- Рюкзак.
Но рюкзак сразу прибавляет от 1 кг веса, что сразу приравнивает нас к весу "багажник+штаны". Есть у меня и рюкзак на 500 грамм, но ездить с ним груженым не так много удовольствия. 

На двухподвесе рюкзак меньше травмирует позвоночник, чем на хардтейле, но всё же стараюсь не возить больше 5 кг. Обычно - 4. 

У меня нет особых проблем с мокрой спиной, но у рюкзака есть ещё паршивая особенность - очень долго переодевать куртку. 
Бывают ситуации, когда солнце сменяется дождём по 3 раза за час. Нормальный турист протягивает руку к клапану, выдёргивает из-под него куртку, накидывает и едет дальше, застёгиваясь на ходу.Мне же нужно снять рюкзак, далее удерживая рюкзак и велосипед, который из-за груза на руле стремится вывернуться, ухитриться достать куртку, надеть, застегнуться, закрыть рюкзак (не намочив содержимое), надеть рюкзак и застегуть все фасты. Уффф... Вроде и не долго, но группа уже на горизонте. Не решается. 

2. Сумка болтается и самое главное - не даёт вывешивать задницу за седло 
(у нас же подвес и мы хотим "жечь" на спусках).

Как решал?

У меня труба от старого консольного багажника. Грузовая сумка приматывается к ней, не прижимаясь к седлу. 
Вывешиваться хоть и немного, но можно:


3. Невозможно возить объёмные или хрупкие вещи: групповой кан, запас хлебцев, печенье, сухари, зефир, объёмные пенки и.т.п.

Как решал?

- Приходиться договариваться с группой, что "это и это" - я не везу. Специально отбираю себе "тяжёлую" часть еды вроде круп, сахара, консервов, сыра, колбасы. В данном случае я, увы, немножко "паразит" потому что если мне дадут запас печенек, то он либо никуда нормально не влезет, либо я довезу крошку. 
Кан я могу только на голову одеть вместо шлема 
Мусор тоже практически не могу возить.

- Вместо пенок надувастик Neoair и кусок строительной изоляции для "посидеть".

4. Невозможно временно перевезти какой-то доп. груз. 
Разгрузить травмированного участника, довезти из супермаркета до поезда еду, собрать урожай мандаринов, чтобы сожрать на привале, взять запас воды на стоянку и.т.п.

Как решал? 

Частично рюкзаком (но тяжко и неудобно), частично никак.
В данном случае нередки ситуации, когда девушка везёт в штанах какой-то большой груз, а я еду налегке. Не очень правильно, но как есть 
Если девушку нужно резко разгрузить из-за самочувствия, то меняемся велосипедами, что для нас обоих жутко неудобно из-за сёдел, ростовки и пр.

5. Затруднена переноска груза на спине и велосипеда в руках.
Нормальный человек в таких ситуациях несёт велосипед в руках и велоштаны в виде рюкзака за спиной.
Да, все любят ездить на велосипеде, а не носить его, но такие ситуации возникают с периодичностью:
а) Заброска от самолёта до автобуса, от автобуса до парома и.т.п. То есть когда велосипед упакован.
б) Пеший перевал или горная тропа.
в) Полуразрушенный мост.
г) Брод по пояс.

Как решал?
Грузовая сумка и нарульная сумка с палаткой крепятся к рюкзаку, бутылки засовываются в карманы рюкзака.


Длинномерные предметы, ремнабор и подрамная сумка остаются на веле. Из-за этого велосипед весит не 13-14 кг, а все 20. Не так удобно, но выживаю, благодаря тому, что облегчаю вес снаряжения активнее всех в группе.

6. Обычные подседельные сумки промокают. 
Класть вещи в герму, герму в сумку - дикий гемор. Захочешь во время остановки пуховку накинуть - замучаешься доставать.
Да, я знаю, что появились и полностью герметичные варианты сумок.

Я сам использую модифицированную конусовидную гермушку от сплава с выпускным клапаном. Позволяет спокойно её утянуть-притянуть и закрыть клапан.

7. Некуда класть мокрые вещи
Обычный турист всё сухое кладёт в герму, всё мокрое - в целофановый пакет, а всё что не мокнет, кидает просто в велоштаны.
Я себе такого позволить не могу. 
Самая большая проблема - с мокрой одеждой. Даже целлофановый пакет с мокрыми штанами не хочется утягивать в сумке вместе с сухой одеждой.

Как решал?

- Палатка на руле в чехле. 
- Такие вещи, как групповой тент прошу мне не выдавать.
- Стараюсь не мочить одежду: стираю только трусы и носки, в дождь одеваю мембранный комплект, чтобы оставаться сухим. Иногда кладу пакет с мокрой одеждой в рюкзак.

8. Перелом рамы или подседела 
Как страшный сон любителя байкпакинга. 
Конечно, если возить сзади один спальник проблемы не будет, но у меня-то задача убрать туда максимум.


Как решал?

Стойка-подкос между консольной трубой и рамой снимает нагрузку с подседельного штыря. Эта ещё одна причина по которой у меня именно консоль, а не просто сумка.Можете считать меня параноиком, но подседельный штырь багажником без подкоса я ломал. 

А такая поломка не лечится никаким ремнабором 
(для сравнения при переломе пера, забили туда деревяшку, поржали, поехали вторую половину похода катать)

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Michel]

Wayf@rer сказал(а) 7 минут назад:

Приветствую.

Пользуясь случаем, закину сюда свой пост с Веломании на тему "проблемы байкпакинга"

Спасибо очень интересно, единственно беда с картинками для незареганных на веломании они не видны.

Сделаю ссылочку на ваш обзор в первом посте темы))

[ArsWolfBeast]

Michel сказал(а) 6 часов назад:

 

У вас меньше за более длительный период времени!

Я выиграл.

ну ты понял.

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Сам я езжу в стиле очень похожем на байкпакинг вынужденно - я езжу только на двухподвесах.

Читаю пост, рыдать хочется, столько боли(

 

Я кажется понял в чём корень зла! Кто-то любит хорошо поесть, много попить и мягко поспать!

[Михалыч Уфимский]

Я помню велопоход девочка на бмх поехала)))) но там ладно 1/3 дороги был вьетнаминг по крапиве с переброской велов через завалы буреломов и у бмх  был огромный плюс, там ломаться было нечему))) 

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кто-то любит хорошо поесть, много попить и мягко поспать!

Неужто намёк на то, что слишком много снаряги?

Можно взглянуть на ваш список снаряжения? 

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 6 минут назад:

Неужто намёк на то, что слишком много снаряги?

Можно взглянуть на ваш список снаряжения? 

Я в целом, о тенденции...)

Про мой список я писал в этой теме, вот:

 

[VORON]

@Wayf@rer

Здоровский пост!

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Я в целом, о тенденции...)

Про мой список я писал в этой теме, вот:

 

А. Глянул.

Ну самое обычное снаряжение распиханное по обычному суммарному объёму 60 л. Не очень подробно, интересно конечно вес знать.

Интересно, а гигиенические принадлежности, крем от загара/комаров, аптечка, ремнабор и хоть какие-то тёплые шмотки входят в список?  

 

У меня мягко говоря далеко не самое тяжёлое снаряжение, поэтому ваше замечание слегка задело

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 10 часов назад:

поэтому ваше замечание слегка задело

Ни коим образом не хотел вас задеть!

Wayf@rer сказал(а) 10 часов назад:

Не очень подробно, интересно конечно вес знать.

А там всё просто:

Палатка 2.2 кг.

Спальник Дойтер Орбит 1100.

Самонадувайка 700 гр.

Котелок не взвешивал, но лёгкий, но вся посуда с баллоном на 450 гр. около 1 кг.

Горелка грамм 100 вроде весит.

Репелент естественно баллончик, небольшая косметичка с мылом, маленьким тюбиком зубной пасты, щётка, перочинный ножик, но обязательно со штопором(!)

Кремом от загара никогда не пользовался, если в горах только, на высоте.

Комплект батареек для GPS и мыльницы, повер банк, электронная парилка и жидкость к ней (наркоманией страдаю).

 

Ремнабор:

Запасная камера.

Насос

Иногда вилочный насос, но чаще не вожу.

Мультитул Crank с выжимкой.

Набор заплаток самоклеек Парк Тул.

Масло для цепи (парафин).

Старый чистый носок для протирки ног вилки.

Запасной петух.

Тросик запасной.

 

Весь ремнабор умещается в маленькую продолговатую сумочку от блока питания ноутбука HP и так же запихивается в задний баул.

 

Из одежды, как я уже писал, велоформа на себе (которая по погоде), плюс велокуртка на всякий случай, ну и комплект гражданской одежды для лагеря, опять же по погоде. Естественно всё это снаряжение с расчётом на наше лето. Если холодно, то пуховка для лагеря ничего не весит и упихивается куда угодно.

 

Но снаряжение действительно стандартное и ничего выдающегося в нём нет. Я очень скрупулёзно подхожу к выбору провизии. Вся вода берётся из водоёмов естественно через процедуру кипячения, из еды в основном сублиматы, либо крупы, макароны с чем либо вяленым мясным, ну и стараюсь строить маршруты так, чтобы хотя бы раз в 3 дня можно было пополнить запасы. Но по факту магазины есть почти в каждом ауле, и с едой проблем никаких нет. 

В движении отказался от шоколадок и прочего (не лезет), перешёл на растворимые углеводные изотоники, удобно. 

 

Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте.

Единственное что мне не нравится: шаманство с передним баулом, нужно упихать так и привесить так, чтобы он не задевал тормозные ручки, т.к. езжу с узким прямым рулём на 580мм.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Night-Fox