Посоветуйте циклокросс/шоссер

[dmdrl]

Приветсвую, товарищи.

Принял решение в пару к своему горному другу прикупить циклокросс, либо шоссер.

Цель: езда по городу, возможны длительные путешествия, бреветы.

Поскольку сам в этих байках не особо разбираюсь, хочу попросить помощи в подборе.

Бюджет 100к. это уже включает в себя все возможные "немного добавить" то есть 100001руб - уже не катит

 

Заранее благодарю, друзья!

[Cujo]

dmdrl сказал(а) 19 минут назад:

Цель: езда по городу, возможны длительные путешествия, бреветы.

 

Я бы смотрел в сторону author ronin. Да он не шоссер и тяжелый как трактор. Но для этих целей вполне сойдет. 

4700 - удачная группа. Со временем(через пару сезонов) можно будет проапгрейдить на 5800/6800 либо R685 с гидрой, поменяв колеса, кассету и пистолеты. Хотя этой тиагры в принципе достаточно, потом можно будет смотреть в сторону титана.

[Matrosskin]

 Ronin для  комьютинга/бреветов хороший вариант, а чуть доведя до ума ( заменив вилсет на приличный) - так и вообще хорошо. Мой сейчас с Бруксом весит 12 кг. 

Полегче - Мерида Циклокросс 700 ( или 500), но не знаю что там счас с крепежкой под крылья/багажники. 

Вот что не нужно точно - так это полноценный циклокроссовый вёл типа Джайнта или Корратека С-кросс - будет жестковат при бревете

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем Matrosskin

[Ericine]

Cujo сказал(а) 43 минуты назад:

Со временем(через пару сезонов) можно будет проапгрейдить на 5800/6800 

Ага, $ выкинуть

[bank]

если шоссер то надо брать di2

если циклокросс то с гидравликой

 

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cyclo-cross-bikes

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cube-cross-race-sl-cyclo-x-bike-2017/rp-prod154532

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cube-cross-race-pro-cyclo-x-bike-2017/rp-prod154531

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем bank

[dmdrl]

спасибо всем!

а как насчет Cannondale CAADX 105?

https://trial-sport.ru/goods/51516/1224560.html

[Juve]

А как его использовать для длительных путешествий?(отверстий под всякие крепежи нет)

[dmdrl]

Juve сказал(а) 30 минут назад:

А как его использовать для длительных путешествий?(отверстий под всякие крепежи нет)

хм... вообще штаны не планирую использовать. максимум рюкзак.

но раз пошла такая тема, есть рамы с креплениями для багажника? можете поделиться?

[trolleybus]

Ронин очень неплох за свои деньги! Если бы у меня уже не было хромолевого велокроссового байка, то я бы выбрал его.

 

У него есть отверстия для крепления всего необходимого -- багажников (!), крыльев, фляг. 

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем trolleybus

[Juve]

dmdrl сказал(а) Только что:

хм... вообще штаны не планирую использовать. максимум рюкзак.

но раз пошла такая тема, есть рамы с креплениями для багажника? можете поделиться?

Так Ронин же!

[dmdrl]

Про Ронин я все понял, спасибо!

Но все же хотелось бы сразу иметь гидравлику. Да и вес пугает. У меня мтб легче

[Cujo]

Если хочется полегче нужно искать карбошоссер на ультегре, как раз под 100ку будет. 

Но по городу на нем ездить как-то палевно, я лично на бреветах вел не пристегиваю, но по городу в магазин никогда на нем не поеду. Даже если сидушку с подсиделом скрутят, не говоря уже про переднее колесо - ощутимый удар по экономике. 

Плюс путешествие сразу отпадает, а дальние заезды с баулом и сумками. 

Я вот решил себе титанотуринг для этого собрать, а карбо-шоссер оставить "для души". Покатать всякие белые ночи, открытия и 200/300ки. Но это уже другой уровень бюджета. Да и гидравлика имхо на шоссе не нужна. 

Можно также взять раму типа surly trucker, salsa vaya или all-city macho king 853 или подобную хромольку-титанку и собрать на нем туринг. Чтобы можно было повесить какие-нибудь ортлибы сзади и палатку взять. 

Но ронина имхо для этих целей достаточно.

[Matrosskin]

dmdrl сказал(а) 3 часа назад:

Про Ронин я все понял, спасибо!

Но все же хотелось бы сразу иметь гидравлику. Да и вес пугает. У меня мтб легче

Легкий; гидравлика; пригодный для длительного путешествия/длинных бреветов; 100 000 . Не проблема - выберите любые три параметра.

Вот для примера, чтоб понимать как меняется цена в зависимости от "хотелок" : specialized diverge

Можно ещё сравнить вот эти две модели: Jamis RENEGADE ELITE и Jamis RENEGADE EXPAT 

И сделать одно из - либо подкопить , либо немного урезать осетра...

Или как ещё вариант - как уже посоветовали: рама отдельно и на её основе собирать необходимое. в итогек может получится дороже (хотя и не факт - может что и б/у приличное попадётся или скидки поймать). как разновидность этого варианта - купить готовый с хорошей основой и по мере износа менять на желаемое (но обычно это путь в бесконечность, примерно как в светлое будущее)

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем Matrosskin

[bank]

ещё вариант с гидравликой

http://format.bike/catalog/road/format-2312-2017/
https://market.yandex.ru/product/1720203080

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем bank

[Matrosskin]

bank сказал(а) 2 минуты назад:

ещё вариант с гидравликой

http://format.bike/catalog/road/format-2312-2017/
https://market.yandex.ru/product/1720203080

На нём нет крепежек никаких. Да и система 1х11 - не лучший выбор для поездок по трассам, это именно СХ модель. Ну и ценник за гранью разумного - Мерида 600 с той же навеской стоит 84000, тогда уж лучше её ....

[Cujo]

да, компакт спереди необходим и кассету желательно с большой звездой 28-32.

[bank]

у мериды есть 2х11 с гидравликой и креплениями:

http://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/road-fitness/cx/2017/cyclo-cross-700-6552.html
https://market.yandex.ru/product/1718663160



dmdrl, крепления нужны?

Изменено 4 апреля 2017 г. пользователем bank

[dmdrl]

Matrosskin сказал(а) 3 часа назад:

Легкий; гидравлика; пригодный для длительного путешествия/длинных бреветов; 100 000 . Не проблема - выберите любые три параметра.

спасибо. я правильно понял ваш намек на то, что я слишком требователен?

просто исходя из цены Ронина и имеющегося буфера до 100000р я думал, что найдется что-то более подходящее. На топовые карбоны не претендую, ибо считаю их уделом профессионалов, коим не являюсь. Купить-то, можно, но жаба задаст уместный вопрос "накуа?"

 

bank сказал(а) 1 час назад:

dmdrl, крепления нужны?

как оказалось, скорее нет, чем да.

[Matrosskin]

dmdrl сказал(а) 7 минут назад:

спасибо. я правильно понял ваш намек на то, что я слишком требователен?

 

Не, я строго следую букве ТЗ - до 100 000 и ни рублём больше 

Кстати, за сумму менее 100000 у меня  Ронин получился на полугидравлике и с двумя вилсетами под разные условия катания. 

dmdrl сказал(а) 9 минут назад:

На топовые карбоны не претендую, ибо считаю их уделом профессионалов, коим не являюсь.

Откровенно сказать - так для обычного катания гидра особо-то не нужна (да и полугидра как у меня тоже), больше понтов чем пользы от неё. Вес - это да, в целом - чем он меньше, тем лучше, но тогда не стоит смотреть на стальные рамы.

[Cujo]

Так а в чем проблема: карбон, гидра, 22 ск - http://www.wiggle.ru/eastway-zener-d2-105-2016/

Шоссер - http://www.wiggle.ru/eastway-emitter-r2-ultegra-2016/ . Поменять колеса на что-нибудь типа Zonda/Racing3 и будет солидный шоссер из 7кг.

 

 

 

[dmdrl]

Juve сказал(а) 8 часов назад:

А как его использовать для длительных путешествий?(отверстий под всякие крепежи нет)

кстати вроде есть. во всяком случае на bike24 пишут "carrier and fender mount possible"

[Matrosskin]

Cujo сказал(а) 33 минуты назад:

Так а в чем проблема: карбон, гидра, 22 ск - http://www.wiggle.ru/eastway-zener-d2-105-2016/

Шоссер - http://www.wiggle.ru/eastway-emitter-r2-ultegra-2016/ . Поменять колеса на что-нибудь типа Zonda/Racing3 и будет солидный шоссер из 7кг.

 

 

 

Да, вот, кстати - отличные варианты, если не нужен багажник. В первом заявлена совместимость с 30-ой резиной

[Juve]

dmdrl сказал(а) 10 часов назад:

кстати вроде есть. во всяком случае на bike24 пишут "carrier and fender mount possible"

На офф сайте разглядел)

 

 

 

 

[ProteKtor]

bank сказал(а) 04.04.2017 в 12:53:

если шоссер то надо брать di2

если циклокросс то с гидравликой

 

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cyclo-cross-bikes

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cube-cross-race-sl-cyclo-x-bike-2017/rp-prod154532

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/cube-cross-race-pro-cyclo-x-bike-2017/rp-prod154531

Просили же, до 100000!!!

[n1ko]

Ну я бы искал карбоновый сх с гидравликой за эти деньги. Хотя в данный момент могут быть проблемы - прошлогодние коллекции со скидкой закончились, новые стоят неадекватно. Буквально 2-3 месяца назад бы озадачиться вопросом...

 

А так, на мой взгляд, вел должен удовлетворять таким требованиям.

 

Влезает резина хотя бы 40мм - позволит не напрягаясь ездить по грунтам - грейдерам, с такой резиной даже люминиевые рамы будут вполне ок.

Должна быть гидравлика. Тут фишка в том, что с ней можно достаточно эффективно тормозить одним пальцем из любого хвата. Это офигительно удобно, попробовав раз, уже ничего другого не хочется. И лучше, если она будет в стоке, тк апгрейд  с тросиков довольно дорог.

Трансмиссия - по вкусу, вполне вероятно, что 1*11 с кассетой 11-42 будет очень удобен. Я себе собираюсь ставить на многоцелевой СХ. По диапазону превосходит всякие странные двойники типа 46-36 11-28. Причем, если звезда стандартная пятилапка, ее можно поменять за пару минут, если планируется ехать в какие-нить горы. А для нашей равнины поставить хоть 50т.

Рама - лучше карбон, если таки найти не получится - я бы брал люминь, сталь - это на ровном месте +1, а то и 1,5 кг к весу, еще и пластилин. Мягко ехать, да, но разница с люминем на 42 резине малозаметна.

 

Шоссер брать не стоит. На мой взгляд, это крайне непрактичная игрушка, имеет какое-то мифическое превосходство над сх или гревелом только на идеальном асфальте, при съезде с него хочется такую резину, которая в шоссер не влезет.

[VORON]

n1ko сказал(а) 2 часа назад:

вполне вероятно, что 1*11 с кассетой 11-42 будет очень удобен. Я себе собираюсь ставить на многоцелевой СХ

А тебе не нужна случайно кассета 11-42 ХТ с пробегом километров 500?

[n1ko]

VORON сказал(а) 32 минуты назад:

А тебе не нужна случайно кассета 11-42 ХТ с пробегом километров 500?

Спасибо за предложение, но буквально пару дней назад уже заказал кассету )

[dmdrl]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

Просили же, до 100000!!!

просил да... и имено благодаря посту товарища bank сейчас пускаю слюни на Cube X Race SL. Просто пускаю...

добавлено 4 минуты спустя

n1ko сказал(а) 4 часа назад:

Ну я бы искал карбоновый сх с гидравликой за эти деньги. Хотя в данный момент могут быть проблемы - прошлогодние коллекции со скидкой закончились, новые стоят неадекватно. Буквально 2-3 месяца назад бы озадачиться вопросом...

 то есть это реально купить каброн+гидру за 100k? просто нужно было зимой запариться??.... эх...

[Matrosskin]

dmdrl сказал(а) 2 часа назад:

.

добавлено 4 минуты спустя

 то есть это реально купить каброн+гидру за 100k? просто нужно было зимой запариться??.... эх...

Так это и счас реально... Было бы желание поискать

 

Изменено 6 апреля 2017 г. пользователем Matrosskin

[n1ko]

dmdrl сказал(а) 2 часа назад:

добавлено 4 минуты спустя

 то есть это реально купить каброн+гидру за 100k? просто нужно было зимой запариться??.... эх...

 

Адекватная цена за бюджетный карбоновый сх или шоссер на 105 механике около 1000Е

Соответственно, за 1600 100% можно что-то найти и на гидре.

[dmdrl]

Matrosskin сказал(а) 2 часа назад:

Так это и счас реально... Было бы желание поискать

 

не, ну ребят, если заказывать вел с чайника, то с учетом доставки и растаможки будет сильно больше 100...

Изменено 6 апреля 2017 г. пользователем dmdrl
очепятка

[dmdrl]

итак в итоге:

заказал Cube Cross Race SL тут: www.bikepalast.com

пока потратил 90к. еще 7.5к должно уйти на таможне.

 

кажется в бюджет уложусь

[Primorsky]

Matrosskin сказал(а) 23 часа назад:

Так это и счас реально...

 

Интересно что там за карбон такой у "витуса". Как говорят иной карбон тяжелее хорошего люминия.

[Snark-1]

dmdrl сказал(а) 4 часа назад:

итак в итоге:

заказал Cube Cross Race SL тут: www.bikepalast.com

пока потратил 90к. еще 7.5к должно уйти на таможне.

 

кажется в бюджет уложусь

 

Если не сложно, опишите потом процесс "растаможки" или что там надо делать.

[dmdrl]

Snark-1 сказал(а) 1 час назад:

 

Если не сложно, опишите потом процесс "растаможки" или что там надо делать.

ok. но подозреваю, что скорее всего придет телеграмма или телефонограмма о том, что нужно явиться на почтамтскую и оплатить.

[n1ko]

Primorsky сказал(а) 07.04.2017 в 17:48:

 

Интересно что там за карбон такой у "витуса". Как говорят иной карбон тяжелее хорошего люминия.

Тут вопрос в том, где сейчас хороший люминь достать. Он стремительно уходит в бюджетный сегмент, похоже что технологии упрощаются, рамы все более чугунные. С карбоном все наоборот, если несколько лет назад еще можно было нарваться на раму 1.5-1.7 кг, еще и ломучую при этом, то теперь все намного лучше, технологии отлаживаются.

Витус выглядит современно - тонкие трубы, сложная форма. Я бы поставил на то, что рама хорошая. Хотя конечно всякое случается.

[DrNo]

Snark-1 сказал(а) 07.04.2017 в 19:04:

 

Если не сложно, опишите потом процесс "растаможки" или что там надо делать.

 

dmdrl сказал(а) 07.04.2017 в 20:53:

ok. но подозреваю, что скорее всего придет телеграмма или телефонограмма о том, что нужно явиться на почтамтскую и оплатить.

Отслеживаете трек. По приходу на Почтамтскую едете с 9 до 17 с комплектом документов:

- инвойс (обязателен перевод на русский товара, можно ручкой на распечатке написать корявым почерком)

- выписка с карты, которой платили, чтобы был указан платеж, саму карту тоже нужно будет показать и ей же оплатить таможенный платеж

- копию паспорта (паспорт тоже не забудьте)

 

Сначала в окно выдачи зарубежных посылок (в левом дальнем углу), там дадут таможенное уведомление, потом в таможню - 20 метров правее, потом обратно - получать посылку.

 

Иногда большая очередь - приезжайте минимум за 2 часа до закрытия, возьмите книжку или айпад какой-нибудь:)

Внимательно паркуйте авто, эвакуация работает. Лучше возьмите такси...

 

Изменено 9 апреля 2017 г. пользователем DrNo

[trolleybus]

Взяли бы вел среднего уровня, тут неплохие советовали, а на оставшиеся деньги поехали бы катать в интересное место, чесслово

[Snark-1]

DrNo сказал(а) 22 часа назад:

 

Отслеживаете трек. По приходу на Почтамтскую едете с 9 до 17 с комплектом документов:...

 

 

Спасибо, звучит не сильно страшно, но переплачивать жалко. Сори за сообщения не по теме автора.

[dmdrl]

trolleybus сказал(а) 23 часа назад:

Взяли бы вел среднего уровня, тут неплохие советовали, а на оставшиеся деньги поехали бы катать в интересное место, чесслово

спасибо! бюджет на интересное место - это совсем другая история

[hodov]

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/241583-giant-tcx-slr-2-2014-мl/

Здесь человек за 55 продает новый велосипед, правда 2014 года выпуска, который в магазине сейчас стоит под сотню. Да еще пишет возможен торг. По-моему отличный вариант циклокросса со 105 обвесом, пусть и не на гидравлике.

[Matrosskin]

hodov сказал(а) 54 минуты назад:

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/241583-giant-tcx-slr-2-2014-мl/

Здесь человек за 55 продает новый велосипед, правда 2014 года выпуска, который в магазине сейчас стоит под сотню. Да еще пишет возможен торг. По-моему отличный вариант циклокросса со 105 обвесом, пусть и не на гидравлике.

Вот эта конкретно модель, как раз очень НЕ правильный выбор в качестве повседневного вела.  Очень жесткий сам по себе, и очень спортивная гео. Ехать на нем час-два гонку/тренировку - шикарно. Ездить каждый день - не стоит, будет сильно уставатся

[n1ko]

Matrosskin сказал(а) 3 часа назад:

Вот эта конкретно модель, как раз очень НЕ правильный выбор в качестве повседневного вела.  Очень жесткий сам по себе, и очень спортивная гео. Ехать на нем час-два гонку/тренировку - шикарно. Ездить каждый день - не стоит, будет сильно уставатся

А можно пояснить, что именно с ним не так?

[Matrosskin]

n1ko сказал(а) 11 час назад:

А можно пояснить, что именно с ним не так?

С ним всё так, хороший вел, но для того, чтоб гонять циклокросс или не долгую быструю покатушку. Просто сама рама очень жесткая, "табуретистая" - сравнивали с Меридой Циклокросс 700 и Норкой Трешхолд, от неё начинаешь уставать быстрее. А автор же вроде просил такой, чтоб и на бреветы можно было ездить. Понятно, что можно воткнуть 42-ие покрышки (там вроде должны влезть) и давление по минимуму, но если изначально цели другие, то зачем мучатся ? 

Когда пишут "циклокроссовый вел не для повседневных поездок" - вот как раз такие модели и имеют ввиду. В этом году в Триал GT  привезли, и рамы там в их обычном стиле с доп перемычкой внутри треугольника - алюминиевые модели тоже, наверное, зубодробилки будут

Изменено 12 апреля 2017 г. пользователем Matrosskin

[Шмидт]

Цитата

Matrosskin сказал(а) 1 час назад:

 В этом году в Триал GT  привезли, и рамы там в их обычном стиле с доп перемычкой внутри треугольника - алюминиевые модели тоже, наверное, зубодробилки будут

 

Если речь о GT-Grade, то это не циклокросс, а enduroad , хотя 2 года назад они их позиционировали как гравел. Езжу на таком 2 года и если бы поменял, то приобрел бы такой же, но только карбон и гидра. Для меня два минуса, это отсутствие креплений для багажника и покрышки больше 35 не поставить,езжу на 30.

[Matrosskin]

Шмидт сказал(а) 2 часа назад:

Если речь о GT-Grade, то это не циклокросс, а enduroad , хотя 2 года назад они их позиционировали как гравел. Езжу на таком 2 года и если бы поменял, то приобрел бы такой же, но только карбон и гидра. Для меня два минуса, это отсутствие креплений для багажника и покрышки больше 35 не поставить,езжу на 30.

Про эти: 

http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=1238475 ; 

http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=1238668

Изменено 12 апреля 2017 г. пользователем Matrosskin

[Шмидт]

Matrosskin сказал(а) 14 минуты назад:

Про эти: 

http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=1238475 ; 

http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=1238668

Забавно, но геометрия рам этих СХ точно такая, как у Grade которые enduroad.

[Matrosskin]

Да, мне тоже так показалось. И вот интересно - это суслокроссы у них будут как гревелы/энироады или наоборот ?

[Шмидт]

Matrosskin сказал(а) 9 минут назад:

Да, мне тоже так показалось. И вот интересно - это суслокроссы у них будут как гревелы/энироады или наоборот ?

Мне кажется , что Америкосы сами не знают в какую категорию его пристроить .Но как СХ он точно не годится,т.к. на плече его не потаскаешь.

[n1ko]

Да нет никакой реальной разницы в геометрии рам всех указанных типов ))) Она есть только в головах мракетологов - СХ как-то вышел из моды, вот и выдумали что-то новенькое.

Что СХ, что гревел, что туринг, что эндуранс-шоссер - одно и то же. Даже нормальный гоночный шоссер - и тот в реальных условиях покатушек не отличается. (Даже сливает чаще всего, учитывая качество нашего асфальта)))

 

Вся миллиметровая разница в гео с легкостью компенсируется выносом - длиной и высотой, сдвигом седла.

 

И дубовость рам от их типа не зависит тоже - на СХ гонке дубовая рама нормальной сольет точно так же, как и в походе.