Стандарт boost и 27.5+

[cocabonga]

Друзья, такой вопрос: есть рама стандарта boost, колеса этого же стандарта, а вот система обычная. Хочу, чтобы это работало в режиме 1х11 или 2х11. Чем чреват слегка косой чейнлайн в +3мм? Угроблю ли компоненты привода компонентами, которые по мнению маркетологов несовместимы? Велосипед - подвес.

ну и попутно выслушал бы ваши мнения или опыт плюсовых колёс 27.5+

Изменено 25 апреля 2017 г. пользователем cocabonga

[O`K]

Ну 3мм не критично, но всяко цепь побольше изнашиваццо будет.

В теории ещё кпд поменьше станет, но на практике - не уверен.

Главное, чтобы цепь на расколбасе из-за кривого чейнлайна не спадала.

 

27.5+ прикольный, но, имхо, бесполезный формат )))

Катаццо для фана - здорово, гоняццо - тухло, ибо колёса всё-таки тяжелее обычных. Для зимнего катания прикольно, но фэтбайк едет на порядок проходимее.

[n1ko]

По 27.5+ уменя впечатления не очень хорошие. На мягких грунтах типа песка, грязи, снега - по прямой оно едет отлично. Но в поворотах оно продолжает отлично ехать по прямой! И чем больше скорость, тем сложнее повернуть. На неподвижных каменюках на маленькой скорости все хорошо, но как только разгоняешься, начинает подламываться и вести себя непредсказуемо (возможно, у меня были слишком узкие обода).

На всяких сыпухах на маленькой скорости проходимость конечно выше чем у более узкой резины.

 

Для себя решил, что на подвесе смысла 0, зато в некоторых условиях прикольно воткнуть в 29 хт.

[n1ko]

Кстати, а что за система? Во-первых, Dm звезды бывают с разным офсетом, во-вторых - а что мешает подложить 3мм шайб под звезду, если она одна?

[O`K]

n1ko сказал(а) 11 час назад:

 как только разгоняешься, начинает подламываться и вести себя непредсказуемо (возможно, у меня были слишком узкие 

Очень похоже на слишком узкие обода. У меня такое было с покрыхами 4.8, когда я их на обода 60мм воткнул, которые по спецификации максимум 4.0.

[dimas000]

n1ko сказал(а) 23 часа назад:

а что мешает подложить 3мм шайб под звезду, если она одна?

дык у ТСа втулка в плюсе по чейнлайну, а шатуны обычные. а звезду, стоящую на месте средней можно шайбами сдвинуть разве что ближе к раме, т.е. в минус. это если бы наоборот, система "плюсовая", а втулка обычная, тогда можно бы шайб напихать, а тут надо менять карету/шатуны/паука
 

[AlexCrazy]

dimas000 сказал(а) 7 минут назад:

дык у ТСа втулка в плюсе по чейнлайну, а шатуны обычные. а звезду, стоящую на месте средней можно шайбами сдвинуть разве что ближе к раме, т.е. в минус. это если бы наоборот, система "плюсовая", а втулка обычная, тогда можно бы шайб напихать, а тут надо менять карету/шатуны/паука
 

это какая из звёзд в двойной системе средняя?

[dimas000]

лол, про двойник я не подумал))) хотя... на двойниках разве "большая" звезда не изнутри крепится, как средняя у тройника, а снаружи, типа, щиток можно поставить? или я отстал от жизни? за модой не слежу, каюсь))
 

[AlexCrazy]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

лол, про двойник я не подумал))) хотя... на двойниках разве "большая" звезда не изнутри крепится, как средняя у тройника, а снаружи, типа, щиток можно поставить? или я отстал от жизни? за модой не слежу, каюсь))
 

у большинства большая снаружи, малая изнутри

[liviko]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

у большинства большая снаружи, малая изнутри

У каких?

[cocabonga]

Спасибо всем!

Я больше преимущество плюсовки вижу на трейлах, нежели кк, то бишь сцепление и низкое давление. Получить Больше сцепления, чтоб через край лилось:) а если серьезно, посмотрим, что выйдет из этого, байк уже на подходе, половина компонентов меня в нем не устраивает, и хочу заменить на те, что уже есть, посему про чейнлайн запариваюсь. И кажется, просто шайбами под звезды я не отмажусь...

А про плюсовки посмотрел обзоры и даже некий полунаучный эксперимент, так вроде отличий особо от покрышки шириной 2.3 от 2.8 нет кроме сцепления.

С другой стороны изучая покрышки шириной 2.8, что есть на рынке, вижу, что они какие то все не внушающие доверия...на вид:)

[O`K]

cocabonga сказал(а) 48 минут назад:

 

С другой стороны изучая покрышки шириной 2.8, что есть на рынке, вижу, что они какие то все не внушающие доверия...на вид:)

Перед покупкой меряй реальный размер.

Мне попадались модели 2.8, которые в реале 2.4 были )))

[gopher]

У буста идеальный чейнлайн в районе 49-50мм, как 135/142. У последних сделали столько, чтобы звезду побольше можно было впихнуть. Так что если цепь покрышку не цепляет, можно не париться.

http://www.wolftoothcomponents.com/pages/boost-chainline-and-chainrings

[cocabonga]

В общем , кому интересно, буст рама и буст колеса плюс не буст система - все ок работает, в сетапе 1х11. Про 2х11 пока не экспериментировал, но, думаю тоже проблем вряд ли возникнет.

Про плюсовые колеса, это какой капец в плане веса:

Покрышка bontrager chupacabra 27.5х2.8 весит 750г, я думал будет весить далеко за килограмм . Вилсет sunringle duroc 40 - реальный вес без кассеты оказался практически 2кг. Появляется тупой и очевидный вопрос, какого хрена байк весит при таком добре 14кг? Как минимум 1кг вообще непонятно откуда взялся. И тут самое интересное - камера, каждая весит почти 500г!

Полкило, Карл!

А на чейне вообще заявлен вес в 635г у этой убогой типа легкой камеры wtb 27,5+. Я прифигел от такого... И герметик закончился как назло для перевода в бескамерный режим.

Сделал, еще эксперимент - посадил на колесо с ободом шириной 40мм покрышку 27,5х2,25. Встала нормально, но видно, что это предел, надо будет брать что то шириной в 2.4. Фотку прилагаю, вдруг кто то задумается о том, что можно запихнуть на широкий обод.

[dimas000]

cocabonga сказал(а) 10 часов назад:

Вилсет sunringle duroc 40

а где ты взял этого "дурака"? там обода отдельно дают?
 

[n1ko]

cocabonga сказал(а) 19 часов назад:

 

Покрышка bontrager chupacabra 27.5х2.8 весит 750г, я думал будет весить далеко за килограмм .

Ну ващет вес нормальных горных покрышек, которые там живут ну месяц только начинается от 700-800гр. В размере 2.3... Если эти презервативы переживут хотя бы неделю нормального каталова, я сильно удивлюсь))) 

[cocabonga]

n1ko сказал(а) 15.04.2017 в 20:50:

Ну ващет вес нормальных горных покрышек, которые там живут ну месяц только начинается от 700-800гр. В размере 2.3... Если эти презервативы переживут хотя бы неделю нормального каталова, я сильно удивлюсь))) 

Этож как надо катать, чтобы например какой нибудь Максим хайролер 2 за месяц упороть?

[n1ko]

Ну махисы может и чуть подольше протянут, хотя от компаунда зависит и через месяц будут сильно потертыми уже. Но я в Ялгоре проникся держаком Magic Mary - этих точно надолго не хватит )))

[cocabonga]

n1ko сказал(а) 20 часов назад:

Но я в Ялгоре проникся держаком Magic Mary - этих точно надолго не хватит )))

Ну я на юге России за раз максимум полторы - две недели могу провести, отпуск когда, а так работа все таки:) так что истребить покрышку не успеваю:)

А что, Мэри совсем мягкая и тонкая? А то вроде как она и Ханс Дамф довольно таки попсовые покрыхи. Таки если давление 1.2-1.4 бара держать, вероятность пробоя уменьшается, ну по моему опыту.

[cocabonga]

dimas000 сказал(а) 15.04.2017 в 12:11:

а где ты взял этого "дурака"? там обода отдельно дают?
 

Приветствую!

Эти катки шли в стоке с байком. Я думаю, спортекс может их заказать отдельно, а вообще через ebay можно заказать, например в Финку.

добавлено меньше минуты спустя

n1ko сказал(а) 18.04.2017 в 12:13:

 Но я в Ялгоре проникся держаком Magic Mary - этих точно надолго не хватит )))

Взял Мэри попробовать. Также собираюсь взять конти День Барон:) сравнить)

добавлено 3 минуты спустя

O`K сказал(а) 04.04.2017 в 00:37:

Мне попадались модели 2.8, которые в реале 2.4 были )))

Уважаемый мил человек, я так понимаю, судя по поиску на форуме - у вас овальная звезда на шоссере?

Это так? Очень интересует опыт использования и как бы, маркетинговость темы овала - не плацебо ли это?)))) Дайте отзыв какой нибудь, стоит или нет брать овал? Беру на подвес, для трейлов, вкрутки и жесткие спуски.

[serbel]

n1ko сказал(а) 18.04.2017 в 12:13:

Ну махисы может и чуть подольше протянут, хотя от компаунда зависит и через месяц будут сильно потертыми уже. Но я в Ялгоре проникся держаком Magic Mary - этих точно надолго не хватит )))

Magic Mary? Это она сменила на посту Big Betty?

[O`K]

cocabonga сказал(а) Tuesday, April 25, 2017 в 12:24:

 

Уважаемый мил человек, я так понимаю, судя по поиску на форуме - у вас овальная звезда на шоссере?

Это так? 

Это НЕ так.

Я не люблю овалы под переключение, а шоссер всё-таки 2*11.

Овал у меня стоит на мтб, особых восторгов не вызывает, с ним просто удобнее чем с обычной звездой. И полегче ломается кардан.

[vovan-bolvan]

cocabonga сказал(а) 15.04.2017 в 01:41:

В общем , кому интересно, буст рама и буст колеса плюс не буст система - все ок работает, в сетапе 1х11

мнение не поменялось?)

[cocabonga]

vovan-bolvan сказал(а) 9 часов назад:

мнение не поменялось?)

Не поменялось, но я потом поменял звезду на бустовую и овал.

[yuniki]

Спрошу тут нубский вопрос. Про чейнлайн на примере бустовких втулок новатека.

Вот картинка http://nguide.eu/sites/default/files/mysite/hubs/184/documents/D712SB-B12-11S.pdf
И зачем сделали такой буст с CL=47мм , да  еще и колпачок справа торчит на 9.3 мм, если всяко спереди у каретки будет CL~52мм( например, https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-slx-11-speed-crank-fc-m7000-1-without-chainring-170mm-532216 , https://www.bike-discount.de/en/buy/quarq-xx1-eagle-powermeter-dub-11-12-speed-crank-736767 ),... че б было по путевому  не  выровнять, наконец, задний CL с передним ?! т.е. - че б не сдвинуть вправо правый фланец на 5 мм,.. к тому же еще и зонт бы уменьшился почти в ноль !?

[Kotofej]

Я "краешком уха" слышал, что вроде перекос больше чувствуют (как впрочем и любую другую неидеальность) маленькие звёзды, большие меньше. Так что смещение такого сорта - кмк меньший криминал, чем наоборот.

[yuniki]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

смещение

Так неясно -Зачем вообще оставлять такую разницу между передним и задним CL ?!

[Kotofej]

Попробую по другому:  одинаковый  перекос на мелких звёздах больше  садит КПД, чем на большихЪ. Данные вроде отсюда: http://ovelosipede.net/lyubovickij-v-p-gonochnye-velosipedy/   главу не помню, ну очень давно читал.

[yuniki]

Kotofej сказал(а) 3 часа назад:

одинаковый  перекос на мелких звёздах больше  садит КПД, чем на большихЪ

Я готов допустить такое, но это не является аргументом, т.к. на MTB на мелких как раз не так уж и часто педалируют - по идее вообще хорошо, если кассета используется во всем своем диапазоне равномерно ( т.е. другими словами - мелкие имеют только небольшую часть времени использования ).

[WasserWolf]

cocabonga сказал(а) 15.04.2017 в 01:41:

В общем , кому интересно, буст рама и буст колеса плюс не буст система - все ок работает, в сетапе 1х11. Про 2х11 пока не экспериментировал, но, думаю тоже проблем вряд ли возникнет.

Про плюсовые колеса, это какой капец в плане веса:

Покрышка bontrager chupacabra 27.5х2.8 весит 750г, я думал будет весить далеко за килограмм . Вилсет sunringle duroc 40 - реальный вес без кассеты оказался практически 2кг. Появляется тупой и очевидный вопрос, какого хрена байк весит при таком добре 14кг? Как минимум 1кг вообще непонятно откуда взялся. И тут самое интересное - камера, каждая весит почти 500г!

Полкило, Карл!

А на чейне вообще заявлен вес в 635г у этой убогой типа легкой камеры wtb 27,5+. Я прифигел от такого... И герметик закончился как назло для перевода в бескамерный режим.

Сделал, еще эксперимент - посадил на колесо с ободом шириной 40мм покрышку 27,5х2,25. Встала нормально, но видно, что это предел, надо будет брать что то шириной в 2.4. Фотку прилагаю, вдруг кто то задумается о том, что можно запихнуть на широкий обод.

 

А ощущается ли как-то по комфорту разница в ширине между 2,25 и 2,8? Просто сейчас думаю насчёт вела для человека с грыжей позвоночника и думаю и насчёт 27,5+. 

[cocabonga]

WasserWolf сказал(а) 27.01.2019 в 07:46:

А ощущается ли как-то по комфорту разница в ширине между 2,25 и 2,8? Просто сейчас думаю насчёт вела для человека с грыжей позвоночника и думаю и насчёт 27,5+. 

Да. Но больше зависит от протектора и кампаунда. Про какие ощущения вопрос? Если про держак - то вопрос в протекторе, но большой баллон заметно лучше проглатывает камушки и коряги...но надо давление выбирать верное. В грязи плывёт, тут 2.4 лучше себя чувствуют. При этом на низком давлении в сырых условиях (именно в сырых, не в откровенной грязи), на плюсах чуть себя комфортнее и уверенней чувствуешь. 

Если про комфорт в плане - мягкость и плавность хода - то я ХЗ, у меня оба байка, что могут в плюc - это подвесы: Trek fuel ex 2017 и Cannondale Bad Habit 1 2018. На них по определению всё комфортно, мягко и эффективно.

Покрышек у меня очень много разных, и перепробовал я их тоже много, но сейчас катаюсь на конти Der baron 27.5x2.4, Конти X-king 29x2.4 и 2.2, Specialized Butcher 29x2.6, specialized slaughter 29x2.3, Schwalbe Nobby Nic 27.5x2.8 и Schwalbe rock razor 27.5x2.6

 

[yuniki]

cocabonga сказал(а) 11 час назад:

Schwalbe Nobby Nic 27.5x2.8 

Можешь их факт размер сказать на конкретном ободе,  только модель уточни  ещё ?

[cocabonga]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Можешь их факт размер сказать на конкретном ободе,  только модель уточни  ещё ?

Уже было:)

Вот тут.

[yuniki]

cocabonga сказал(а) 29.01.2019 в 00:33:

Уже было:)

Конкретную модель NN так и не увидел ...

[cocabonga]

yuniki сказал(а) 13 часа назад:

Конкретную модель NN так и не увидел ...

https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Nobby-Nic-Evolution-TrailStar-SnakeSkin-27-5-Folding-Tyre-Closeout-p45461/

Чем это вам поможет, ума не приложу.

[yuniki]

cocabonga сказал(а) 7 часов назад:

Чем это

Нну, дак - они ж разные все (  всякие PS,SS,LS ... )

['pd']

Bike F110B / R135QR вертикальные дропы.
Wheelset 100 / 142 взял такой:

тк. второй вариант:

 

110B/148 те же «яица», но вид сзади - тоже не тот
Можно купить 110 бустовскую втулку и переспицевать пару ободов, так-скать сделать чейндж на old сотую вилку, но пока напряг с «фантиками» )
Втулки то везде есть, а вот мериканские колпачки пришлось поискать.
Поэтому шоп не опшипится, спрошу пожалуй здесь.
В чем разница?:

Нужную трепуху можно посмотреть здесь.
Хотелось по феншую присобачить этот вилсет. Может еще по заднице подскажете.

ps.Если нужна доп. инфа - спрашивайте.
Третий вопрос на форуме, на первые два, ответ нашел сам, меня терзают смутные сомнения 

Изменено 6 марта 2019 г. пользователем 'pd'

[cocabonga]

@'pd' суть сообщения не до конца понятна, но разница между наборами колпачков очевидна: Один для переделки просто буст втулки под ось 15Х110, а второй для переделки стулки 15Х100 на буст 15Х110 со смещением роторного диска.

 

['pd']

Спасибо. Очевидно мне нужен второй или буст втулку покупать, верно?
Меня смутило, что на фотках хабы практически одинаковые, если бы не надписи. Хотя на моих колпачках тоже лабуда нарисована: 100/110

[cocabonga]

'pd' сказал(а) 5 часов назад:

Спасибо. Очевидно мне нужен второй или буст втулку покупать, верно?
Меня смутило, что на фотках хабы практически одинаковые, если бы не надписи. Хотя на моих колпачках тоже лабуда нарисована: 100/110

А теперь понятно.

Эта втулка даунхильная изначально? Шла под ось 20*110?

Скорей всего для нее нужен второй комплект, но я не уверен. У вас вилка буст?

['pd']

cocabonga сказал(а) 1 час назад:

Эта втулка даунхильная изначально? Шла под ось 20*110?

Да, вроде для тропинки  только колпачки стоят похоже под 15/100, ну раз она гуляет на 15 оси между дропаутами. 20*110 колпачки допами, в пакете лежат.

 

 

cocabonga сказал(а) 1 час назад:

У вас вилка буст?

Да, хочу поставить на boost (RS SID world cup)

SRAM Torque Caps (я о наклейке на всех RS штанах) они только со срэмовскими хабами получается дружат, интересно другие колпаки бывает что подходят или только от производителя втулки нуна юзать?

Изменено 7 марта 2019 г. пользователем 'pd'

[cocabonga]

'pd' сказал(а) 07.03.2019 в 21:06:

Да, вроде для тропинки  только колпачки стоят похоже под 15/100, ну раз она гуляет на 15 оси между дропаутами. 20*110 колпачки допами, в пакете лежат.

 

 

Да, хочу поставить на boost (RS SID world cup)

SRAM Torque Caps (я о наклейке на всех RS штанах) они только со срэмовскими хабами получается дружат, интересно другие колпаки бывает что подходят или только от производителя втулки нуна юзать?

Я себе под torque cap выточил колпачки на sunringle.

Так что можно, нужно искать комплект , либо точить самому. 

Точно знаю, что hope уже выпустила свои колпачки torque cap на свои втулки по вилки РШ.