Pinion и прочие коробки передач

[mezastel]

А есть тут владельцы велосипедов с Pinion или аналогами? Хочется услышать как оно на самом деле. Интересует как механика так и электрика, т.к. вроде такие тоже есть.

 

[Cujo]

была такая тема

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/161975-Каретка-с-планетарными-передачами

круто, дорого и не универсально 

Сложно представить зачем может понадобиться запас передач в 636%. Да еще и раму специальную нужно.

 

добавлено 3 минуты спустя

А что значит электрика? Переключение или привод? Привод (pedal assist) такой у боша. 

[mezastel]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

добавлено 3 минуты спустя

А что значит электрика? Переключение или привод? Привод (pedal assist) такой у боша. 

Я про привод (pedal assist), вроде как Pinion сам пишет что их система подходит для этого. Мне на самом деле интересно и там и там. За ссылку спасибо.

[Cujo]

Не очень понимаю зачем приводу переключение, там вроде все электроникой можно компенсировать. Ну если только для гряземеса и фрирайда. 

Из топового видел такую пушку http://www.hnf-heisenberg.com/xf1-139.html

Цена хоть и высокая, но если посчитать комплектацию, на то и выйдет. Ну и буковки BMWi, Nikolai, Bosh cx, Rohloff, RS Pike - тоже чего то стоят . Собственно - самый топ. 

[Andrey Poluda]

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

была такая тема

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/161975-Каретка-с-планетарными-передачами

круто, дорого и не универсально 

Сложно представить зачем может понадобиться запас передач в 636%. Да еще и раму специальную нужно.

 

добавлено 3 минуты спустя

А что значит электрика? Переключение или привод? Привод (pedal assist) такой у боша. 

ну вот уже и импортозамещение пошло

у кого есть такая приблуда - может на рапид за рамой обратиться ))

https://vk.com/rapidtitan?w=wall-78303786_2106

[Cujo]

Andrey Poluda сказал(а) 1 час назад:

ну вот уже и импортозамещение пошло

у кого есть такая приблуда - может на рапид за рамой обратиться ))

https://vk.com/rapidtitan?w=wall-78303786_2106

Да рамы то делают и рапид, и тритон, думаю если Ижевск или НН попросить, тоже сделают. А еще есть в СПб порнографы . Только сначала нужно понять для чего нужен Пинион, где не подойдет тот же Рохлофф. Тем более в ТС интересуется электробайком, а не пинионом. Пинион с электроприводом - совсем уж странно. Есть диапазон 636%, а электро ассист умножает его еще раза в три (если считать мощность ездока 200 Вт, привода ~ 500В). Так вот зачем может понадобится диапазон 2000%? Как-то это совсем дико. Ну допустим максималка 60км/ч(больше вроде нельзя и сложно оформлять, проще взять мотоцикл). Ну так вот куда нужна скорость 3км/ч с таким большим моментом? 30% градиент в грязи штурмовать на 6" баллонах?

 

Да и сам пинион был бы хорош, если б не весил 2,7 кг + 700гр на модификацию рамы. Лучше уж Rohloff взять, который в два раза легче. Да и преимущество применения его совсем не очевидно. 

 

Изменено 4 января 2017 г. пользователем Cujo

[VORON]

Andrey Poluda сказал(а) 1 час назад:

ну вот уже и импортозамещение пошло

у кого есть такая приблуда - может на рапид за рамой обратиться ))

https://vk.com/rapidtitan?w=wall-78303786_2106

Потом будет весело продавать такой велик, когда надоест.

[ElProfessore]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Потом будет весело продавать такой велик, когда надоест.

Да почему, если б за вменяемые деньги думаю взял бы, прямо тянет на извраты, недавно чуть лефти не взял с нашей барахолки, хорошо мастер у которого его обслуживают отговорил)

[VORON]

ElProfessore сказал(а) 54 минуты назад:

Да почему, если б за вменяемые деньги думаю взял бы, прямо тянет на извраты, недавно чуть лефти не взял с нашей барахолки, хорошо мастер у которого его обслуживают отговорил)

Вот и придётся продавать в 5-8 раз дешевле, чем покупал.

[ElProfessore]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

Вот и придётся продавать в 5-8 раз дешевле, чем покупал.

Согласен, даже 100 уже бы жаба задушила отдать за такое, хотя...смотря какой вилсет)

[Cujo]

ElProfessore сказал(а) 13 минуты назад:

Согласен, даже 100 уже бы жаба задушила отдать за такое, хотя...смотря какой вилсет)

Цена за раму без коробки

Изменено 4 января 2017 г. пользователем Cujo

[mezastel]

Cujo сказал(а) 12 часа назад:

Не очень понимаю зачем приводу переключение, там вроде все электроникой можно компенсировать. Ну если только для гряземеса и фрирайда. 

Из топового видел такую пушку http://www.hnf-heisenberg.com/xf1-139.html

Цена хоть и высокая, но если посчитать комплектацию, на то и выйдет. Ну и буковки BMWi, Nikolai, Bosh cx, Rohloff, RS Pike - тоже чего то стоят . Собственно - самый топ. 

 

Спасибо за ссылку, выглядит соблазнительно, учитывая что один велик на Bosch уже есть, причем очень похожый на этот. Единственное что беспокоит, так это что собственно система Rohloff выходит на 4000 евро сама по себе (хотя не уверен, тут Pike а у меня Revelation, спеку надо сравнивать). Но наценка за BMW тут наверняка тоже есть.

[Cujo]

Не знаю насчет BMW(хотя наверняка) но за Nicolai точно есть. Фрирайды у них норм так http://www.nicolai-bicycles.com/en/. Подвеска явно круче шведа. Вилка тоже там покруче. Хотя я не вижу смысла менять. 

В принципе если не нравится перекидка, можно поставить рохлоф. На BC они по 800 евро сейчас. 

[mezastel]

Вообще Rohloff и Pinion это все-таки разные вещи. Rohloff это планетарная втулка, в принципе ей никого не удивить - конечно это какой-то "премиум" сегмент, у меня с ним вообще опыта никакого. А Pinion - это вроде как коробка передач, хитрая магия там, все дела. И было бы круто это попробовать, не покупая.

[n1ko]

Cujo сказал(а) 04.01.2017 в 10:51:

Из топового видел такую пушку http://www.hnf-heisenberg.com/xf1-139.html

Цена хоть и высокая, но если посчитать комплектацию, на то и выйдет. Ну и буковки BMWi, Nikolai, Bosh cx, Rohloff, RS Pike - тоже чего то стоят . Собственно - самый топ. 

 

Чот конфига какая-то странная. Такое впечатление, что впихивали тупо все что могли, без оглядки на уместность и необходимость.

[beidj]

Andrey Poluda сказал(а) 04.01.2017 в 12:12:

ну вот уже и импортозамещение пошло

у кого есть такая приблуда - может на рапид за рамой обратиться ))

https://vk.com/rapidtitan?w=wall-78303786_2106

Дропауты выглядят заваленными, а сварная коробка вообще по ублюдски, хотя бы шов сняли и заполировали. Кода же у нас уже поймут, что внешний вид имеет значение.

[ElProfessore]

beidj сказал(а) 2 часа назад:

Дропауты выглядят заваленными, а сварная коробка вообще по ублюдски, хотя бы шов сняли и заполировали. Кода же у нас уже поймут, что внешний вид имеет значение.

Красоты это к тритону, а Рапид это таки бюджетный вариант, что вы от него хотите)

[mezastel]

Вот изначально я в топике спрашивал про ваш опыт с Pinion и иже с ним. А получилось обсуждение того кто и что делает. А хочется чтобы кто-то реально пользующий прокомментировал.

[Cujo]

mezastel сказал(а) 9 часов назад:

Вот изначально я в топике спрашивал про ваш опыт с Pinion и иже с ним. А получилось обсуждение того кто и что делает. А хочется чтобы кто-то реально пользующий прокомментировал.

А сколько таких в России? Человек 10 от силы. Думаю стоит спросил на левомании, например, тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=299800. Лично я Пиньона в глаза не видел. 

beidj сказал(а) 06.01.2017 в 23:07:

Дропауты выглядят заваленными, а сварная коробка вообще по ублюдски, хотя бы шов сняли и заполировали. Кода же у нас уже поймут, что внешний вид имеет значение.

Мне кажется там ось системы и заднего колеса не параллельны... Вот и заказывай теперь у рапида, даже оснастку нормальную сделать не могут.

n1ko сказал(а) 06.01.2017 в 03:37:

Чот конфига какая-то странная. Такое впечатление, что впихивали тупо все что могли, без оглядки на уместность и необходимость.

А что-там не так? Топовый электро эндурик. Мне кажется, это единственный тип велосипеда, где электропривод и планетарка могут жить вместе.  А рохлофф взят из-за надежности, остальное что-то по-лучше сложно поискать.

 

Поводу пиньон+электро два вопроса - как и зачем?

[mezastel]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

Поводу пиньон+электро два вопроса - как и зачем?

 

Как - это вопрос, есть подозрение что пиньон занимает все пространство у педалей и мотор нужно встраивать в заднее колесо. А это - потеря всей привлекательности пиньона как штуки которая тяжелая но хотя бы по центру.

 

Зачем - потому что в РФ грязно 12 месяцев в году. Если можно удалить дерейлер, это очень даже хорошо.

[Cujo]

mezastel сказал(а) 2 минуты назад:

Как - это вопрос, есть подозрение что пиньон занимает все пространство у педалей и мотор нужно встраивать в заднее колесо.

Есть одно но, мотор в заднем колесе сразу ограничивает максимальные момент и скорость. А если он спереди их можно варьировать. В эндуро это как раз большой плюс. Да и мотор в заднем колесе делает из велосипеда простой электробайк. И совсем не важно есть у тебя спереди коробка или нет. 

[AlexCrazy]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

А сколько таких в России? Человек 10 от силы. Думаю стоит спросил на левомании, например, тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=299800. Лично я Пиньона в глаза не видел. 

Мне кажется там ось системы и заднего колеса не параллельны... Вот и заказывай теперь у рапида, даже оснастку нормальную сделать не могут.

А что-там не так? Топовый электро эндурик. Мне кажется, это единственный тип велосипеда, где электропривод и планетарка могут жить вместе.  А рохлофф взят из-за надежности, остальное что-то по-лучше сложно поискать.

 

Поводу пиньон+электро два вопроса - как и зачем?

там больше вопрос на кой хрен пиньон и рохлофф одновременно

[Cujo]

AlexCrazy сказал(а) 3 минуты назад:

там больше вопрос на кой хрен пиньон и рохлофф одновременно

А че, прикольно. Нагрузить переднее колесо и на Эверест карабкаться. А где такая штука? 

На эндуре там bosh + rohloff. А это совсем другая тема.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

Есть одно но, мотор в заднем колесе сразу ограничивает максимальные момент и скорость. А если он спереди их можно варьировать.

Прошу пояснить.

[Cujo]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 38 минут назад:

Прошу пояснить.

Ну так передачи для того и созданы, чтобы увеличивая момент, снижать скорость и наоборот. Так вот если мотор колесо рассчитано момент в 50 Нм и скорость 50км/ч больше из него не выжать. А если поставить бош спереди можно и скорость варьировать и момент. + к томуже если отключить бош, то электровелосипед превращается в велосипед с лишним грузом, а отключенное мотор колесо будет дополнительной нагрузкой висеть в плане момента статического трения. 

 

[AlexCrazy]

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

А че, прикольно. Нагрузить переднее колесо и на Эверест карабкаться. А где такая штука? 

На эндуре там bosh + rohloff. А это совсем другая тема.

а бош он чисто мотор,без коробки что ли?

[Cujo]

AlexCrazy сказал(а) 29 минут назад:

а бош он чисто мотор,без коробки что ли?

ну там есть механика какая-то, но это скорей дифференциал, чем коробка. 

[mezastel]

Cujo сказал(а) 7 часов назад:

А че, прикольно. Нагрузить переднее колесо и на Эверест карабкаться. А где такая штука? 

На эндуре там bosh + rohloff. А это совсем другая тема.

 

Вроде никто и не говорил про pinion+rohloff; это не имеет никакого смысла. Там был Bosch+Rohloff, это интересно, да.

 

Я вот тут думаю (совсем безумие), если у вела есть сзади есть 11-скоростная кассета, можно ли ее удалить нафиг вместе с колесом, и поставить туда Rohloff? Получить тем самым тот же Bosch CX+Rohloff, но малой кровью.

 

 

[Cujo]

mezastel сказал(а) 20 минут назад:

 

Я вот тут думаю (совсем безумие), если у вела есть сзади есть 11-скоростная кассета, можно ли ее удалить нафиг вместе с колесом, и поставить туда Rohloff? Получить тем самым тот же Bosch CX+Rohloff, но малой кровью.

вполне можно, только натяжник надо поставить будет.

[n1ko]

Cujo сказал(а) 1/8/2017 в 10:59:

А что-там не так? Топовый электро эндурик. Мне кажется, это единственный тип велосипеда, где электропривод и планетарка могут жить вместе.  А рохлофф взят из-за надежности, остальное что-то по-лучше сложно поискать.

 

 

Топовый эндурик без регулируемой подседелки? Серьезно?  Причем, там даже креплений рубашки для нее не предусмотрено. Да даже под вторую рубашку Ролофа нет штатного крепления - за 8 килоевро позорище. Еще внушает эксцентрик на эндурной раме за несколько килоевро - даже у Рапида ось... Далее - как насчет лишнего неподрессоренного килограмма на заднем колесе? Ремень - ну хз, допустим, я поверил рекламе. И по мелочи - кто-нибудь может объяснить, зачем там крепление аморта на болтах? 

 

В общем, это не эндурик, а ситибайк для любителей на хаммере по городу ездить.

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 08.01.2017 в 10:59:

Мне кажется там ось системы и заднего колеса не параллельны... Вот и заказывай теперь у рапида, даже оснастку нормальную сделать не могут.

Тебе не кажется, что "кажется" и "рапид ничего не может сделать" несоответствуют друг другу? Думаю, это фото такое фиговое. 

[n1ko]

Cujo сказал(а) 21 час назад:

Есть одно но, мотор в заднем колесе сразу ограничивает максимальные момент и скорость. А если он спереди их можно варьировать. В эндуро это как раз большой плюс. Да и мотор в заднем колесе делает из велосипеда простой электробайк. И совсем не важно есть у тебя спереди коробка или нет. 

В смысле? Мощность мотор-колеса ограничена только здравым смыслом, как я понимаю. Вот 3 киловатта и 100 км/ч, для примера  http://www.ebay.com/itm/3000W-100KM-Hour-Electric-Motorcycle-Motor-Extreme-power-and-Extreme-speed-/390653368051?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item5af4c156f3

 

На эндурики их не ставят тк неподрессоренная масса огромная. Даже дополнительные плюшки типа загрузки переднего колеса на подъеме и полный привод не канают.

[Cujo]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

В смысле? Мощность мотор-колеса ограничена только здравым смыслом, как я понимаю. Вот 3 киловатта и 100 км/ч, для примера  http://www.ebay.com/itm/3000W-100KM-Hour-Electric-Motorcycle-Motor-Extreme-power-and-Extreme-speed-/390653368051?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item5af4c156f3

 

На эндурики их не ставят тк неподрессоренная масса огромная. Даже дополнительные плюшки типа загрузки переднего колеса на подъеме и полный привод не канают.

А еще можно полгигаватный движок поставить с танкера какого-нибудь. Естественно все упирается в мощность, массу, момент, частоту вращения + напряжение и ток.

Так вот наличие планетарки сзади позволяет момент и скорость вращения изменять, а коробки спереди - нет. 

Изменено 9 января 2017 г. пользователем Cujo

[Cujo]

Естественно речь идет не о спорте, а о досуге. Эксцентрик я не увидел. Рохлоффы с осями тоже есть. Подсидел не самое дорогое и опять же для спортсменов. По цене с топовым эндуро можно сравнивать, если вычесть 5к за привод+ рохлоффы. 

 

По поводу подвески и массы сзади ничего не скажу, но то что её делает Nicolai что-то да значит. Байки тоже как то по бездорожью ездят, а все у них сзади гораздо больше.

Изменено 9 января 2017 г. пользователем Cujo

[n1ko]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Естественно речь идет не о спорте, а о досуге. Эксцентрик я не увидел. Рохлоффы с осями тоже есть. Подсидел не самое дорогое и опять же для спортсменов. По цене с топовым эндуро можно сравнивать, если вычесть 5к за привод+ рохлоффы. 

 

По поводу подвески и массы сзади ничего не скажу, но то что её делает Nicolai что-то да значит. Байки тоже как то по бездорожью ездят, а все у них сзади гораздо больше.

 

Эксцентрик там, на фотках прекрасно видно.

Какое отношение регулируемый подседельник имеет к спорту? Сейчас все эндуро рамы делаются с креплениями под рубашку в стоке. Ну можно конечно изолентой примотать, но на байке за 8 килоевро как-то странно это будет смотреться )))

 

Николай делал раму под обычную втулку, это видно по отсутствующему креплению под вторую рубашку Ролофа - тоже на фотках все.

Если хочется крутой эндуро ебайк, можно тот же николай посмотреть, а не этот ситибайк-переросток. Еще и дешевле

[Cujo]

n1ko сказал(а) 5 минут назад:

Если хочется крутой эндуро ебайк, можно тот же николай посмотреть, а не этот ситибайк-переросток. Еще и дешевле

В принципе согласен. Но тут другая тема

[mezastel]

n1ko сказал(а) 1/9/2017 в 14:13:

 

Если хочется крутой эндуро ебайк, можно тот же николай посмотреть, а не этот ситибайк-переросток. Еще и дешевле

 

А разве николай их делает? На сайте вроде готовые байки только механика. И стоят как тот же Heisenberg

[VORON]

Cujo сказал(а) 1/8/2017 в 19:16:

Так вот если мотор колесо рассчитано момент в 50 Нм и скорость 50км/ч больше из него не выжать. 

 

n1ko сказал(а) 1/9/2017 в 12:01:

Мощность мотор-колеса ограничена только здравым смыслом, как я понимаю. Вот 3 киловатта и 100 км/ч, для примера  

Баны за обсуждение мопедов на велосипедном форуме начинаются с 250 Вт и 25 км/ч.  

[n1ko]

Да вроде делает...

https://www.nicolai-bicycles.com/shop/eboxx/ion-eboxx-bikes.html

[n1ko]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

 

Баны за обсуждение мопедов на велосипедном форуме начинаются с 250 Вт и 25 км/ч.  

 

Ну забаньте меня. Вообще, тема электровелосипедов стремительно набирает обороты, уже появляются реально интересные девайсы. Почему отсюда выпиливается все с этим связанное - мне непонятно.

[VORON]

n1ko сказал(а) 43 минуты назад:

Ну забаньте меня. Вообще, тема электровелосипедов стремительно набирает обороты, уже появляются реально интересные девайсы. Почему отсюда выпиливается все с этим связанное - мне непонятно.

Не надо путать электровелосипеды и мопеды. Между ними вполне четкая граница.

[Cujo]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Баны за обсуждение мопедов на велосипедном форуме начинаются с 250 Вт и 25 км/ч.  

А что запрещает ехать на электробайке быстрее 25 км/ч (в тч с горки) без помощи электропривода? 

n1ko сказал(а) 44 минуты назад:

Ну забаньте меня. Вообще, тема электровелосипедов стремительно набирает обороты, уже появляются реально интересные девайсы. Почему отсюда выпиливается все с этим связанное - мне непонятно.

Так речь о "электромопедах", а не "электровелосипедах". 

[VORON]

Cujo сказал(а) 1 минуту назад:

А что запрещает ехать на электробайке быстрее 25 км/ч (в тч с горки) без помощи электропривода? 

Обязательное условие того, чтобы велосипед с электромоторчиком считался велосипедом, а не мопедом - автоматическое отключение двигателя на скорости более 25 км/ч.

[n1ko]

VORON сказал(а) 52 минуты назад:

Не надо путать электровелосипеды и мопеды. Между ними вполне четкая граница.

А, то есть обсуждать велик с моторчиком 250Вт можно, а 251Вт - уже нет?

 

Ну спасибо, что хоть это разрешили.

[VORON]

n1ko сказал(а) 2 минуты назад:

Ну спасибо, что хоть это разрешили.

Я не модератор этого форума и не могу разрешать и запрещать.  Просто мне кажется логичным проводить разделение по формальному определению велосипеда.

[mezastel]

n1ko сказал(а) 1/18/2017 в 12:40:

А, то есть обсуждать велик с моторчиком 250Вт можно, а 251Вт - уже нет?

 

Ну спасибо, что хоть это разрешили.

 

На самом деле, ограничения два - мотор 250вт и скорость 25км/ч. Но чё-то никто не подозревает, что чипованый мотор, будучи все еще 250вт, может дать вообще 50км/ч. А еще есть небольшой факт что никто не проверяет ни скорость ни ваш мотор. Ну по крайней мере на границе с Финкойляндией, все смотрят на мой велосипед как просто на велосипед. А если там S-Pedelec (который 45км/ч)? Думаете кто-то будет это тестировать? А если протестируют, думаете мне сложно права показать?

Изменено 21 января 2017 г. пользователем mezastel