Правильная защита ног вилки от yuniki

[Lord_Raven]

yuniki сказал(а) 16 минут назад:

Неопрен не знаешь разве - это по простому губчатая резина . Вилка сжимается так же , как и без этой защиты . Лучше , чем Lizard Skins ( который можешь посмотреть много где ) из-за отсутствия жесткой липучки .

Неопрен неопрену рознь, по картинкам не очевидно что там. Какая толщина? При сжатии он складками идет или сжимается по длине? А вот на последней фотке это камеры еще поверх него? Я конечно конструкцию в руках не держал, но чисто умозрительно она имеет уже некоторую ненулевую жесткость.

Ну и да, не очень понятно как решен вопрос герметизации неопрена.

[yuniki]

Kimber1 сказал(а) 18 минут назад:

что как-бы намекает

на то, что , этим конструкторам выгодны потребители с таким вот теоретическим пониманием вопроса :

Kimber1 сказал(а) 18 минут назад:

неопрен пропускает мелкие частички грязи, и абразив внутри всё равно появится

На самом деле это совершенно не так, а так , как я описал - образив проникает через неплотности в неопреновыхъ защитах Lizard Skins, т,к. последние негерметичны . Надо же все же хоть сколько-ни почитать было ключевые отличия моего от ихнего

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем yuniki

[mutant-spb]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

С указанными интервалами я не знаю, может и не нужны, а, может , и нужны. Дело в другом - сами указанные интервалы неразумны.

Неразумно полагать что используемая не по назначению вещь без требуемого ей ТО будет работать.

[yuniki]

Lord_Raven сказал(а) 14 минуты назад:

Неопрен неопрену рознь, по картинкам не очевидно что там. Какая толщина? При сжатии он складками идет или сжимается по длине? А вот на последней фотке это камеры еще поверх него? Я конечно конструкцию в руках не держал, но чисто умозрительно она имеет уже некоторую ненулевую жесткость.

Ну и да, не очень понятно как решен вопрос герметизации неопрена.

разве не написано

yuniki сказал(а) 17 часов назад:

неопреновые тубусы с толщиной стенки 3-4мм

 

Кроме того, все картинки кликабельны и можно подробно рассмотреть не только приведенные , но и остальные варианты по ссылкам в стартовом посте - там же есть в yandex фотакх и описания в примечаниях к фотографиям.
Тубусы сжимаются кольцевыми складками - но не очень понятна заинтересованность в этом ... Жесткость - нуу, не знаю - мягкие они , короче получаются, ну чем тоньше неопрен, тем мягче, конечно... но вообще при усилиях при ходе вилки, как я изучал этот вопрос - это не сказывается на работе вилки.
Герметичность достигается тем , что эти неопреновые пыльники приклеены.

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем yuniki

[Kimber1]

yuniki сказал(а) 7 минут назад:

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

неопрен пропускает мелкие частички грязи, и абразив внутри всё равно появится

На самом деле это совершенно не так, а так , как я описал - образив проникает через неплотности в неопреновыхъ защитах Lizard Skins, т,к. последние негерметичны . Надо же все же хоть сколько-ни почитать было отличия моего от ихнего

А я по опыту использования неопреновых носок и гидрокостюмов сужу. Неопрен материал с открытыми порами, проницаемый. Герметичным он не может быть.

[yuniki]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

А я по опыту использования неопреновых носок и гидрокостюмов сужу. Неопрен материал с открытыми порами, проницаемый. Герметичным он не может быть.

Открытые поры еще не значит, что это губка, впитывающая влагу, открытую пору в гидрокостюмах делают на поверхности неопрена, что позволяет присасываться ему к телу, не натирать и не пропускать через край . Твои носки пропускают влагу прямо сквозь неопрен в котором нет швов ? По моему - они пропускать должны исключительно через край. Короче - не пропускает он воду. У меня просто до фига кусков этого неопрена и этот факт я не могу наврать.
И герметичным не может быть не неопрен (это же не резина с дырками), а гидрокостюм .И всего есть три способа того как вода может попасть внутрь под костюм (в носок аналогично):
-через шею, руки и ноги;
-через швы на костюме;
-через молнию;

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем yuniki

[Kimber1]

yuniki сказал(а) 31 минуту назад:

Открытые поры еще не значит, что это губка, впитывающая влагу, открытую пору в гидрокостюмах делают на поверхности неопрена, что позволяет присасываться ему к телу, не натирать и не пропускать через край . Твои носки пропускают влагу прямо сквозь неопрен в котором нет швов ? По моему - они пропускать должны исключительно через край. Короче - не пропускает он воду. У меня просто до фига кусков этого неопрена и этот факт я не могу наврать.

Да уж...

Аллес ист да, как говорят немцы. (((

 

[Lord_Raven]

И правда, приехали...

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Сжимается, она ж неопреновая. Но неопрен пропускает мелкие частички грязи, и абразив внутри всё равно появится. И воду пропускает, поэтому в дождь внутри защиты будет водяная ванна. Полезно ли это вилке, вопрос риторический )))

У меня тоже не возникало проблем с анодировкой при использовании оригинальных сальников. Конструкторы не закрывают подвижные части наглухо, что как-бы намекает.

После езды по Исландии с местной вулканической пылью в вилочном масле ее было довольно немало, и на ногах проявились следы от башингов. Да что вилка, помню, ехали под дождем весь день по этой самой пыли, вечером в палатке снимаем виндстопперные штаны - у обоих ноги по колено черного цвета. Я даже в тормозном масле находил эту пыль.

Спасет ли неопрен - сложно сказать. Если пыль сквозь "чулки" просочится, то будет еще хуже, чем без них.

[ElProfessore]

А что, если раз в пару дней или даже в день смахивать срач с вилки с анодтровкой может что-то случится?)

[Twinga]

yuniki сказал(а) 5 часов назад:

Ты знаешь RST First Air 29 2012 ? Это вообще-то НЕ недовилка и цены на нее никак кроиловом не назовешь. Но кстати как раз для недовилок данный опыт свидетельствует о том, что правильно будет ставить на них такую простейшую защиту
 

я знаю эти рст-это НЕ ВИЛКА,а начальный макет вилки,что бы понять что не надо покупать(собсно их и в продаже то никогда толком не было,ибо все ставились на велы в стоке),конструктив гагно,зипа небыло и нет,работа у них условная,а по цене-так  цену барыги от вело могут любую прилепить,ну и реально рст фирст всегда была не дорогой,к примеру 26" стоили на уровне РШ дарт3(и,при том что у дарта ноги можно по моему только болгаркой ободрать))) и пусть дарт пружина\масло,а фирст воздух,но дарт надежней в сто раз,а все плюсы фирста это отнюдь не воздух,а вес,ну надо понимать,если типа воздушка стоит как масло,то значит где то и что то не доделали и съкономили...

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем Twinga

[Twinga]

yuniki сказал(а) 5 часов назад:

С указанными интервалами я не знаю, может и не нужны, а, может , и нужны. Дело в другом - сами указанные интервалы неразумны.

вот конструкторы\производитель то дураки совсем-неразумные интервалы придумали))))

добавлено 1 минуту спустя

ElProfessore сказал(а) 54 минуты назад:

А что, если раз в пару дней или даже в день смахивать срач с вилки с анодтровкой может что-то случится?)

с нормальной вилкой нечего не случится,а вот с макетами,где анадировки изначально треть сделана от положенной, да,может)))

[mehanik]

yuniki сказал(а) 4 часа назад:

Тубусы сжимаются кольцевыми складками - но не очень понятна заинтересованность в этом ... Жесткость - нуу, не знаю - мягкие они , короче получаются, ну чем тоньше неопрен, тем мягче, конечно... но вообще при усилиях при ходе вилки, как я изучал этот вопрос - это не сказывается на работе вилки.
Герметичность достигается тем , что эти неопреновые пыльники приклеены.

Склеивал тубусы встык или внахлест? Как сжимается этот стык?

На моей вилке видимая длина ног в свободном состоянии 10.5см. а в полностью сжатом - 0.5см. Выдержат ли твои тубусы такое сжатие?
 

[yuniki]

Ну вот - бывают же среди обычного абсурда (ну эт нормально) и и по теме вопросы .

mehanik сказал(а) 4 часа назад:

Склеивал тубусы встык или внахлест? Как сжимается этот стык?

На моей вилке видимая длина ног в свободном состоянии 10.5см. а в полностью сжатом - 0.5см. Выдержат ли твои тубусы такое сжатие?

Склеивал встык - это видно по фоткам . При правильном склеивании стык держится довольно долго, но если внутренний стык не ламинировать сверху материей (такой, которой ламинирован сам неопрен, на фотках видна ее полоска поверх стыка) и/или склеить недостаточно правильно , то через три ткм вполне себе может начать расходиться от масла, что само по себе еще не есть образование сквозной дыры ...
Чей-то у тебя мало остается 0.5 см при полном ходе. У меня вилка 80 мм малость разогнана, от 116мм опускается до 25 мм  без неопреновых пыльников и с ними , хоть и труднее определить, но , вообще примерно также. Т.е. ход не страдает, ну или страдает не сильно. Расстояния 25 мм вполне себе хватает, чтобы уместить гармошку сжатого неопренового чулка.
Это , кстати, действительно один из вопросов, который волновал меня априори, и который имеет значение. Кроме того, меня волновало - а уместится ли сжатая гармошка неопрена в пространство между ногой и гориллой - умещается, не тормозит и не затирает там.

Короче, мало, но как эт и должно быть , среди вздорного флуда вопросов , которые действительно стоило задать и только после понимания которых публиковать результаты. Выше - это одни из них. Еще меня волновало - а удержится ли на кольце родного резинового пыльника приклееный неопрен, а как наиболее правильно и оптимально сделать герметичное соединение неопрена с гориллой, а будет ли достаточно долго удерживать внутри себя неопреновый пыльник жидкую смазку (может стоило внутри прикрепить для удержания смазки капроновую тряпочку), а будет ли вообще ламинирующая материя, находящаяся с внутренней стороны неопренового пыльника обладать достаточно малым трением, чтобы неопреновый тубус не терся об ногу и не залипал на ней , как кондом , как вообще исходя из вышепоставленных вопросов следует наиболее удобно оптимально организовать конструкцию неопренового пыльника etc etc - это все надо было пробовать и тестировать , на что у меня ушло не меньше года . Только после понимания всего этого, я выдал отчет по сабжу.

 

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Спасет ли неопрен - сложно сказать. Если пыль сквозь "чулки" просочится, то будет еще хуже, чем без них.

Сквозь неопреновые чулки она не может просочиться также точно , как и сквозь штаны вилки . Ну если , конечно, не брать перфорированный неопрен  - есть такой для шиться платьев модниц в швейных магазинах продается .

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Я даже в тормозном масле находил эту пыль.

Это вполне себе объяснимо, и попадает она туда , кстати , также точно , как и вода в гидрокостюм с закрытыми порами - через край поршней (между поршнем и манжетой может возникать микрозазор) .

 

ElProfessore сказал(а) 5 часов назад:

А что, если раз в пару дней или даже в день смахивать срач с вилки с анодтровкой может что-то случится?)

Разумется  смахивать "срач" не поможет , в смысле - это , конечно, делать надо, но обычно это не является решающим фактором  в вопросе - сотрутся ноги или нет.

Lord_Raven сказал(а) 7 часов назад:

И правда, приехали...

Куда вы едете, друзья - какой-то вообще уже странный вброс в пространство ?
 

Twinga сказал(а) 5 часов назад:

я знаю эти рст-это НЕ ВИЛКА

Я тоже знаю, что РСТ - это не вилка, это контора, делающая целую линейку вилок, относительно которых часто можно видеть в Inet снобисткого чохом хаяние от малознакомых с моделью RST First Air 29 людей , которая качественно отличается от остальных моделей этой марки. А еще я знаю, что обсуждение моделей вилок к предмету темы не имеет вообще ни малейшего отношения , чем, собстно, данный предмет и хорош.

 

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем yuniki

[yuniki]

---------------------

 

 

Изменено 20 декабря 2016 г. пользователем yuniki

[mutant-spb]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Это вполне себе объяснимо, и попадает она туда , кстати , также точно , как и вода в гидрокостюм с закрытыми порами - через край поршней (между поршнем и манжетой может возникать микрозазор) .

Это шедевр! Микрозазор мать его так!  А жижа из калипера через него выглядывает,смотрит как на улице мерзко,райдера материт почём зря и думает "А вот и не вылезу!"

[irton]

Каким клеем лучше клеить этот неопрен? особенно продольный шов который стык-в стык делается.

 

И вобще где брать этот неопрен? в магазинах бывает в продаже?
 

[Михалыч Уфимский]

Вчера перебирал вел, который в апреле побывал в Казахстане. Так вот, каретка, втулки, манетка, блокировка вилки, всё содержало микроскопическую песчаную пыль, думал в Marvel comp от Маниту будет жесть, оказалось всего 3 коцки.  Да и в течении сезона снять штаны с вилки, промыть поролонки, залить новое масло, 5 минутное дело.

[ElProfessore]

yuniki сказал(а) 9 часов назад:

Разумется  смахивать "срач" не поможет , в смысле - это , конечно, делать надо, но обычно это не является решающим фактором  в вопросе - сотрутся ноги или нет.

 

Ну тут кажется правильно писали насчет нормального анодирования, 2 зимы, 3 года , около 25 ткм, анодировке хоть бы что, притом что это далеко не кашима, так что просто нужно следить, проводить ТО своевременно и не ваять извращения) 

А лучше вообще воткнуть ригид карбоновый)

[yuniki]

irton сказал(а) 21.12.2016 в 03:30:

Каким клеем лучше клеить этот неопрен? особенно продольный шов который стык-в стык делается.

И вобще где брать этот неопрен? в магазинах бывает в продаже?

Я уже писал тут выше - я клею наиритовым (очень дешев и эффективин, продают в киосках всякие обувные конторы, снабжающие материалы частных обувщиков), но можно просто момент-марафон - он просто дороже . Неопрен клеится очень надежно и просто.
В продаже - хм... наверняка куски какие-то можно в Питере найти, смотреть у всяких водников, подводников, в крайнем случае можно купить Seal Skinz и склеить ее в тубус.

Но!!!!! Но дисмакол лучше - масла не боится !

Изменено 19 июля 2019 г. пользователем yuniki

[yuniki]

Хочу еще раз чохом ответить всем , кто не въехал .
 

1) Говняющимся "естетам" , услышавшим когда-то это странное и притягательное слово "колхоз" ,пришедшее из незнакомой им советской жизни и лепящим его куда надо и не надо :

 Без фартуков, что на последней картинке вид вилки совершено идеальный ( много лучше, чем Lizard Skins или Гофры ) - просто вместо анодированых желтых ног они становятся плюшевыми и черными , хотите - раскрастье это неопреновое покрытие под свои любые голубые предпочтения. "Эстетам", не обладающим совсем воображением, предлагается посмотреть, как будет выглядеть верх моего неопренового пыльника здесь (+1 см наклеен на корону), а низ - см. стартовый пост на предпоследней фотке ( ибо мне влом отматывать фартуки ).
Но! Вообще-то и с фартуками , если не рассматривать их так , как на последней фотке вблизи, а просто обычно с нескольких метров тоже смотрится отлично - эти фартуки никто из моих товарищей, скоторыми я катаюсь, не замечает, просто все думают, что это черные ноги - сейчас это , кстати, модно . А на Lefty , у которых аналогичные щитки ставят для защиты ноги, вы тоже говняетесь ? Осознайте , что "эстетично" не явлется доказуемым понятием, в отличие от того функционально это или нет и успокойтесь уже, наконец.

р.Ухта 72 км (он же р. Луньвож метровой ширины) Вид со стороны

А это уже совсем с другой стороны

2)Всем , рассуждающим о говно и неговно вилках, любящим часто менять и пробовать новые вилки , поддерживать своими деньгами вилочный мракетинг , считающим, что ноги вилок защищать вообще не нужно и так все у них хорошо :
 Просто вам, друзья мои, нужно катать больше и разнообразнее, а не только по гладкому солнечному асфальту в летний день, тогда вы познаете дзен герметичнозакрытых ног . Короче - вам вообще не в эту тему. Вот , что пишет другой автор, применяющий защиту ног с помощью гофр , и я с ним согласен (только не путем  "гофр", конечно ) :  Споры по поводу надо или не надо ставить гофры для меня бесполезны и если говорить об использовании амортизационных вилок в туризме, то однозначно гофры нужны. Все мои вилки выходили из строя именно из-за износа ног.

3) Не знающих, что такое неопрен, хотя и использующих его :
Все очень просто - изучите вопрос, хоть теоретически, хоть практически  - ответ будет один - с помощью неопрена можно сделать герметичные ноги. Могу только касательно вилки добавить, что герметичность вилки проверялась опрессовкой под водой .

4) Кто еще там остался - те , которые за что бы они не брались  получается то, что они привычно называют рукожопством ?.. Вам :

Ну здесь ,друзья мои, я бессилен что-то предложить , разве что вернуться в детский сад и посмотреть , как детишки клеют там аппликации.

 

Ну а всем остальным очень может быть мой опыт ,изложенный выше окажется полезен . Если есть по теме вопросы - отвечу .

 

PS . Ну вот хороший пост - могут же, когда захотят , я б еще туда добавил слово " голословные" .

Изменено 9 октября 2017 г. пользователем yuniki
1

[Puzirik]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

Вчера перебирал вел, который в апреле побывал в Казахстане. Так вот, каретка, втулки, манетка, блокировка вилки, всё содержало микроскопическую песчаную пыль, думал в Marvel comp от Маниту будет жесть, оказалось всего 3 коцки.  Да и в течении сезона снять штаны с вилки, промыть поролонки, залить новое масло, 5 минутное дело.

Ну не могут люди без хреносоздательства если, что им не творить? ))) 

[Twinga]

yuniki сказал(а) 11 час назад:

 

 

Я тоже знаю, что РСТ - это не вилка, это контора, делающая целую линейку вилок, относительно которых часто можно видеть в Inet снобисткого чохом хаяние от малознакомых с моделью RST First Air 29 людей , которая качественно отличается от остальных моделей этой марки. А еще я знаю, что обсуждение моделей вилок к предмету темы не имеет вообще ни малейшего отношения , чем, собстно, данный предмет и хорош.

 

Ага,линейку не обслуживаемых вилок,даже прямо сказать одноразовых)))))

Я знаком с фирстом,как 26",так и 29",и продолжать это знакомство не намерен-в сезон в мастерской,каждая первая вилка в ремонт это рст,а каждая вторая это рст фирст,и впервые и вторые тупо на замену,ну отличается фирст от капы конструктивном,но качеством то не отличается! Как было гагно,та и осталось(да и конструктив у ф29 ещё тот-у более дорогих воздушек все в разы проще и технодогичней),и вот тут мы подходим к главному-кохозить защиту на фирст это инъекция в костыль,ибо если уж девайс сделан короткоживущим,то нечего уже не поможет,лишь слегка отодвинет закономерную кончину-ну сохранится анодировка чуть дольше,так сдохнет все остальное,а зипа нет,что дальше? А дальше копите деньги и покупайте фокс)))

Изменено 21 декабря 2016 г. пользователем Twinga

[Andrey Poluda]

RST, как мне кажется, фирма сильно бюджетная

И знаем о ней мы потому, что эта фирма, подкупая производителей велосипедов своей ценой, умудрилась протолкнуть свои изделия на почти все велосипеды низкого и среднего ценового сегмента.

Посмотрите  в интернетах: кто-нибудь продаёт отдельно такие новые вилки как Джила, Каппа и пр ? - это говорит о многом ))

RST f1rst air - пишется правильнее так?

вилка достаточно примитивная и с достаточно убогой начинкой

стоит ли вообще посвящать её спасению от грязи целый многостраничный диспут здесь? :))

[yuniki]

Andrey Poluda Twinga >Так был же пункт 2 - че толочь-то про одно. Отвечено уже было по всякому и мнения ваши относительно вилок многократно опревергнуто в Inet. Могу вам только n-нный раз указать на то, что речь не про спасение конкретной вилки (модель вообще не была указана в стартовом посте, нет - надо ж было вытащить и начать флудить не по теме) , а про простое создание герметичного пыльника для ног почти для любых вилок .
PS/ А ну или тут профф интерес - чем больше незащищенных вилок поломается, тем лучше мастерам веломеханикам ?

Изменено 21 декабря 2016 г. пользователем yuniki