Дайте совет по гидравлическим тормозам.

[phora]

Есть ободная Магура hs-11. Пять лет стоит на велике, брал с рук. Ничего не делал. Надо ли менять жидкость, прокачивать, если тормоза работают?

[iveco]

Если вас работа тормозов устраивает и лень прокачивать, то нет.  А по нормальному конечно надо. 

[ElProfessore]

iveco сказал(а) 11 минуту назад:

Если вас работа тормозов устраивает и лень прокачивать, то нет.  А по нормальному конечно надо. 

Зачем?)

[mutant-spb]

Внутри грязно и плохо я бы прокачал.

[gusevod]

там-же масло ?

тогда внутрь не лезть !

[ElProfessore]

gusevod сказал(а) 2 часа назад:

там-же масло ?

тогда внутрь не лезть !

Нет, ну когда станут плохо работать тогда лезть, а пока все ровно, зачем?

 

Тем более не умея этого делать по видео с Ютуб можно и хуже сделать)

[gusevod]

ElProfessore сказал(а) 1 час назад:

ну когда станут плохо работать тогда лезть, а пока все ровно, зачем

ну если бы там был дот, то когда начнут плохо работать, так как он набрав воды начинает жрать сплав цилиндров, то это уже фактически на выброс

поэтому его надо периодически (а не эпизодически) полностью менять

[mutant-spb]

gusevod сказал(а) 7 часов назад:

там-же масло ?

тогда внутрь не лезть !

Хм... Действительно масло. Ну тогда СОВСЕМ не обязательно что то делать.

[gusevod]

mutant-spb сказал(а) 10 минут назад:

Ну тогда СОВСЕМ не обязательно что то делать.

вымыть тщательно снаружи теплой водой и керосином (уайт спиритом), высушить и пользоваться в свое удовольствие 

[vlad-b]

А на DOT'e если? Вот прям совсем-совсем необходимо прокачивать? Hayes Stroker Trail, года четыре им. Нигде не текут и не потеют, Ручки не проваливаются, тормозят хорошо.

[ixmax]

vlad-b сказал(а) 04.12.2016 в 18:29:

А на DOT'e если? Вот прям совсем-совсем необходимо прокачивать? Hayes Stroker Trail, года четыре им. Нигде не текут и не потеют, Ручки не проваливаются, тормозят хорошо.

Прям совсем-совсем не стали хуже? Мои бывшие trail'ы после каждой зимы кричали "Долей жижи, а лучше прокачай!".

Думаю, что от случая к случаю ты просто не замечаешь ухудшений, т.к. они минимальны. Но если сядешь за свежие - разница будет огромная.

У меня ручки не проваливались, но становились долгими на отскок и начало хода было пустым, а уже в середине хода - хватались и до грипсы не проминались.

А потом и вовсе пошел какой-то разнос, левая ручка стала люфтить хорошо, правая скрипеть при нажатии, потом тоже люфтить, в последние разы прокачка раз в 3 месяца и постоянно дот с каким-то черным говном выливался из правой. Думал вскрыть, посмотреть. Оказалось на поршне одна резинка вхлам. Может еще что по повреждениям было. Пытался найти ремкомплект, в спб был по сайту, но в наличии нет. Смотрел цену за границей, не помню цену, но показалась неадекватно высокой, в общем видимо на все плюнул и заказал новые тормоза. После установки - земля и небо с трейлами. Вообще от трейлов под конец эксплуатации был один негатив.

[VORON]

vlad-b сказал(а) 12/4/2016 в 18:29:

А на DOT'e если? Вот прям совсем-совсем необходимо прокачивать? Hayes Stroker Trail, года четыре им. Нигде не текут и не потеют, Ручки не проваливаются, тормозят хорошо.

Когда поедете в горы, разница со свежепрокачанными тормозами вылезет на первом же затяжном спуске. Температура кипения DOT4 заметно снижается с каждой каплей попавшей в систему воды.

[Andrey Poluda]

не знаю как там в горах

по серпантинам на гидравлике ездил мало

но вот слить всю жижу с тормозов  раз в год при активном катании я бы рекомендовал

даже если нормально работают

 

особенно это касается тормозов на ДОТе - иногда такую грязь с них сливаю, что даже неприятно

[boras]

VORON сказал(а) 22 часа назад:

Когда поедете в горы, разница со свежепрокачанными тормозами вылезет на первом же затяжном спуске. Температура кипения DOT4 заметно снижается с каждой каплей попавшей в систему воды.

А зачем ты воду в ДОТ добавляешь?

[lexaaleynik]

boras сказал(а) 21.12.2016 в 16:42:

А зачем ты воду в ДОТ добавляешь?

DOT со временем разлагается на составляющие, одна из которых - вода. И плотность другой составляющей ниже плотности воды. Поэтому вода оказывается в калипере у колодок. А это значит, что перегреть такие тормоза очень легко. Вода закипит на 100 градусах, пропадёт модуляция.

[Andrey Poluda]

lexaaleynik сказал(а) 7 минут назад:

DOT со временем разлагается на составляющие, одна из которых - вода. И плотность другой составляющей ниже плотности воды. Поэтому вода оказывается в калипере у колодок. А это значит, что перегреть такие тормоза очень легко. Вода закипит на 100 градусах, пропадёт модуляция.

это для меня откровение

поподробней, плиз

 

из общеизвестного про ДОТ:

Цитата

Тормозная жидкость впитывает влагу из воздуха и конденсации из-за постоянной смены рабочих температур. Это приводит к её загущению зимой, слабой смазке летом и постоянной коррозии металла гидросистемы. А самое страшное, всего 3% растворённой в тормозной жидкости воды снизят примерно на 70 градусов температуру её закипания! Это главная причина того, что менять тормозную жидкость рекомендуют каждые 2-3 года.

вот этого вполне достаточно для замены

Изменено 29 декабря 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[vlad-b]

А расскажите мне через какие нано-отверстия воздух и сопутствующие ему влага и конденсат попадают в закрытую, обезвоздушенную систему? Еще хоть как-то я могу понять контакт с воздухом в открытом авто-бачке, но в вело... Нет, мне не жалко сто рублей на литр тормозухи, да, я понимаю, что она гигроскопична, но для этого должен быть контакт с атмосферой.

 

За свою почти 30-ти летнюю авто-жизнь я полностью сливал тормозуху раза два-три - когда менял магистральные трубки, когда одновременно менял суппорта и цилиндры, и по-моему еще раз или два от безделья. Ничего ужасного в промежутках не происходило.

[Andrey Poluda]

закрытая это когда расширительного бачка нету совсем

а с бачком - открытая

на некоторых тормозах в крышечках бачков даже дырочки специальные делают - не путать с отверстиями для прокачки

[vlad-b]

Расширительный бачок,  отделенный от атмосферы резиновой мембраной = закрытая система. Если я правильно помню,  именно так устроены велотормоза. 

Изменено 30 декабря 2016 г. пользователем vlad-b

[ProteKtor]

vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

Расширительный бачок,  отделенный от атмосферы резиновой мембраной = закрытая система. Если я правильно помню,  именно так устроены велотормоза. 

Да, именно так. Я бы назвал ее условно открытой.

Изменено 30 декабря 2016 г. пользователем ProteKtor

[vlad-b]

Хорошо.  Объясните мне как в "условно открытую" систему попадает вода (влага).  Да так,  что ее там становится аж несколько процентов от того мизерного объема,  что вмещают калипер,  гидролиния и цилиндр с бачком. За пару лет. 

Изменено 30 декабря 2016 г. пользователем vlad-b

[Intoxikata]

vlad-b сказал(а) 10 часов назад:

За свою почти 30-ти летнюю авто-жизнь я полностью сливал тормозуху раза два-три - когда менял магистральные трубки, когда одновременно менял суппорта и цилиндры, и по-моему еще раз или два от безделья. Ничего ужасного в промежутках не происходило.

 

dot4 меняется раз в два года, потому что он гигроскопичен. Это не я придумал, это рекомендация такая

Есть же ведь другие житкости, если не ошибаюсь dot5 который нужно менять значительно реже

 

 

Скрытый текст

 

отсюда

Срок службы

Срок эксплуатации, в течении которого жидкость набирает влагу и становитсья старой для DOT 3 и DOT 4 составляет 2-3 года при эксплуатации в автомобиле, в велосипеде этот срок видимо будет значительно дольше. DOT 5.1 более гигроскопична, но и содержит гораздо большее количество присадок, поэтому срок службы её в автомобиле может достигать 4-5 лет, т.е. на средний срок службы самого велосипеда её вполне может хватить целиком. Силиконовая жидкость DOT 5 вообще слабогигроскопична и срок службы её может достигать до 10-15 лет, но она имеет ряд других проблем, в частности высокая степень аэрации вследствии высокого показателя расворимости воздуха и как результат DOT 5 запрещена к применению в машинах с антиблокировочной системой (ABS), но к счастью велосипедов это не касается.

 

 

[Cujo]

vlad-b сказал(а) 6 минут назад:

Хорошо.  Объясните мне как в "условно открытую" систему попадает вода (влага).  

У нас проблема была в штоковом приводе, закрытым на герметик. Подало сопротивление изоляции на повышенной влажности в модуле покрытым лаком, находящемся за ШВП, редуктором и тремя смазанными подшипниками. Проблема была в том что влага все таки доходила, а капролон и пластик диода набирал влагу и начинал проводить. И это все происходило в течение пары часов на влажности 95%( без конденсации).

Я это к тому, что по-настоящему герметичные системы сделать довольно сложно и дорого. Особенно те которые будут держать годами. Так что лучше прислушиваться рекомендациям производителей. 

[vlad-b]

Intoxikata сказал(а) 59 минут назад:

dot4 меняется раз в два года, потому что он гигроскопичен

Велосипед меняется раз в два года, потому что он устаревает. Похоже?

 

ЗЫ Что такое ШВП? Ну и справедливости ради - я не очень себе представляю диод из капролона и пластика

ЗЗЫ Cujo Аж любопытно стало, чем занимаешься. В личку.

Изменено 30 декабря 2016 г. пользователем vlad-b

[Intoxikata]

vlad-b сказал(а) 3 минуты назад:

Велосипед меняется раз в два года, потому что он устаревает. Похоже?

 

велосипед менять не обязательно а тормозуху желательно

[Cujo]

ШВП - это шарико винтовая пара. Грубо говоря редуктор преобразующий вращение в линейное перемещение.  Капролон -  проставка между диодом с пластиковым корпусом и металлом. 

Занимаюсь я всякой фигней. В основном на оборонку. В основном это угловые датчики, а так же всякие импульсные преобразователи, тестовые устройства, интерфейсные преобразователи, приводы. В общем делаю то, что попросят.  

Ну и на правах рекламы  http://kb-rs.ru/  . Хотя это все в зачатках и нужны средства и время. 

А еще надо было бы кандидатскую оформить(еще в прошлом году  )...

 

[vlad-b]

Intoxikata сказал(а) 58 минут назад:

велосипед менять не обязательно а тормозуху желательно

ПО-ЧЕ-МУ? Ответы "потому что гигроскопична" и "потому что рекомендовано" меня не устраивают. Что будет, если поменять не через два, а через четыре? При исправной тормозной системе.

 

ЗЫ Cujo Диод в моем понимании - это полупроводниковый прибор, проводящий ток в одном направлении. Как он может быть связан с шарико-винтовой парой - за гранью моего понимания.

Изменено 30 декабря 2016 г. пользователем vlad-b

[Intoxikata]

1. при замене тормозухи что только из шланга не вываливается, и сама жижа иногда на мутный кисель похожа. Вам же нравится когда все в технике исправно, так?

2. предположу что если тормозуха набрала воды, то может изменяться температура кипения, жижа будет закипасть на крутом спуске, выплескиваться из всех щелей, бить в тормозную ручку

3. тормозная ручка может прожиматься до руля без нужного тормозного эффекта

 

если этого всего нет то предположу что можно ничего не делать

[Cujo]

vlad-b сказал(а) 13 минуты назад:

ПО-ЧЕ-МУ? Ответы "потому что гигроскопична" и "потому что рекомендовано" меня не устраивают. Что будет, если поменять не через два, а через четыре? При исправной тормозной системе.

 

ЗЫ Cujo Диод в моем понимании - это полупроводниковый прибор, проводящий ток в одном направлении. Как он может быть связан с шарико-винтовой парой - за гранью моего понимания.

Да никак, не связан. Просто на первый взгляд герметичный для влаги корпус оказался совсем не герметичным. И влага прошла через редуктор, ШВП, подшиники, сальники и впиталась таки куском капролона и это произошло всего лишь за пару часов.

[vlad-b]

ОК. На каникулах попробую не полениться и слить тормозуху. Фотку сделаю. Тормозам года четыре. Пробег... да хрен его знает... Вторая кассета. Ничего не делал. Проблем нет.

[Andrey Poluda]

vlad-b сказал(а) 49 минут назад:

ОК. На каникулах попробую не полениться и слить тормозуху. Фотку сделаю. Тормозам года четыре. Пробег... да хрен его знает... Вторая кассета. Ничего не делал. Проблем нет.

надо  и слить старую и промыть новой

то есть на замену жидкости потребуется примерно два её объема в системе

старая жижа может быть чёрной, бурой и совсем не прозрачной

кстати: тормоза с новой жидкостью особенно на морозе заметно лучше себя ведут

и ручка отходит легче и колодки хорошо возвращаются

[boras]

lexaaleynik сказал(а) 30.12.2016 в 01:17:

DOT со временем разлагается на составляющие, одна из которых - вода. И плотность другой составляющей ниже плотности воды. Поэтому вода оказывается в калипере у колодок. А это значит, что перегреть такие тормоза очень легко. Вода закипит на 100 градусах, пропадёт модуляция.

Нашёл в конце прошедшего лета в углу гаража грязную, замасленную случайно заброшенную туда баночку старого Дота произведённого в в начале 90-тых. Дома стоит ещё одна баночка начала двухтысячных. Воды ни в первой, ни во второй, не обнаружил!

...

В велосипедных тормозных гидросистемах при "вакуумной" прокачке, гарантировано отсутствует воздух, а конструкция системы делает невозможным контакт жидкости с атмосферой. Так что появление воды в системе по конструктивным и технологическим причинам полностью исключена!

[boras]

Andrey Poluda сказал(а) 30.12.2016 в 22:05:

надо  и слить старую и промыть новой

то есть на замену жидкости потребуется примерно два её объема в системе

старая жижа может быть чёрной, бурой и совсем не прозрачной

кстати: тормоза с новой жидкостью особенно на морозе заметно лучше себя ведут

и ручка отходит легче и колодки хорошо возвращаются

Я промывку со сливом совмещаю. Но... чисто по автомобильной привычке. За два-три года после установки новых тормозов, что в масле старых шимановских на Скоте, что Дот, в Срам-Рэдовских на фокусе, загрязнений не обнаружил!

[KILOwatt]

vlad-b сказал(а) 30.12.2016 в 07:55:

А расскажите мне через какие нано-отверстия воздух и сопутствующие ему влага и конденсат попадают в закрытую, обезвоздушенную систему? Еще хоть как-то я могу понять контакт с воздухом в открытом авто-бачке, но в вело... Нет, мне не жалко сто рублей на литр тормозухи, да, я понимаю, что она гигроскопична, но для этого должен быть контакт с атмосферой.

Вот еще для размышлений: на одной из подстанций ленэнерго был сделан запас трансформаторного масла (по правилам положено), но, поскольку подстанцию только-только модернизировали и старые грязные металлические емкости для масла были выброшены, то использовали новые полиэтиленовые кубы, которые поставили на обогреваемый склад. Перед заливкой на хранение масло испытали и сделали химанализ. Через пару месяцев, при смене масла в трансформаторах, вскрыли емкость, опять испытания и химанализ. Результат- наличие воды. Вскрыли второй куб- то же самое. Третий, четвертый... Оказалось, что через полиэтилен молекулы воды проникают в масло. Так что, может, и через резинки влага проникает.

[Михалыч Уфимский]

Кто-то урок по физике пропустил, а там про диффузию рассказывали)))

[adventurer]

Раз тут пошла тема пошла за гидру, есть вопрос, чтоб не флудить, так сказать.

В общем: имеем практически новую гидру хтр 985 с керамопоршнями и колодки с радиаторами и лайтовый летний сезончик.

При сезонном разборе обнаружил, что ход одного поршня меньше другого(биение о ротор начало бесить). Почистив край и расшевелив руками, удалось возвратить плавность хода. 

Вопрос, это такой прикол этих тормозов или просто чаще обслуживать надо?

[Михалыч Уфимский]

Плохой ход одного из поршней обычная ситуация для гидравлики, особенно после говнолина и плохой отмывки калипера...

[gusevod]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

особенно после

изначально плохой установки калиперов

кривых дисков и, гуляющих по оси, промов китайских говновтулок

Изменено 2 января 2017 г. пользователем gusevod

[adventurer]

А чем можно (и надо ли ?) смазывать кромку поршня? ( например, я счистил гумно с залипшего поршня, а чтоб улучшить ход капнуть масла) 

[gusevod]

adventurer сказал(а) Только что:

А чем можно (и надо ли ?) смазывать кромку поршня? ( например, я счистил гумно с залипшего поршня, а чтоб улучшить ход капнуть масла) 

ничем

вычистить малярной кистью насухо, до состояния нового

и все

[adventurer]

gusevod сказал(а) Только что:

ничем

вычистить малярной кистью насухо, до состояния нового

и все

Спасибо! 

[Михалыч Уфимский]

gusevod сказал(а) 8 часов назад:

изначально плохой установки калиперов

кривых дисков и, гуляющих по оси, промов китайских говновтулок

ну когда в процессе эксплуатации одна колодка стирается в ноль а другая наполовину, то стоит задуматься о чистке именно калипера (именно на гидравлике, а не механике). А вот если калипер установить криво, то обычно колодки стираются по диагонали (хотя в момент притирки полный ахтунг, при несильном торможении чувствуется вибрация), а про люфт в оси/перекос ротором, это условие постоянно шоркающего ротора об колодки