ДТП на Ленинском 25.09.2016

[lebedun]

kserst сказал(а) 2 часа назад:

А еще есть примерение сторон. Такие дела.

Какое уж тут примирение сторон, когда труп есть. Через медиума, что ли, мириться ? Это в любом случае уголовное дело.

[qrspeter]

Надеюсь все знают определение "уступи дорогу", и что при объезде такого остановившегося автобуса нужно уступить дорогу всем, кто едет прямо, а не считать "я пролезу", если вам при этом нужно изменить траекторию и взять левее.

Потому что то что водитель болтала и ехала на красный и пр. не лишало её приоритета (кроме случая взаимного перестроения, но тут докажите что велосипедист показал что он будет перестраиваться - в чем сомневаюсь).

 

Просто хочется чтобы не только виноватых автомобилистов нашли, но и велосипедисты выводы соответствующие сделали - нельзя перестраиваться влево, не уступая дорогу, и стоит показывать намерение перестроиться, или хотя бы ПОВОРОТОМ ГОЛОВЫ убедиться что чисто и помех создано не будет. Ровно так как требуется от водителя отъезжающей машины (т.к. скорость такой машины и велосипеда близки, то и делать лучше то же самое, пусть это и нигде не прописано).

 

Цитата

"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

еще:

ForceMajor сказал(а) 26.09.2016 в 11:18:

Именно об этом я и говорю. Если полоса ОТ всё равно заставляет объезжать, был ли смысл отдавать её велосипедистам?

 

Кто заставляет объезжать ОТ? Торопливость.

Если ОТ едут один за другим - они ждут друг за другом на остановке. Если едет велосипедист - то он тоже может подождать, если маневр объезда связан с выездом из полосы, нет?

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем qrspeter

[igla2020]

Мир не без добрых людей. Материальная поддержка полным ходом идет. Я рад, что такие люди не перевелись.

[ProteKtor]

qrspeter сказал(а) 10 минут назад:

Кто заставляет объезжать ОТ? Торопливость.

А что, надо, как идиот, останавливаться на каждой остановке?

[igla2020]

ProteKtor сказал(а) 21 минуту назад:

А что, надо, как идиот, останавливаться на каждой остановке?

Я в тот день в тех же краях ехал. И ставал за автобусом на остановке, вылазить не стал, так, как потоки авто, ну его нафик. Да и не по пдд вылазить создовая помехи. 

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем igla2020

[Matrosskin]

ProteKtor сказал(а) 23 минуты назад:

А что, надо, как идиот, останавливаться на каждой остановке?

А что не устраивает ? Вы какой-то особенный и ПДД не для вас ?

[ForceMajor]

qrspeter сказал(а) 47 минут назад:

Если едет велосипедист - то он тоже может подождать, если маневр объезда связан с выездом из полосы, нет?

 

Согласно ПДД, должен подождать даже если не связан. Объезд - это в любом случае выход за ПКПЧ.

А велосипедисту, как мы помним, даже припаркованные авто нужно объезжать по тротуару. Хотя чёткого объяснения понятия "ПКПЧ" пока так и нет.

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем ForceMajor

[Matrosskin]

А даже если и будет внятное определение ПКПЧ с учетом наличия препятствий - остановившийся автобус на остановке к препятствиям не относится, это отдельно оговорено ПДД.

[ProteKtor]

Matrosskin сказал(а) 4 минуты назад:

А что не устраивает ? Вы какой-то особенный и ПДД не для вас ?

ПДД не запрещает объезд остановившегося транспорта, если находится в пределах полосы (а полоса уже автобуса). И не запрещает объезд стоящего транспорта с выездом в соседнюю полосу (без выезда на встречную полосу). 

[Matrosskin]

Велосипеду - запрещает.

UPD. Поясню мысль - можно долго спортить, разрешено ли выезжать дальше этого чертова правого края и кто он такой есть этот край и где его границы для объезда препятствий по пути движения, но дело в том , что автобус на остановке к препятсвиям не относится ( смотри Общие положения, термин "препятствие"), а значит тут однозначно никаких оснований удалятся от края нет.

Другое дело, что не это причина аварии ( как и проезд на красный свет) а  либо не предоставление приоритета движения либо превышение скорости и несоблюдение дистанции

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем Matrosskin

[ProteKtor]

Matrosskin сказал(а) 8 минут назад:

Велосипеду - запрещает.

Нет.

[Matrosskin]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Нет.

Пруф?

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем Matrosskin

[ProteKtor]

Matrosskin сказал(а) 2 минуты назад:

Пруф?

Сами сначала.

[Matrosskin]

24.2 ПДД

ваша очередь - пруф на то, что можно игнорировать требования этого раздела велосипедистом

[cpuJl]

ProteKtor сказал(а) 59 минут назад:

А что, надо, как идиот, останавливаться на каждой остановке?

А что надо как идиот тормозить на красный?

 

ProteKtor сказал(а) 22 минуты назад:

ПДД не запрещает объезд остановившегося транспорта, если находится в пределах полосы (а полоса уже автобуса). И не запрещает объезд стоящего транспорта с выездом в соседнюю полосу (без выезда на встречную полосу). 

Если соблюдён безопасный боковой интервал. В случае с автобусом или авто это нереально, разве что полоса не по госту широкая. В случае выезда в соседнюю полосу, это уже перестроение со всеми вытекающими.

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

А что, надо, как идиот, останавливаться на каждой остановке?

Ахз. Если поток плотный и хрен вылезешь, то да, как идиот. Если наоборот, впереди длинный пустой перегон, на котором автобус тебя обгонит и уйдёт в точку, то да, как идиот. В общем, я автобуса объезжаю реже, чем стою. Немного экономятся нервы, но немного хуже для лёгких. Троллейбусы я в этом плане больше люблю, они чистые.

[ProteKtor]

cpuJl сказал(а) 1 минуту назад:

Если соблюдён безопасный боковой интервал. В случае с автобусом или авто это нереально

Нет в ПДД чётко прописанного бокового интервала.

добавлено 1 минуту спустя

Matrosskin сказал(а) 3 минуты назад:

24.2 ПДД

ваша очередь - пруф на то, что можно игнорировать требования этого раздела велосипедистом

И как вы ездите, если справа машины припаркованы?

[ForceMajor]

Тем временем от близкого к погибшему человека появилась информация о том, что:

1. Велосипедист всё-таки переезжал зебру на зелёный вместе с пешеходами.

2. Версия про огибание автобуса была запущена прибывшими на место друзьями водителя авто. Судя по всему, как предполагающая бОльшую вину велосипедиста.

[shirokoff]

ForceMajor сказал(а) 4 часа назад:

Тем временем от близкого к погибшему человека появилась информация о том, что:

1. Велосипедист всё-таки переезжал зебру на зелёный вместе с пешеходами.

2. Версия про огибание автобуса была запущена прибывшими на место друзьями водителя авто. Судя по всему, как предполагающая бОльшую вину велосипедиста.

Я Вам это уже два дня доказываю!!!!!  Из схемы ДТП это сразу было понятно.

Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем shirokoff

[shirokoff]

У нас даже такое бывает

[Matrosskin]

ProteKtor сказал(а) 21 минуту назад:

 

добавлено 1 минуту спустя

И как вы ездите, если справа машины припаркованы?

Не-не-не, не надо путать. Запаркованное авто будет являтся Препятствием ( запаркованный автобус тоже),  его хочешь/нехочешь надо объезжать, а пользуясь определением проезжей части как части дороги, предназначенной для движения ( а препятствие явно таковой частью не является) я считаю за неимением других вариантов правым краем проезжей части место вдоль припаркованных машин. А вот автобус/троллейбус, остановившийся на остановке - нет, это отдельно прописано. Кстати - пробка тоже, и ехать между полос по пробке тоже нельзя, есть место и уверенность что тебя увидят - проезжай справа, нет - подожди ( иди на тротуар, раз нет возможности ехать по проежке)

добавлено меньше минуты спустя

ForceMajor сказал(а) 20 минут назад:

Тем временем от близкого к погибшему человека появилась информация о том, что:

1. Велосипедист всё-таки переезжал зебру на зелёный вместе с пешеходами.

2. Версия про огибание автобуса была запущена прибывшими на место друзьями водителя авто. Судя по всему, как предполагающая бОльшую вину велосипедиста.

Это больше похоже на правду

[igla2020]

Как все бонально. И серовно могут свалить на велосипедиста. Прициденты есть.

[shirokoff]

igla2020 сказал(а) 14 минуты назад:

Как все бонально. И серовно могут свалить на велосипедиста. Прициденты есть.

Из опыта скажу что будет проводиться трасологическая  экспертиза, которая выяснит скорость автомобиля и был ли велосипедист на лисапеде. На какой сигнал он ехал/шел без записи регистраторов установить невозможно, потому что у свидетелей с разных сторон будут абсолютно противоположные показания. (думаю не надо объяснять почему) 

Цитата

1. Велосипедист всё-таки переезжал зебру на зелёный вместе с пешеходами.

ИМХО если он действительно переезжал  зебру, то с большой долей вероятности вину повесят на него.

[supersergio]

Hellwarrior сказал(а) 17 часов назад:

Очевидно, как минимум превышение тут имело место, судя по тому, куда улетел вел. Так что основания для отправления этой козы и её подобных за # вполне себе есть. В идеале надо бы её отправить на работы, доход с которых поступал бы семье погибшего, но боюсь, что дурацкое действующее на данный момент законодательство такого не предусматривает, так что, хотя бы, за #.  Эту козу посадят - кто-то из водятлов, возможно, задумается и станет ездить более адекватно, а то ведь творят что хотят.

Изначально было все не так очевидно, когда он ехал якобы в потоке. Если верить более поздней версии, про переезд по пешеходному переходу, то тоже не все так очевидно. Хотя я бы карал очень строго водятлов за инциденты на пешеходном переходе.

[Alex HiNT]

shirokoff сказал(а) 12 минуты назад:

 

ИМХО если он действительно переезжал  зебру, то с большой долей вероятности вину повесят на него.

Конечно, ведь для этого и был специально придуман соответствующий пункт правил.