ДТП с велосипедистом угол Гражданского и Непокорённых

[marr]

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

А на роликах ездить можно? Переобуваться ведь по ПДД, вроде, не требуется?

И как в этом случае будем доказывать что велосипедисту легче попасть под авто, чем пешеходу?

[boras]

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

[Lucius]

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 19:44

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

Да пусть на ком угодно лежит ответственность... Но тому, кто окажется под колесами, легче от этого не станет. И надо жить нашими реалиями.
Изменено 8 июля 2016 г. пользователем Lucius

[indi]

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 20:11

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 19:44

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

Да пусть на ком угодно лежит ответственность... Но тому, кто окажется под колесами, легче от этого не станет. И надо жить нашими реалиями.

Наши реалии: ПП - продолжение тротуара.

Если вы пытаетесь навязать нам другие реалии, то крайне негативное вы человечишко.

[Lucius]

indi писал(а) Fri, 08 July 2016 21:50

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 20:11

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 19:44

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

Да пусть на ком угодно лежит ответственность... Но тому, кто окажется под колесами, легче от этого не станет. И надо жить нашими реалиями.

Наши реалии: ПП - продолжение тротуара.

Если вы пытаетесь навязать нам другие реалии, то крайне негативное вы человечишко.

...сказал велосипедист/пешеход, умирая под колесами автомобиля, и в полной уверенности, что он был прав.
ЗЫ. Только зачем навязывать эту самоубийственную мысль в неокрепшие умы?
Изменено 8 июля 2016 г. пользователем Lucius

[401]

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Бегать через пч тоже нельзя.

Очередное балабольство. Скорость пешехода никак правилами не ограничена.

[indi]

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 22:04

indi писал(а) Fri, 08 July 2016 21:50

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 20:11

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 19:44

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

Да пусть на ком угодно лежит ответственность... Но тому, кто окажется под колесами, легче от этого не станет. И надо жить нашими реалиями.

Наши реалии: ПП - продолжение тротуара.

Если вы пытаетесь навязать нам другие реалии, то крайне негативное вы человечишко.

...сказал велосипедист/пешеход, умирая под колесами автомобиля, и в полной уверенности, что он был прав.
ЗЫ. Только зачем навязывать эту самоубийственную мысль в неокрепшие умы?

Ещё угрозы будут?

Я поспешил в определениях, даже не человечишко.

[Lucius]

indi писал(а) Fri, 08 July 2016 22:11

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 22:04

indi писал(а) Fri, 08 July 2016 21:50

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 20:11

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 19:44

Lucius писал(а) Fri, 08 July 2016 18:58

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Велосипедисту, переезжающему через пч, легче попасть под машину, чем пешеходу. Бегать через пч тоже нельзя.

Не про ПЧ разговор, а про ПП. Разницу, понимаешь? Пешеходный переход, по сути, это продолжение тротуара. Поэтому во всех, уважающих своих граждан странах, ответственность за инцидент на ПП всегда лежит на водителе.

Да пусть на ком угодно лежит ответственность... Но тому, кто окажется под колесами, легче от этого не станет. И надо жить нашими реалиями.

Наши реалии: ПП - продолжение тротуара.

Если вы пытаетесь навязать нам другие реалии, то крайне негативное вы человечишко.

...сказал велосипедист/пешеход, умирая под колесами автомобиля, и в полной уверенности, что он был прав.
ЗЫ. Только зачем навязывать эту самоубийственную мысль в неокрепшие умы?

Ещё угрозы будут?

Я поспешил в определениях, даже не человечишко.

больно надо... Да ты сам себе угроза.

[z0rg]

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 16:52

Цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=vSCsj02JGwI

А вот водителю в приведённом примере надо было не думать, а башкой вертеть! Тогда бы избежал наезда!

Водитель должен посмотреть по сторонам, убедиться, что никого нет, и лишь затем ехать, смотря ВПЕРЕД.
Не надоело уже чужие ошибки оправдывать? Изменено 9 июля 2016 г. пользователем z0rg

[z0rg]

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:11

Конкретно в этом случае все просто. Кто в кого въехал, тот и виноват. Если тс не успел затормозить и влетел в уже едущее авто - виноват тс, если наоборот, авто перехало переднее колесо, которое там уже было - виновато авто.

Кто в кого въехал - критерий не очень правильный, имхо. Ибо один из участников находится там, где ему быть нельзя. И разница в доли секунды решает вопрос виновности? А втопила бы Гранта (это же Гранта, да?) и велосипедист въехал в борт - виноват был бы велосипедист?

Если все велосипедисты будут переезжать через переход, их будут сбивать много больше, чем если они будут переходить или переезжать со скоростью пешехода.

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 17:58

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 17:50

Правильно.

Т.е. велосипедист чем-то хуже бегающих через переход пешеходов.
Чем ?

Ну как бы пешеходный переход не просто так назван именно "пешеходным переходом", а не "велосипедный переезд", "пешеходный перебег" и т.п. По нему надо ходить. Не ездить, не бегать, а именно ходить. Именно этого ожидают окружающие участники ДД. Изменено 9 июля 2016 г. пользователем z0rg

[boras]

z0rg писал(а) Sat, 09 July 2016 11:27

boras писал(а) Fri, 08 July 2016 16:52

Цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=vSCsj02JGwI

А вот водителю в приведённом примере надо было не думать, а башкой вертеть! Тогда бы избежал наезда!

Водитель должен посмотреть по сторонам, убедиться, что никого нет, и лишь затем ехать, смотря ВПЕРЕД.
Не надоело уже чужие ошибки оправдывать?

Конечно, надоело! Читать про праведных водителей, давящих людей на пешеходном переходе! И слушать, других таких же, их оправдывающих!
Грустно за вас водителей! Пока на работу еду - каких-то 8-м км - два-три столкновения автомобилей на "ровном месте"! А вы всё о пешеходах на велосипеде. Запомни, велосипедист на пешеходном переходе - такой же пешеход и ни в каких ПДД не написано, что на ПП ему можно не уступать дорогу, а тем более - давить! Да и какая такая принципиальная разница для водителя, едет он или идёт рядом с велосипедом?
Водитель ОБЯЗАН обеспечивать безопасность пешехода на ПП независимо от того пеший он, конный, на карачках иль на велосипеде! А для этого, подъезжая к ПП водитель должен, как это и делают все правильные пацаны, снизить скорость, чтобы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ в случае необходимости остановиться и УСТУПИТЬ дорогу пешеходу! Тогда не придётся придумывать отмазки, типа "я не видел, а он бежал/ехал...". И все будут в здравии и с хорошим настроением!
Если ты не поймёшь это сейчас, то в будущем, в лучшем случае, потеряешь много времени на разборки и денег на дорогих адвокатов, а в худшем - будешь рассказывать свою грустную историю как ты ехал, "смотря ВПЕРЁД", - соседям по нарам.
Конечно, для некоторых бывают и исключения, но есть ещё и неземной суд.
Аминь! Изменено 9 июля 2016 г. пользователем boras

[Lucius]

Цитата:

Запомни, велосипедист на пешеходном переходе - такой же пешеход

Вообще то, он не пешеход, а ТС уже, водитель велосипеда. Кроме того, он создает дополнительную помеху остальным пешеходам, переходящим пч.
Давить нельзя никого, будь ты трижды неправ.
Цитата:

Да и какая такая принципиальная разница для водителя, едет он или идёт рядом с велосипедом?

Разница есть, едет он со скоростью пешехода, т е. 5 км/ч, или выскакивает как лось из-за кустов, со скоростью 15 км/ч. Поворачивающий автомобиль может его и не заметить и не успеть среагировать на такого прыгуна. Изменено 9 июля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 14:51

Разница есть, едет он со скоростью пешехода, т е. 5 км/ч, или выскакивает как лось из-за кустов, со скоростью 15 км/ч. Поворачивающий автомобиль может его и не заметить и не успеть среагировать на такого прыгуна.

Ага, только водятлы походу считают, что едущего со скоростью пешехода велосипедиста давить можно. Потому что он гад и нарушает правила. В наказание.

[Lucius]

TarasB писал(а) Sat, 09 July 2016 15:19

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 14:51

Разница есть, едет он со скоростью пешехода, т е. 5 км/ч, или выскакивает как лось из-за кустов, со скоростью 15 км/ч. Поворачивающий автомобиль может его и не заметить и не успеть среагировать на такого прыгуна.

Ага, только водятлы походу считают, что едущего со скоростью пешехода велосипедиста давить можно. Потому что он гад и нарушает правила. В наказание.

Он не правильно считает. Давить нельзя вообще никого. Если умышленный наезд, то вступает в дело статья УК РФ.
Изменено 9 июля 2016 г. пользователем Lucius

[Michel]

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 08:36

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 01:16

Да не на зло, просто до поры, до времени всё проканывает, а потом беда - СПАСИТЕ! БЕДНОГО, НЕСЧАСТНОГО ЗА ЗРЯ СОДЮТ!

Как по вашему, строчка в 24.8 о необходимости спешивания на переходе правильна ?
Я считаю, что это специальный, дискриминирующий велосипедистов пункт, который неоходимо убрать. А не рассказывать о том, что дескать пдд у нас несовершенны и поэтому на них часто кладут с прибором.

И те, кто здесь защищает велосипедиста, считают примерно также.

Спасибо за формулировку Alex, я считаю также, это как в Белоруссии - на вело только по тротуару езди.

[TarasB]

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 15:21

Он не правильно считает. Давить нельзя вообще никого. Если умышленный наезд, то вступает в дело статья УК РФ.

Да, всё так. Но водятлы-то думают, что велосипедистов на переходах давить можно и нужно. Матроскина вот возьми, борцуна с нарушителями.

[Lucius]

TarasB писал(а) Sat, 09 July 2016 15:40

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 15:21

Он не правильно считает. Давить нельзя вообще никого. Если умышленный наезд, то вступает в дело статья УК РФ.

Да, всё так. Но водятлы-то думают, что велосипедистов на переходах давить можно и нужно. Матроскина вот возьми, борцуна с нарушителями.

Ну, что я могу сделать? У каждого в голове свои тараканы .

[Lucius]

Michel писал(а) Sat, 09 July 2016 15:33

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 08:36

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 01:16

Да не на зло, просто до поры, до времени всё проканывает, а потом беда - СПАСИТЕ! БЕДНОГО, НЕСЧАСТНОГО ЗА ЗРЯ СОДЮТ!

Как по вашему, строчка в 24.8 о необходимости спешивания на переходе правильна ?
Я считаю, что это специальный, дискриминирующий велосипедистов пункт, который неоходимо убрать. А не рассказывать о том, что дескать пдд у нас несовершенны и поэтому на них часто кладут с прибором.

И те, кто здесь защищает велосипедиста, считают примерно также.

Спасибо за формулировку Alex, я считаю также, это как в Белоруссии - на вело только по тротуару езди.

Я вот думаю, если убрать из правил требование спешивания велосипедистов при пересечении пч по пп, то как быть с теми, которые вылетают на пч на скорости 15 км/ч и выше? Их сбивать будут все равно и даже больше. Но, получается, что правила сами будут этому способствовать, узаконивая право велосипедистов пересекать пч на велосипеде? Как быть с этим?
ЗЫ. Я сам не сторонник жесткого этого требования. Иногда, когда приходится, переезжаю на велосипеде. Но я не вылетаю, как черт из табакерки, а убеждаюсь в безопасности возможности пересечения. Хотя, я больше езжу по дорогам...
Изменено 9 июля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 15:57

Я вот думаю, если убрать из правил требование спешивания велосипедистов при пересечении пч по пп, то как быть с теми, которые вылетают на пч на скорости 15 км/ч и выше? Их сбивать будут все равно и даже больше. Но, получается, что правила сами будут этому способствовать, узаконивая право велосипедистов пересекать пч на велосипеде? Как быть с этим?

Обязать велосипедистов останавливаться перед пересечением ПЧ по ПП и убеждаться в безопасности.
Как будто там стоит 8-угольный знак STOP.

Чёрт, я это уже говорил где-то. Изменено 9 июля 2016 г. пользователем TarasB

[marr]

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 15:57

Michel писал(а) Sat, 09 July 2016 15:33

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 08:36

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 01:16

Да не на зло, просто до поры, до времени всё проканывает, а потом беда - СПАСИТЕ! БЕДНОГО, НЕСЧАСТНОГО ЗА ЗРЯ СОДЮТ!

Как по вашему, строчка в 24.8 о необходимости спешивания на переходе правильна ?
Я считаю, что это специальный, дискриминирующий велосипедистов пункт, который неоходимо убрать. А не рассказывать о том, что дескать пдд у нас несовершенны и поэтому на них часто кладут с прибором.

И те, кто здесь защищает велосипедиста, считают примерно также.

Спасибо за формулировку Alex, я считаю также, это как в Белоруссии - на вело только по тротуару езди.

Я вот думаю, если убрать из правил требование спешивания велосипедистов при пересечении пч по пп, то как быть с теми, которые вылетают на пч на скорости 15 км/ч и выше? Их сбивать будут все равно и даже больше. Но, получается, что правила сами будут этому способствовать, узаконивая право велосипедистов пересекать пч на велосипеде? Как быть с этим?
ЗЫ. Я сам не сторонник жесткого этого требования. Иногда, когда приходится, переезжаю на велосипеде. Но я не вылетаю, как черт из табакерки, а убеждаюсь в безопасности возможности пересечения. Хотя, я больше езжу по дорогам...

С этим было бы очень просто, если бы вернули требования к водителям притормаживать перед пешеходным переходом и добавили бы требование к ним же переезжать его на низкой скорости (без всяких +20 км/час). Тогда шанс сбить быстро идущего/бегущего пешехода, человека на роликах и, да, велосипедиста,- сильно снизится.

А требование к велосипедистам на переходе должно бы быть не спешиваться и делать ку перед автомобилями, а не мешать пешеходам. Вот тогда была бы гармония и порядок

[Lucius]

Требование к водителям, при приближении к ПП снижать скорость- правильное решение. Ибо сам наблюдаю, как они несутся на огромной скорости. Но это не гарантирует от того, что какой- нибудь велодятел, выскочивший на пп на скорости 15 км/ч, не угодит под колеса авто, или не въедет ему в бочину. К водителю есть требование, если человек ступил хоть одной ногой на пч в районе пп- уступить ему. Но не предугадывать, выскочит какой-нибудь велодебил, или нет, и нести еще за это ответственность. Для тех же, кто пытается перелететь через пп это требование не выполнимо. Изменено 9 июля 2016 г. пользователем Lucius

[Lucius]

TarasB писал(а) Sat, 09 July 2016 16:05

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 15:57

Я вот думаю, если убрать из правил требование спешивания велосипедистов при пересечении пч по пп, то как быть с теми, которые вылетают на пч на скорости 15 км/ч и выше? Их сбивать будут все равно и даже больше. Но, получается, что правила сами будут этому способствовать, узаконивая право велосипедистов пересекать пч на велосипеде? Как быть с этим?

Обязать велосипедистов останавливаться перед пересечением ПЧ по ПП и убеждаться в безопасности.
Как будто там стоит 8-угольный знак STOP.

Чёрт, я это уже говорил где-то.

Мне кажется, убедиться ведосипедисту, что его пропускают будет достаточным. Ибо, без остановки перед переходом это будет сделать проблематично. Ну, а на счет тех, кто вылетает, как черт из табакерки- бог им судья и вина вся должна быть на них.
Изменено 9 июля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Sat, 09 July 2016 18:10

Мне кажется, убедиться ведосипедисту, что его пропускают будет достаточным. Ибо, без остановки перед переходом это будет сделать проблематично. Ну, а на счет тех, кто вылетает, как черт из табакерки- бог им судья и вина вся должна быть на них.

Осталось только как-то что-то сделать с водителями. А то им в автошколах так подробно, облизывая подробности, рассказывают, чего велосипедист делать не должен по ПДД, что они принципиально игнорируют едущих велосипедистов. При этом не рассказывают, что велосипедист имеет право ехать прямо через перекрёсток, и перед поворотом направо его надо пропускать, и поворотник БЛИН надо включать, ЗАРАНЕЕ. А 24.8, хоть и стоит 800р штрафа велосипедисту, не должен вообще влиять на разбор дела и определение виноватого никак.

[Michel]

Вброшу про поворот направо авто, задолбали никто не видит, что ты едешь прямо, поворачивают прямо в тебя уворачивайся ПОСТОЯННО.

[boras]

Michel писал(а) Sat, 09 July 2016 15:33

Alex HiNT писал(а) Fri, 08 July 2016 08:36

Белый. писал(а) Fri, 08 July 2016 01:16

Да не на зло, просто до поры, до времени всё проканывает, а потом беда - СПАСИТЕ! БЕДНОГО, НЕСЧАСТНОГО ЗА ЗРЯ СОДЮТ!

Как по вашему, строчка в 24.8 о необходимости спешивания на переходе правильна ?
Я считаю, что это специальный, дискриминирующий велосипедистов пункт, который неоходимо убрать. А не рассказывать о том, что дескать пдд у нас несовершенны и поэтому на них часто кладут с прибором.

И те, кто здесь защищает велосипедиста, считают примерно также.

Спасибо за формулировку Alex, я считаю также, это как в Белоруссии - на вело только по тротуару езди.

Ага, все 890 км и только по тротуару :
https://www.youtube.com/watch?v=WDw6qJG_9BI
Ну, разве что в Минске немножко. И то пока не надоело поребрики считать!


TarasB писал(а) Sat, 09 July 2016 16:05

...
Обязать велосипедистов останавливаться перед пересечением ПЧ по ПП и убеждаться в безопасности.
Как будто там стоит 8-угольный знак STOP.
Чёрт, я это уже говорил где-то.

А ещё надо обязать водителей останавливаться перед ПП и перекатывать свой автомобиль через него вручную! Это будет самый безопасный вариант как для пешеходов, как для колясочников, так и для велосипедистов! Изменено 9 июля 2016 г. пользователем boras