циклокросс тот же гибрид?

[beidj]

Объясните тупому мне ибо в голове каша. Есть городские велосипеды на 28 колесах, есть шоссейные гибриды с прямым рулем, а есть циклокроссы. Так вот какая между ними разница кроме руля барана и прямого? На мой взгляд если поставить на циклокросс прямой руль, то он становится похож на обычный гибрид или городской байк ровно как и наоборот если поставить барана на гибрид. В чем разница? Читал и читал, но толком так и не понял.

[Cujo]

а еще есть гравельбайки, монстеркроссы, гриндеры, ультракроссы

[Cujo]

гибрид это кстати не совсем велосипед в смысле "снаряд", а то на чем можно кататься по паркам и асфальту в городе.


В общем циклокросс это спортивная дисциплина, а циклокроссовый вел как раз для нее и сделан Изменено 20 мая 2016 г. пользователем Cujo

[Ericine]

Геометрия. Грубо говоря, гибрид - короткая рама, ЦК - горизонтальная верхняя труба, фитнес - сравнительно длинная рама. На гибриды, в основном, корячат амо-вилки. Фитнес vs ЦК - у ЦК больше грязевые просветы (резина 35 мм и на фитнес может влезть, но просвет маленький будет), у фитнеса скорее будут крепления для полноразмерных крыльев и бугагажника, на ЦК крылья и, тем более, бугагажник - не солидно типа, хотя кого это будет волновать, если велосипед один.
Ну и предназначение. ЦК - он же узкоспециализированный вообще. Это не от хорошей жизни народ на ЦК ставит 25 мм резину и использует вместо шоссера

Купил я несколько лет назад фитнес, всандалил на него барана - и вот получился велик, на котором у меня стабильно три сезона подряд самый большой накат. Но я прямые рули не люблю. Он медленнее шоссера, наверное, даже заметно медленнее. На нём нет момента, когда мозг начинает заниматься какими-то своими делами, что ли. И в этом есть плюс в повседневном использовании - больше шанс затормозить вовремя, тем более, когда диски стоят

А гибрид...У меня гибрид - для тех мест, куда надо ехать на том, что не жалко. Раньше думал, что ещё в длинные путешествия на нём буду ездить, но вот сейчас заставил-таки себя на фитнес багажник поставить, а руль-баран решает... Изменено 20 мая 2016 г. пользователем Ericine

[beidj]

Ericine писал(а) Fri, 20 May 2016 21:12

Геометрия. Грубо говоря, гибрид - короткая рама, ЦК - горизонтальная верхняя труба, фитнес - сравнительно длинная рама.......

А гибрид...У меня гибрид - для тех мест, куда надо ехать на том, что не жалко. Раньше думал, что ещё в длинные путешествия на нём буду ездить, но вот сейчас заставил-таки себя на фитнес багажник поставить, а руль-баран решает...

Ага, спасибо, в голове прояснилось. Гибрид рассматриваю исключительно с жесткой вилкой, сейчас гоняю по городу на 26 ригиде и решил присмотреть ему замену, пока выбор в пользу гибрида, ЦК мне не понятен, фитнес вообще на последнем месте, типа за исключением гербовой пишут на простой, а шоссер отрицаю.

[beidj]

Cujo писал(а) Fri, 20 May 2016 21:04

а еще есть гравельбайки, монстеркроссы, гриндеры, ультракроссы

Ну то уже этикетом попахивает, вилка для рыбы, вилка для салата...

[bank]

если под гибридом понимать шоссер с широкими покрышками, то для "погонять по городу" особой разницы с циклокросом не будет

сравнивай не типы велосипедов, а конкретные модели или характеристики (вес, карбовилка, диски, крепы для багажника, и т.д.) Изменено 21 мая 2016 г. пользователем bank

[pedalist]

Ericine писал(а) Fri, 20 May 2016 21:12

Это не от хорошей жизни народ на ЦК ставит 25 мм резину и использует вместо шоссера

Именно так я и стал владельцем ЦК!Всегда хотелось попробовать шоссер, но понимал что хряпнеца.

ЦК это тот же шоссер, но с усиленной рамой "со швами", другими тормозами, ну и посадка покрышек на побольше.Короче шоссейник для грязи и тряски.

[Cujo]

pedalist писал(а) Sun, 22 May 2016 14:28

Именно так я и стал владельцем ЦК!Всегда хотелось попробовать шоссер, но понимал что хряпнеца.

ЦК это тот же шоссер, но с усиленной рамой "со швами", другими тормозами, ну и посадка покрышек на побольше.Короче шоссейник для грязи и тряски.

Не думаю что средний шоссер развалится, там где вы используете цк.

[Крайний]

2 день как вернулся из Тосканы. Разрыв шаблона. Нигде не видел столько фитнесс-байков. Догоняешь кого нибудь, садишься на колесо, понимаешь что при встречном-встречно боковом лидер не тянет, удивляешься, почему он за низа не возьмется. Обходишь, а это тупо шоссер от именитого производителя с прямым рулем.

[Matrosskin]

Cujo писал(а) Sun, 22 May 2016 14:40

Не думаю что средний шоссер развалится, там где вы используете цк.

Ну фиг знает:

Показать скрытый текст

ЦК тоже можно по разному использовать (фото с Туутари веломарафона)

[Cujo]

Matrosskin писал(а) Sun, 22 May 2016 18:18

ЦК тоже можно по разному использовать (фото с Туутари веломарафона)

Это не то место где может развалиться шоссер

[Snark-1]

Насчет шоссер развалится...
Сам пока многолетнего стажа не имею. Первое время, маленькая ямка или разбитый асфальт вызывал приступы ужаса за тонкие покрышки и хрупкий, но дорогой вел.
После пары поездок по разбитому асфальту из Выборга, приступы прошли.
С бордюров не прыгаю, но как писал один известный на форуме человек, шоссер едит везде, кроме песка.
Было, прилично убрался на асфальте, поцарапана вилка и выбитая спица.
Это лично мои, крайне скромные впечатления.
Раму менять пока не планирую, продолжим наблюдения

[Matrosskin]

Cujo писал(а) Sun, 22 May 2016 18:23

Matrosskin писал(а) Sun, 22 May 2016 18:18

ЦК тоже можно по разному использовать (фото с Туутари веломарафона)

Это не то место где может развалиться шоссер

Ну развалится - это да, там он вряд ли развалился бы - просто не доехал бы с забитыми грязью клещами

[Karel]

Крайний писал(а) Sun, 22 May 2016 16:10

2 день как вернулся из Тосканы. Разрыв шаблона. Нигде не видел столько фитнесс-байков. Догоняешь кого нибудь, садишься на колесо, понимаешь что при встречном-встречно боковом лидер не тянет, удивляешься, почему он за низа не возьмется. Обходишь, а это тупо шоссер от именитого производителя с прямым рулем.

И с дисками? или у них там это ещё не тренд сезона?
И на какие дистанции они вписывались на фитношоссерах?

ЗЫ интеренсо было бы глянуть видяшки типа с нашлемного в.регистратора. Изменено 22 мая 2016 г. пользователем Karel

[Cujo]

Matrosskin писал(а) Sun, 22 May 2016 21:42

Ну развалится - это да, там он вряд ли развалился бы - просто не доехал бы с забитыми грязью клещами

обтом и речь, там где пройдет 25й слик, убить шоссер не реально. Смысла ставить на ЦК узкие покрышки и ездить по асфальту нет никакого.

[pedalist]

Cujo писал(а) Sun, 22 May 2016 21:51

Смысла ставить на ЦК узкие покрышки и ездить по асфальту нет никакого.

У одного местного гражданина рама по зашлифованному шву пошла.
А ведь катался специально на моём ЦК пред тем как в магаз сходить!

Читал, что в плане тренировки на ЦК можно поставить шоссейные колеса.Ну те что с кантиками ещё были.Хотя радость сомнительна. Изменено 22 мая 2016 г. пользователем pedalist

[Cujo]

pedalist писал(а) Sun, 22 May 2016 21:58

Cujo писал(а) Sun, 22 May 2016 21:51

Смысла ставить на ЦК узкие покрышки и ездить по асфальту нет никакого.

У одного местного гражданина рама по зашлифованному шву пошла.
А ведь катался специально на моём ЦК пред тем как в магаз сходить!

Читал, что в плане тренировки на ЦК можно поставить шоссейные колеса.Ну те что с кантиками ещё были.Хотя радость сомнительна.

Да все рамы ломаются и ЦК, и Шоссе, и ФР, и даже ДХ.

[pedalist]

Вот только прочность ЦК=КК.
Чел денег потерял, а ведь смотрел в сторону ЦК... Изменено 22 мая 2016 г. пользователем pedalist

[Karel]

Cujo писал(а) Sun, 22 May 2016 21:51

Matrosskin писал(а) Sun, 22 May 2016 21:42

Ну развалится - это да, там он вряд ли развалился бы - просто не доехал бы с забитыми грязью клещами

обтом и речь, там где пройдет 25й слик, убить шоссер не реально. Смысла ставить на ЦК узкие покрышки и ездить по асфальту нет никакого.

У тебя с вображением, как водится, туговато. Минимум 1 смысл есть - поставить без излишнего рукоблудства ПОЛНЫЕ крылья и ездить всепогодно на работу.

В остальном скорее соглашусь, если не угораздило купить супер облегчённую раму и весишь не тонну центнер+ ушатать шоссе раму ИМХО сложнее чем растрясти свои потроха до состояния "Уфф..больше не могу так"

[pedalist]

А, точно, крылья же!И колеса шоссейные в межсезонье тренинги ... совсем старый стал. Изменено 22 мая 2016 г. пользователем pedalist

[Cujo]

Karel писал(а) Sun, 22 May 2016 22:06

У тебя с вображением, как водится, туговато. Минимум 1 смысл есть - поставить без излишнего рукоблудства ПОЛНЫЕ крылья и ездить всепогодно на работу.

В остальном скорее соглашусь, если не угораздило купить супер облегчённую раму и весишь не тонну центнер+ ушатать шоссе раму ИМХО сложнее чем растрясти свои потроха до состояния "Уфф..больше не могу так"

На работу пофиг на чем ездить, я езжу на складнике, так как не парюсь его оставлять прицепленным.

Рама у меня 860грам весит - конечно не супер пупер, но все же лайт. Сам вешу под 90, плюс езжу с баулом(до 6кг) и не всегда по хорошему асфальту, бывает и грейдер и просто жесть. И в общем никаких проблем нет.

[Michel]

Karel писал(а) Sun, 22 May 2016 22:06

У тебя с вображением, как водится, туговато. Минимум 1 смысл есть - поставить без излишнего рукоблудства ПОЛНЫЕ крылья и ездить всепогодно на работу.

У тебя с матчастью швах, есть целая серия бюджетных шоссейных велосипедов ендуранс геометрии, на которые можно ставить полные крылья и даже бугагажник специально для коммьютинга.

[Karel]

Michel писал(а) Sun, 22 May 2016 22:54

Karel писал(а) Sun, 22 May 2016 22:06

У тебя с вображением, как водится, туговато. Минимум 1 смысл есть - поставить без излишнего рукоблудства ПОЛНЫЕ крылья и ездить всепогодно на работу.

У тебя с матчастью швах, есть целая серия бюджетных шоссейных велосипедов ендуранс геометрии, на которые можно ставить полные крылья и даже бугагажник специально для коммьютинга.

Швах? чё правда что ли? чем за базар ответишь? и кто вводил запрос на степень бюджетности??

Выбор приличных, но не дорогих вариантов, на которых потенциально приятно ездить, крайне мал, в разы менее чем ЦК. Китайцы например таких рам считай вообще не делают.. может алюмишку какую-то можно найти, но...
Вопрос денег конечно.. Хочется что-то более-менее приятное-лёгкое-спортивное и денег средненько готов потратить - проще, профитнее и где-то универсальнее взять ЦК.

Если же смотреть исключительно бюджетно.. да чё тут смотреть, я уже показывал где-то убойный вариант твоего эндуранса, даже багажник уже стоит и ничего по сути не стОит

А ну ПЕРЕШВАХУЙ

[Крайний]

Karel писал(а) Sun, 22 May 2016 21:50

Крайний писал(а) Sun, 22 May 2016 16:10

2 день как вернулся из Тосканы. Разрыв шаблона. Нигде не видел столько фитнесс-байков. Догоняешь кого нибудь, садишься на колесо, понимаешь что при встречном-встречно боковом лидер не тянет, удивляешься, почему он за низа не возьмется. Обходишь, а это тупо шоссер от именитого производителя с прямым рулем.

И с дисками? или у них там это ещё не тренд сезона?
И на какие дистанции они вписывались на фитношоссерах?

ЗЫ интеренсо было бы глянуть видяшки типа с нашлемного в.регистратора.

Если брать спорт, превалирует шоссеры (как минимум пара велоклубов во Флоренции есть), затем фитнессы.
Если брать обычное передвижение в пространстве, то во Флоренции, Сиене, Болонье и мелких городках картина не отличается от Рима, Милана, Бергамо - древние, убитые ситибайки. Как и везде в Италии, демонстрируется полное пренебрежение к состоянию утилитарного велосипеда - чем громче трещит и скрипит, чем грязнее и ржавее велик, тем меньше шансов что его украдут.

Велосипедов на дисках не видел.
Один единственный МТБ с Лефти не в счет. Вообще один.

И кстати говоря, если брать спорт и фитнесс на великах в основном гоняют люди моего возраста, в районе 40. И ни одной бабы не встретил, в отличии от севера Италии. Молодежь бегает, в основном женщины, чаще молодые. Вечерами вдоль Арно, было на кого полюбоваться.

[Karel]

Ты написал:
Разрыв шаблона. Нигде не видел столько фитнесс-байков. Догоняешь кого нибудь, садишься на колесо, понимаешь что при встречном-встречно боковом лидер не тянет, удивляешься, почему он за низа не возьмется. Обходишь, а это тупо шоссер от именитого производителя с прямым рулем.

Я думал это про какой-то этап гонки. поэтому и спросил про расстояния. А ты что просто перемещался по местности на колесе у обычных добропорядочных граждан?

Но главное понятно - тосканцы вне трендофф и/или очень консервативны.

[beidj]

bank писал(а) Fri, 20 May 2016 22:10

если под гибридом понимать шоссер с широкими покрышками, то для "погонять по городу" особой разницы с циклокросом не будет

сравнивай не типы велосипедов, а конкретные модели или характеристики (вес, карбовилка, диски, крепы для багажника, и т.д.)

Не не не, никаких бугагажников и крыльев, только ригид и 90 процентов города, остальное деревня. Да и руль только прямой, ну или райзер.

[bank]

циклокроссы проектируют так, что бы на нем можно было эффективно перемещать центр тяжести вперед-назад, и со штатным рулем бараном имеют распределенный баланс на переднее и заднее колесо

если поставить прямой руль на циклокросс раму - этот баланс нарушается, основной вес будет на заднем колесе, и управляемость будет хуже.

что бы поставить баран на гибрид - нужна ростовка поменьше (что бы руки дотягивались) и/или поднимать вынос... посадка получается не очень спортивная, управляемость меняется, но для города пойдет Изменено 23 мая 2016 г. пользователем bank

[Cujo]

beidj писал(а) Mon, 23 May 2016 16:03

Не не не, никаких бугагажников и крыльев, только ригид и 90 процентов города, остальное деревня. Да и руль только прямой, ну или райзер.

ну так это и есть фитнес байк(или шоссейный гибрид) типа спеш сиррус, трек дистрикт, мерида спидер

[beidj]

Cujo писал(а) Mon, 23 May 2016 18:18

ну так это и есть фитнес байк(или шоссейный гибрид) типа спеш сиррус, трек дистрикт, мерида спидер

Короче bank прав, нужно смотреть по геометрии, а то масло масляное получается.

[olegus78rus]

В основном отличия в геометрии и увеличенных колесных просветах. Сейчас еще и закладные под дисковые тормоза. А на шоссейнике можно и нужно ездить везде, кроме песка и откровенных гОвен. Рассказы про нежность шоссейников это придумки хомяков и карбодрочеров. Если не ставить мегалайтовые колеса, то не проблема спуститься и по леснице (регулярно практикую), соскочить с бордюра (регулярно практикую), пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

[pedalist]

А сколько ты весишь?!

[КульМан]

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

[beidj]

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

Вот для этого и существует хромоль.

[Cujo]

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

те ступеньки совсем не удивил? А что с брусчаткой? Только на FR подвесе по ней ездить что ли?

[olegus78rus]

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 10:10

А сколько ты весишь?!

60 плюс-минус кило

[olegus78rus]

Cujo писал(а) Wed, 25 May 2016 10:25

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

те ступеньки совсем не удивил? А что с брусчаткой? Только на FR подвесе по ней ездить что ли?

если это не Париж-Рубэ то либо привстаю с седла, ну и карборамо+карбоподседел+карбовынос вполне неплохо убирает самую злую вибрацию. можно в колеса набивать не 8-9, а всего 5-6 кило. но тогда риск прокола возрастает. а амортизация, имхо, мешает полностью контролировать инвентарь, да и раскачка мешает активному вкручиванию.

[pedalist]

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 10:47

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 10:10

А сколько ты весишь?!

60 плюс-минус кило

Йа знал!(ц)

[pedalist]

beidj писал(а) Wed, 25 May 2016 10:23

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

Вот для этого и существует хромоль.

Для этого существуют "песочные часы" на перьях и т.п. на итальянских шоссерах.Но надо чОтко под вес подбирать чтобы действительно выбирало мелочь/вибрацию.

[olegus78rus]

beidj писал(а) Wed, 25 May 2016 10:23

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

Вот для этого и существует хромоль.

стоит покатать на приличном карбоне и никаких хромолей больше не захочется. я тоже раньше думал, что люминя вполне достаточно, пока не пересел на раму приличного производителя из приличного материала. хорошо предварительно в Москве тест-драйв мне устроили, а то никогда бы не решился.

[pedalist]

Все знают что ляминий жОсткий материал!А карбоновые волокна можно смоделировать.

[liviko]

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 12:45

beidj писал(а) Wed, 25 May 2016 10:23

КульМан писал(а) Wed, 25 May 2016 10:14

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 07:15

пошустрить по грунтовке или газону (периодически приходится).

Но без амортизации же тяжко? Особенно осознаешь это на брусчатке )

Вот для этого и существует хромоль.

Для этого существуют "песочные часы" на перьях и т.п. на итальянских шоссерах.Но надо чОтко под вес подбирать чтобы действительно выбирало мелочь/вибрацию.

Покажите мне рамы с подбором под вес.

[pedalist]

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 15:38

Покажите мне рамы с подбором под вес.

Я вот тоже хочу!И седлы шоб под индивидуальный оттиск попы!

з.ы. все гонцы весят ~60 +/-

[liviko]

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 15:47

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 15:38

Покажите мне рамы с подбором под вес.

Я вот тоже хочу!И седлы шоб под индивидуальный оттиск попы!

з.ы. все гонцы весят ~60 +/-

Марсель Киттель -- немецкий профессиональный шоссейный велогонщик. Двукратный чемпион мира среди юниоров в индивидуальной гонке на время.
Родился: 11 мая 1988 г. (28 лет), Арнштадт, Германия
Рост: 1,88 м
Вес: 86 кг

[Juve]

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 16:18

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 15:47

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 15:38

Покажите мне рамы с подбором под вес.

Я вот тоже хочу!И седлы шоб под индивидуальный оттиск попы!

з.ы. все гонцы весят ~60 +/-

Марсель Киттель -- немецкий профессиональный шоссейный велогонщик. Двукратный чемпион мира среди юниоров в индивидуальной гонке на время.
Родился: 11 мая 1988 г. (28 лет), Арнштадт, Германия
Рост: 1,88 м
Вес: 86 кг

Так-то оно так, только раму для него делают усиленную.
З.Ы. правда дело не в весе, а в мощще, которую он развивает (до 2,5 киловатт )

[beidj]

olegus78rus писал(а) Wed, 25 May 2016 14:45

стоит покатать на приличном карбоне и никаких хромолей больше не захочется. я тоже раньше думал, что люминя вполне достаточно, пока не пересел на раму приличного производителя из приличного материала. хорошо предварительно в Москве тест-драйв мне устроили, а то никогда бы не решился.

Ну так приличная рама и стоит прилично, а я чего то с сегодняшними рыночными ценами пока пребываю в осадке.

[O`K]

Juve писал(а) Wed, 25 May 2016 07:22

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 16:18

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 15:47

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 15:38

Покажите мне рамы с подбором под вес.

Я вот тоже хочу!И седлы шоб под индивидуальный оттиск попы!

з.ы. все гонцы весят ~60 +/-

Марсель Киттель -- немецкий профессиональный шоссейный велогонщик. Двукратный чемпион мира среди юниоров в индивидуальной гонке на время.
Родился: 11 мая 1988 г. (28 лет), Арнштадт, Германия
Рост: 1,88 м
Вес: 86 кг

Так-то оно так, только раму для него делают усиленную.
З.Ы. правда дело не в весе, а в мощще, которую он развивает (до 2,5 киловатт )

Кто именно делает под Киттеля усиленную раму?
И под каких ещё спринтеров это делают?

[Juve]

O`K писал(а) Wed, 25 May 2016 17:21

Juve писал(а) Wed, 25 May 2016 07:22

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 16:18

pedalist писал(а) Wed, 25 May 2016 15:47

liviko писал(а) Wed, 25 May 2016 15:38

Покажите мне рамы с подбором под вес.

Я вот тоже хочу!И седлы шоб под индивидуальный оттиск попы!

з.ы. все гонцы весят ~60 +/-

Марсель Киттель -- немецкий профессиональный шоссейный велогонщик. Двукратный чемпион мира среди юниоров в индивидуальной гонке на время.
Родился: 11 мая 1988 г. (28 лет), Арнштадт, Германия
Рост: 1,88 м
Вес: 86 кг

Так-то оно так, только раму для него делают усиленную.
З.Ы. правда дело не в весе, а в мощще, которую он развивает (до 2,5 киловатт )

Кто именно делает под Киттеля усиленную раму?
И под каких ещё спринтеров это делают?

Во время репортажа на этой джиро упоминалось про это.
З.Ы. Или это я с грайпелем перепутал Изменено 25 мая 2016 г. пользователем Juve

[olegus78rus]

Производители изготавливающие узловые рамы делают любой спецзак. Причем не только под профиков. Любой, обладающий деньгами может на Ретуле оттестироваться, получить рекомендации по требуемой гео и заказать по этим рекомендациям раму. Например С60 у Colnago.

[rroomm]

Сын известного гонца рассказывал , что в Италии их водили на завод и под некоторых людей делали рамы с более мощной кареткой (говорилось о большем количестве карбона) .