О горелках, преимуществах и видах

[VORON]

Всё это очень интересно с точки зрения теории горелкостроения, но в практическом применении... ну нахрен, буду на бензине лучше готовить.  

[NASA]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

буду на бензине лучше готовить.  

Вывод вполне разумный  Эти протычные горелки уступают остальным не только по габаритам, но и по мощности (раза так в 3). Там, где мультитопливная кипятит воду за 3 минуты, протычная газака пыхтит минут 10, а то и 15, и ничего с этим сделать нельзя. 

Проблема еще может быть с поиском качественного бензина во всяких сербиях-албаниях, где его нещадно разбавляют. Так что приходится выбирать меньшее из двух зол, а то и по две горелки таскать.

Изменено 23 сентября 2019 г. пользователем NASA

[VORON]

NASA сказал(а) 2 минуты назад:

Эти протычные горелки уступают остальным не только по габаритам, но и по мощности

Я так понимаю, что в баллонах 100% бутан (в лучшем случае, а то и бутан с ослиной мочой). Сами баллоны маленькие, при работе охлаждаются, в результате горелка просто не в состоянии выдать нормальную мощность.

[NASA]

Нет, не 100%-ный бутан, тоже некая смесь, но не на всех пишут какая. Проблема может быть еще с поддержанием нормального давления всей конструкции. Там ведь дырка образуется в баллоне и неизвестно, как хорошо она прокололась, полную герметичность никто не гарантирует. Полный баллон еще более-менее фурычит, но потом по мерее истощения мощность стремительно падает.   

[NASA]

Еще интересный вопрос: можно ли доставать проткнутый еще не закончившийся баллон из горелки? Оказывается, можно. Может быть не любые баллоны, но какие-то точно содержат под местом протычки некий дополнительный клапан. Даже хотелось распилить пустой такой баллон пополам, но болгарки с собой не было.

[serzh_r]

NASA сказал(а) 31 минуту назад:

 но какие-то точно содержат под местом протычки некий дополнительный клапан. Даже хотелось распилить пустой такой баллон пополам, но болгарки с собой не было.

Не может быть! Каким образом этот клапан бы открывался протычной иглой? Думаю, что при вскрытии жестянки ножом/ консервным ножом Вы бы ничего не увидели. Ну, газ полился бы на руки, он потому и не шипел, что баллон переохладился при готовке. При работе болгаркой могло и пыхнуть.

[Kimber1]

serzh_r сказал(а) 16 минут назад:

Не может быть! Каким образом этот клапан бы открывался протычной иглой? Думаю, что при вскрытии жестянки ножом/ консервным ножом Вы бы ничего не увидели. Ну, газ полился бы на руки, он потому и не шипел, что баллон переохладился при готовке. При работе болгаркой могло и пыхнуть.

Почему? В мячиках клапан, протыкающийся иглой, работает, почему бы тут резинке не держать какое-то остаточное давление?

[serzh_r]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Почему? В мячиках клапан, протыкающийся иглой, работает, почему бы тут резинке не держать какое-то остаточное давление?

Не мухлюй! В мячике не надо протыкать жестянку, игла не острая, ниппель не рвёт, это раз.

Два: в мячик мы накачиваем, а  здесь стравливаем. То есть в мячике, резинка перекрывает боковую дырку на игле и работает клапаном, а после вытягивания иглы приличное давление пережимает плоскую тонкую трубочку ниппеля. В газовом баллоне надо было бы длинной иглой пройти через очень мягкую резинку ниппеля (должна работать и при низком давлении в баллоне), выйти из неё не порвав и начать работать. А при вытаскивании вытащиться из нежной резинки, не порвав, не вывернув.И резинка должна схлопнуться после вытаскивания иглы. И да, резинка должна быть устойчива к не очень чистому газу и его составляющим.

Короче: не реально. Купил одноразовый - отвали, никаких многозаходностей.

Впрочем, я же не пилил.....

[AndreyG]

Учитывая крайне низкую стоимость баллонов... По крайней мере, в голубых кемпингазах точно просто дырка от иглы. Я вынимал перед аэропортом такой с остатками газа из горелки - при +8 газ выходил очень неторопливо. Остатки просто вылил на асфальт, где они и закипели.

[NASA]

Вот и у меня было недоумение, когда я вытащила явно наполовину еще полный баллон, и газ оттуда не улетучился со свистом

[Михалыч Уфимский]

А что вы хотите, изотермический процесс. ем быстрее газ испаряется, тем быстрее он охлаждается, чем  ниже температура, тем медленнее испаряется... Аналогично как жидкий азот на пол вылить и совсем другое дело в кипящую воду)

[COPATHuK]

Михалыч Уфимский сказал(а) 23.09.2019 в 04:26:

Я уже постил полгода назад, в Уфе в триал спорте продавались в районе 150рэ, я себе прикупил на всякий. есть желание могу купить (если остались) и отправить каким либо способом...

О, спасибо за наВодку. Тыщу лет назад искал и видел только конские варианты на амазоне. Конские и по прайсу и по весу.

Эх, нет больше этой штуки у производителя. Вес, кстати, полкило заявлен. Тут либо пилить. либо наворачивающуюся иметь.

в триале нашелся под названием GoSystem Travel Pak
https://trial-sport.ru/goods/51528/229344.html

Владивосток, Хабаровск... Сочи. Никто туда не собирается? )))

Изменено 26 сентября 2019 г. пользователем COPATHuK

[Kimber1]

COPATHuK сказал(а) 4 часа назад:

Владивосток, Хабаровск... Сочи. Никто туда не собирается? )))

В феврале собираюсь в Сочи, но может случиться так, что и раньше придется ехать. Но зная триал, шансов, что они что-то найдут, крайне мало.

[VORON]

Вот кстати отзывы на этот адаптер: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=693

2005 год...

[VORON]

Кстати, кто силён в английском, может почитать мощную статью про работу газовых баллонов на морозе с разными составами газа: https://bushwalkingnsw.org.au/clubsites/FAQ/FAQ_Mixtures.htm

Если опустить математику, то вывод такой:

• Если баллон стоит клапаном вверх, то в первую очередь испаряется в основном пропан (бутан/изобутан испаряется тоже, но намного медленнее), до тех пор, пока давление паров смеси не сравняется с атмосферой, и горелка не заглохнет. Полный на 2/3 баллон после этого можно отложить на полку до лета.
• Поскольку испарение происходит в баллоне, он охлаждается, что дополнительно ухудшает ситуацию.
• Если баллон перевернуть клапаном вниз, то смесь газов расходуется в равной пропорции, т.е. нет такого, что пропан испаряется первым.
• Поскольку основное испарение происходит в шланге, баллон охлаждается гораздо меньше, поддерживается достаточно высокое давление паров всё время работы.
• Ниже чем при -24°С газовые баллоны не будут работать вообще, разве что с предварительным разогревом за пазухой и последующим подогревом баллона от огня.

Изменено 27 сентября 2019 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Вот кстати отзывы на этот адаптер: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=693

2005 год...

Последний отзыв замечательный. Человек в РФ, в Хибины, в 0°С пошел с протычным баллоном. И сам же пишет, что на югах будет норм. Сербия по южнее Хибин заметно. Что ему не позволило в Хибины взять номальный резьбовой баллон?

С такой логикой можно купить ашан-байк и писать отзывы, что типа кросс-кантри марафон проехал хуже всех, а так для дачи сойдет.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 7 часов назад:

Что ему не позволило в Хибины взять номальный резьбовой баллон?

А кто сказал, что у купленного в Мурманске резьбового баллона газ будет лучше? Вообще, если уж на то пошло, то для максимальной экономии средств на газу (не рассматривая перезаправку) логично использовать дихлофосники за 60 р. Зимой практически не работают, но зато летом в теплую погоду очень даже горят. Выходит лишь немного дороже Галоши. А если хочется идти зимой / в горы с газом, то не выпендриваться и добывать Primus Winter Gas.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Вообще, если уж на то пошло, то для максимальной экономии средств на газу (не рассматривая перезаправку) логично использовать дихлофосники за 60 р. Зимой практически не работают, но зато летом в теплую погоду очень даже горят. Выходит лишь немного дороже Галоши. А если хочется идти зимой / в горы с газом, то не выпендриваться и добывать Primus Winter Gas.

Так о том и речь. Разве что в 2005 году в Мурманске кроме протычных баллонов не продавали ничего.

[Puzirik]

polarpolaroid сказал(а) 39 минут назад:

Так о том и речь. Разве что в 2005 году в Мурманске кроме протычных баллонов не продавали ничего.

Я ни разу не видел в Мурманске протычных баллонов! Ни в 2005, ни в 90-х, ни сейчас.) 

[polarpolaroid]

Puzirik сказал(а) 3 часа назад:

Я ни разу не видел в Мурманске протычных баллонов! Ни в 2005, ни в 90-х, ни сейчас.) 

Вот и верь отзывам в интернетах после такого)

Человек привез в Хибины самый дрянной вариант газа, зато убедил себя, что мультитопливка лучше)

[VORON]

В блоке MSR статья: 8 причин почему жидкотопливные горелки лучше для зимних походов.

https://www.msrgear.com/blog/8-reasons-a-liquid-fuel-stove-is-better-for-winter-camping/

[Kimber1]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

В блоке MSR статья: 8 причин почему жидкотопливные горелки лучше для зимних походов.

https://www.msrgear.com/blog/8-reasons-a-liquid-fuel-stove-is-better-for-winter-camping/

Да что там какой-то MSR против столпа техники туризма поларполароидыча? Пшик!

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Да что там какой-то MSR против столпа техники туризма поларполароидыча? Пшик!

Приветствую)

Так там статья про зимний туризм, а не туризм вообще)

В принципе можно ведь как отнестись к выбору горелки, если туризм это игра и любимое занятие, то игры с мультитопливной горелкой это просто часть любимого занятия. В этом смысле абсолютно справедливо утверждать, что жидкотопливные для продвинутых. Начинающий с такими играми не справится. Или будет вынужден тратить заметные суммы на обновление горелок.

Кто ходит исключительно зимой для них мультитопливка это кратчайший путь для получения горячей еды в палатке. Для тех кто использует мультитопливку летом это просто увлекательный процесс обоснованный собственным удовольствием. 

[landyk]

был намедни в походике). попутчик - велотурист с опытом поболее моего,  и фанат газа - на второй день, глядя на мои "страдания" (прогрев, выкрутил-прочистил-вкрутил форсунку) - заметил, что (его) газовая горелка намного проще в эксплуатации (я молчал))). Остальные попутчики были опытны в других сферах/профессиях.  В какой-то день мы почуяли в авто запах бродящей капусты. Сперва попутчик обвинил мою горелку в этой вони, и потребовал ее выселить из салона авто. Не помогло. Два дня искали чужого незнакомца на третий день нашли: два "дихлофосника" купленных в хозмаге по 70р стравлены почти в ноль из-за слетевших колпачков (ну, неопытные газолюбы - не примотали изолентой колпачки, а я не знал, что баллоны лежат как попало и попутчики не научены опытом перевоза баллонов)). Второй конфуз с этим газом - в комнате при +15 остатки газа (не более 30% от полного) не захотели нормально  испаряться - горелка "дышала" - звук и пламя постоянно менялись, закипала вода доолго (баллон попутчик всегда переворачивает вверх дном, подавая в горелку жидкую фазу газа. Горелка - китайский дешман без трубки возгонки) . Попутчик обвинил в плохом качестве газа неизвестного поднебесного производителя, но,  "газгорелка все равно проще и лучше"(С))).  Ставили овальный 4л. котел /чтобы быстрее закипало содержимое/ одновременно на две горелки: на  мульти(бензо) и газо. Так как моя мульти(бензо) плохо регулирует пламя - то она пахала на полную, но газовую попутчик включал на минимум /при огромном запасе газа/ и постоянно его экономил (почему? - хз. может, газ дорогой?))). В какой-то день моя мульти(бензо) тоже начала "дышать". Тогда, прочищая дыру под форсункой - я сунул в нее кусочек медной проволоки (и он там обломился)))) - тут попутчик молча впал в экстаз от моих "проблем". Но мультигорелка, возможно, назло ему после прочистки форсунки (но, с обломком меди в трассе) -  работала исправно))).  Обломок высверлили пару дней спустя.  На прогрев горелки в этом году использую польский спиртовой дезодорант 90хх гг. (горит, не коптит - не выбрасывать же))), примерно по 2-4мл на один разогрев. Бензин сливали с бензобака, в необходимом кол-ве. Газовые баллоны требовали дожигания остатков со слабым остаточным давлением (на улице было 0+8) и слабым пламенем.

Я к чему: у каждого свои привычки, бревна в глазу и истории. И газовые горелки и мультигорелки(режим бензо) имеют свои нюансы)). Да, я хочу газ, но по цене бензина, всегда зимнюю смесь, в удобном , легком и многоразовом баллоне. Покуда нет такого - буду нещадно жечь бензин и улучшать/дополнять ремкомплект, в т.ч. сверлом ))

Изменено 13 октября 2019 г. пользователем landyk

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 12.10.2019 в 08:09:

Для тех кто использует мультитопливку летом это просто увлекательный процесс обоснованный собственным удовольствием. 

Есть же и те, кто летом костёр жжёт, хотя там трудоемкость просто несравнима с запуском горелки на бензине.