О горелках, преимуществах и видах

[polarpolaroid]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

 

добавлено 2 минуты спустя

Читайте полностью сообщения. Про то, как надо терятт пол дня, делая отворотку в город с большим набором. И ещё не факт, что там газ будет.

добавлено 3 минуты спустя

Бензин гарантированно можно купить везде. Газ не везде.

Почему это делать отворотку за газом это "терять время"?

Лично для меня это один из смыслов поездки, увидеть где живут люди и как устроена их жизнь. Учитывая, что мы при каждой возможности уезжаем с грунтовок на тропинки наши маршруты настолько непрямолинейны, что сделать петлю за газом вообще не повод для расстройства. Я просто люблю искать эти маленькие магазинчики и смотреть все что там продают. Мне это интересно. 

А вот, что опять же лично мне кажется неудобным, так это сидеть на корточках на АЗС сливая бензин в свою тару, ежедневно заниматься обслуживанием/чисткой горелки, менять вышедшие из строя насосы/прокладки, переписываться с их производителем, что-то качать, прогревать "теряя драгоценное время" и т.д. вот это все что делают с мультитопливными.

Вот это мне кажется неудобным и тратой времени. И давайте уже не будем про -30 и высокогорный альпинизм, 90% походов проходит там где газовые горелки нормально работают, есть 10% условий где газ уступает бензиновым. Если 100% ваших походов проходит в подобных условиях то мультитопливка это правильный выбор и ее неудобства нужно терпеть. В остальных случаях есть выбор.

[landyk]

3 район сказал(а) 4 часа назад:

Могу представить вашу радость, если бы вы положили ради опыта в костёр пустые бутылки из под бензина

Да Вы фантазер, однако))  а я не могу представить. ибо PET и прочий пластик принципиально не сжигаю, и выношу с маршрута на себе (1л PET =30грамм, пустой дихлофосник - 90грамм)  (жестяные банки/баллоны можно обжечь и закопать).

при этом полупустой дихлофосник, и не один вы понесете домой, ибо жалко. мне же - сжечь остатки бензина и "заZIPовать" (скомкать) PET - проще

Изменено 1 августа 2019 г. пользователем landyk

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Нет смысла спорить с человеком

Нет смысла вообще спорить в этом вопросе.  Если самостоятельно набьет шишек на газе, то сам придет сюда спрашивать, какую бензиновую горелку купить. Если не набьет - надо наоборот радоваться за то, что у человека всё хорошо, средства экономятся и 20 граммов топлива в день расходуется.

[landyk]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Почему это делать отворотку за газом это "терять время"?

Лично для меня это один из смыслов поездки, увидеть где живут люди и как устроена их жизнь. Учитывая, что мы при каждой возможности уезжаем с грунтовок на тропинки наши маршруты настолько непрямолинейны, что сделать петлю за газом вообще не повод для расстройства. Я просто люблю искать эти маленькие магазинчики и смотреть все что там продают. Мне это интересно. 

А вот, что опять же лично мне кажется неудобным, так это сидеть на корточках на АЗС сливая бензин в свою тару, ежедневно заниматься обслуживанием/чисткой горелки, менять вышедшие из строя насосы/прокладки, переписываться с их производителем, что-то качать, прогревать "теряя драгоценное время" и т.д. вот это все что делают с мультитопливными.

Вот это мне кажется неудобным и тратой времени. И давайте уже не будем про -30 и высокогорный альпинизм, 90% походов проходит там где газовые горелки нормально работают, есть 10% условий где газ уступает бензиновым. Если 100% ваших походов проходит в подобных условиях то мультитопливка это правильный выбор и ее неудобства нужно терпеть. В остальных случаях есть выбор.

что еще раз демонстрирует отсутствие опыта участия в категорийных походах, и походах, где более 2 взрослых участников (где все распланировано,и неразумно тратить время/силы на "отвороток за шансом(!) найти газ", и если один любит рассматривать местные магазинчики, а другой делать 1млн фото - то поход превратится в басню "лебедь, рак и щука". а пока наша дискуссия похожа на "лису и журавля")))

 

И еще раз про ответы (не) по существу: газ ("90% походов проходит там где газовые горелки нормально работают") будет работать и на необитаемом острове на средних широтах, но только "маленького магазинчика" там нет, а владелец моторной лодки отлить бензина сможет)) (тема выбора горелки не только про мороз, но и про наличие газа в продаже на треке).  

Про запчасти и про ремонт горелок - вы также используете стиральную доску вместо стиральной машины?)) (запчасти не нужны, обслуживание и электричество не нужно))) (да, газовые проще и дешевле, потому их при поломке обычно выбрасывают. а дорогие изделия обычно имеют сменные запчасти, ремонтопригодны - это закон рынка, это не причина не покупать более функциональное и дорогое; И, по секрету для вас: на газу мультитопливка не потребует замены прокладок и чистки - )

Изменено 1 августа 2019 г. пользователем landyk

[VORON]

landyk сказал(а) 2 часа назад:

И, по секрету для вас: на газу мультитопливка не потребует замены прокладок и чистки - )

Абсолютно любая горелка может сожрать прокладку (например, когда баллон к ней примерзает или песочек попал) или начать травить через шланг. Это не имеет ни малейшего отношения к виду топлива. Если активно пользоваться горелкой (сиречь ходить в походы, а не размахивать ей на форуме), то она будет периодически требовать замены расходных деталей. А то и не совсем расходных, типа прогоревших металлических деталей...

Поэтому довольно странно выглядят реплики о том, что газовые горелки не ломаются, а бензиновые ломаются. Делов-то: пользуйтесь своими горелками - и они будут ломаться. Это из серии про велосипед, доставшийся от дедушки (а внук его привёл в негодность за месяц катания по даче) или про палатку, которая через 10 лет как новенькая, ничего не течет, ни одной дырочки, словно только купили.  

Изменено 1 августа 2019 г. пользователем VORON

[indi]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Поэтому довольно странно выглядят реплики о том, что газовые горелки не ломаются, а бензиновые ломаются. Делов-то: пользуйтесь своими горелками - и они будут ломаться. Это из серии про велосипед, доставшийся от дедушки (а внук его привёл в негодность за месяц катания по даче) или про палатку, которая через 10 лет как новенькая, ничего не течет, ни одной дырочки, словно только купили.  

Выскажу реплику, что есть немецкая горелка, купленная в призме за 30Е восемь лет назад. До сих пор никаких поломок. Эксплуатация от -30 до +XX. Честно говоря, пока не знаю что в ней может сломаться. Ну, может, конечно, ничто не вечно, энтропия, но конструкция этой горелки очень проста. У бензиновых значительно всё сложнее, достаточно чтобы одна из многочисленных деталей вышла из строя. Обычная математика, вероятности умножаются. Чем больше узлов, тем больше вероятность, что какой-нибудь, да откажет.

[VORON]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

У бензиновых значительно всё сложнее, достаточно чтобы одна из многочисленных деталей вышла из строя.

За вычетом насоса, сложность конструкции одна и та же что у мультитопливных, что у газовых со шлангом. Если у мультитопливной необратимо сломался насос, то просто покупается баллон (ведь это так просто, буквально на каждом шагу спотыкаешься о небольшие магазинчики с дешевым зимним газом со спец-формулой, снижающей расход), и дальше едешь на газе. Так что в итоге разницы нет.

indi сказал(а) 11 минуту назад:

Честно говоря, пока не знаю что в ней может сломаться.

Пф. У меня простейшая накручивающаяся горелка Primus Classic Trail если не вышла из строя за 3 года эксплуатации, то серьезно покоцалась до состояния "отдам за сок": потрескалась прокладка, вентиль стал плохо держать газ, чашка-рассекатель стала отваливаться от вентиля, выхлопные отверстия забились каким-то мусором, который выковырять нет возможности. На этом фоне мультитопливные горелки живее всех живых.

[indi]

VORON сказал(а) 16 минут назад:

Пф. У меня простейшая накручивающаяся горелка Primus Classic Trail если не вышла из строя за 3 года эксплуатации, то серьезно покоцалась до состояния "отдам за сок": потрескалась прокладка, вентиль стал плохо держать газ, чашка-рассекатель стала отваливаться от вентиля, выхлопные отверстия забились каким-то мусором, который выковырять нет возможности. На этом фоне мультитопливные горелки живее всех живых.

Ну это ты привёл в качестве примера совсем голимую запрессованную ашан-горелку.

Я не представляю как это нельзя выковырять мусор из отверстий, если горелка полностью разбирается.

[VORON]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

Ну это ты привёл в качестве примера совсем голимую запрессованную ашан-горелку.

Да щаз. Продукт от мирового бренда. Цетато:

Горелка Primus Classic Trail простая в эксплуатации, имеет разборную конструкцию, что делает её удобной для транспортировки в сложенном виде. Используется горелка вместе с резьбовыми газовыми баллонами, которые есть в продаже практически в любом магазине спорттоваров. 

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Я не представляю как это нельзя выковырять мусор из отверстий, если горелка полностью разбирается.

Лучше бы она не разбиралась - тогда бы не разваливалась на части самопроизвольно. Как раз единственная часть, которая там не разбирается, - это чашка, внутри которой накапливается всякий мусор. В результате когда зима, и газ еле-еле пыхтит, то работает максимум половина отверстий.

Еще у меня есть ультралайтовая титановая горелка, которая идет в качестве запасной. Как-то в походе на ней стали готовить в обед под дождем - что-то она так нас достала (уже не помню, чем), что я прямо на месте подключил к баллону мультитопливную и закончил на ней.

И еще есть китайская с ножками для дачи - весит как утюг, управляется весьма хреново. Когда есть возможность, беру на дачу Omnilite, чтобы на ней готовить, а не на этой.

[indi]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

Да щаз. Продукт от мирового бренда. Цетато:

Горелка Primus Classic Trail простая в эксплуатации, имеет разборную конструкцию, что делает её удобной для транспортировки в сложенном виде. Используется горелка вместе с резьбовыми газовыми баллонами, которые есть в продаже практически в любом магазине спорттоваров. 

Лучше бы она не разбиралась - тогда бы не разваливалась на части самопроизвольно. Как раз единственная часть, которая там не разбирается, - это чашка, внутри которой накапливается всякий мусор. В результате когда зима, и газ еле-еле пыхтит, то работает максимум половина отверстий.

Еще у меня есть ультралайтовая титановая горелка, которая идет в качестве запасной. Как-то в походе на ней стали готовить в обед под дождем - что-то она так нас достала (уже не помню, чем), что я прямо на месте подключил к баллону мультитопливную и закончил на ней.

И еще есть китайская с ножками для дачи - весит как утюг, управляется весьма хреново. Когда есть возможность, беру на дачу Omnilite, чтобы на ней готовить, а не на этой.

Повёлся на бренд?)

Мне хватило первой ковеевской горелки, чтобы осознать, что есть хорошо, а что плохо. В целом, неплохая была горелка но страдала ровно тем же недостатком неразборной чашки, ну и тяжёлая была.

В той же Призме продаются реплики моей немецкой горелки, только теперь это MSR, стоят в районе 40Е.

Вот почти такая у меня: https://www.bergfreunde.eu/edelrid-kiro-ti-gas-stove/

Надо отметить, что у моей лапки не раскладываются, т.е. меньше на три узла)

Но круглая пластина рассеивателя спокойно достаётся и чистится.

Изменено 1 августа 2019 г. пользователем indi

[KiSS]

Уже 5часов тема не обновляется. Неужели все всё сказали.

[Kimber1]

KiSS сказал(а) 11 час назад:

Уже 5часов тема не обновляется. Неужели все всё сказали.

И не один раз.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 8/1/2019 в 06:29:

Найди тут топливо

 

добавлено 1 минуту спустя

Высота не больше 4000.

А вот снежок на меньшей высоте внезапно выпал

 Поищи тут кизяки.

 

 

добавлено 2 минуты спустя

Не говоря о том, что газтам не продается на маршруте, только в турцентрах, так что, возможно, на 2 недели придётся газу набирать.

Да полно там колючек растёт, видно же.

Да и попали в эту пустыню откуда-то же. Помнится, в том же Израиле возил с собой мешочек сосновых шишек на 1-2 дня, которые набирал по пути через оазисы. На кипячение котелка хватало 7 шишек, больно они там жирные и калорийные)

[ProteKtor]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Да полно там колючек растёт, видно же.

 

Нет там никаких колючек, травки чуть чуть, под снегом не найдёшь ничего. Хотя, можно с собой мешок кизяка возить.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Хотя, можно с собой мешок кизяка возить.

Можно прямо на привалах производить собственные кизяки, высушивать на щепочнице. Безотходное производство.

[Gekko]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

Можно прямо на привалах производить собственные кизяки, высушивать на щепочнице. Безотходное производство.

Если на долго встать, то можно жилище из кизяка отгрохать. Кизякоград обустроить небольшой.

 

[landyk]

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Можно прямо на привалах производить собственные кизяки, высушивать на щепочнице. Безотходное производство.

чтобы свои горели - надо питаться травой

[ProteKtor]

3 район сказал(а) 4 часа назад:

 

10 лет ежедневно пользуюсь китайской газовой плиткой. Никаких нареканий. Ничего не ломается, даже пьезо.

Птмч там всё большое и кондовое.

[Михалыч Уфимский]

на улице было -15-18,  выкопал ногами яму в сугробе, там и снимал...
ремонтность горелки 146%, видео уже постил по ходу...

Если в шланг еще включить кран, то остается из проблем форсунка и уплотнитель у баллона...

Изменено 3 августа 2019 г. пользователем Михалыч Уфимский

[landyk]

3 район сказал(а) 16 часов назад:

 

10 лет ежедневно пользуюсь китайской газовой плиткой. Никаких нареканий. Ничего не ломается, даже пьезо.

с 1963г у соседки стоит и ежедневно работает газовая плита Лысьва. Берешь такую в поход?))))

добавлено 1 минуту спустя

Михалыч Уфимский сказал(а) 6 часов назад:

 

Если в шланг еще включить кран, то остается из проблем форсунка и уплотнитель у баллона...

понятно, что фитинги в каждом городе свои конторы, но подскажите название/профиль деятельности той, где брали Вы?

Изменено 3 августа 2019 г. пользователем landyk

[Михалыч Уфимский]

landyk сказал(а) 4 часа назад:

понятно, что фитинги в каждом городе свои конторы, но подскажите название/профиль деятельности той, где брали Вы?

магазин электроника, ребята с 2000 года расширяют ассортимент, пару месяцев назад появилась лабораторная стеклянная посуда...

[landyk]

не брутально. типа такой надо в велопоход))

[ProteKtor]

Так в итоге, летом, если готовить, скажем, маккароны и чай, большого баллона 400 гр. на троих на сколько готовок хватит?

[polarpolaroid]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Так в итоге, летом, если готовить, скажем, маккароны и чай, большого баллона 400 гр. на троих на сколько готовок хватит?

На макароны уходит около 20гр если литр воды налить. На чайник 750мл 9гр. 450÷29=15,5 готовок.

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 10.08.2019 в 10:03:

Так в итоге, летом, если готовить, скажем, маккароны и чай, большого баллона 400 гр. на троих на сколько готовок хватит?

Вот сейчас в Эстонии. Вдвоем. Дихлофоса хватило на три дня. Две готовки в день. Макароны , картошка, греча. Чай через раз. Но грел воду для мытья посуды пару раз и жене раз на помыться(чайник 0,9 л). И котел и чайник радиаторные. Газ брал какой-то новый корейский в Рядах, всесезонный. Думаю что по твоему ТЗ было бы 10 готовок. 15,5 вряд ли. Если только макароны доводить до кипения и выключив ждать пока дойдут. Но это муторно. Правда у меня горелка газовая двухконтурная, на минимуме макароны чрезмерно кипят. 

Изменено 11 августа 2019 г. пользователем Puzirik