О горелках, преимуществах и видах

[Gekko]

Mih-mih сказал(а) 16 минут назад:

Ничего, живой до сих пор

Аргумент! 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Mih-mih сказал(а) 17 минут назад:

Думаю, что резьбовые это без проблем переживут.

Широко известный в узких кругах Игорь Негода вон кучу дихлофосников перезаправлял (и вроде продолжает перезаправлять). Ничего, живой до сих пор

Ради экономии в 50 рублей возможный риск (забыли баллон на солнце, перегрели при готовке и т. д.) того совершенно не стоит.

+1 Кто-то должен стать первым ))) Вспухли 450-граммовые резьбовые. На зиму можно теоретически лить пропан и будет гореть, но где гарантия, что не оставишь рюкзак с баллоном у батареи или сопла воздуховода в машине?

[Mih-mih]

Kimber1 сказал(а) 3 минуты назад:

Возможно, в перевернутом баллоне удается СОХРАНИТЬ температуру газа, так как он меньше кипит - только для того, чтобы заполнить освободившийся объём, а не активно, когда отбирается газовая фаза.

Не возможно, а совершенно точно. В таком режиме баллон практически не охлаждается.

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Есть, именно такой я в -8 и проверял. Он уже при -8 горит настолько плохо, что вскипятить литр воды становится непростой задачей.

Главное, что в нем остается достаточное давление, чтобы продавить жидкий газ через испаритель. Вот про конкретно этот газ, как он будет работать в /почти пустом баллоне не скажу, полностью я их не выжигал. Полный/полупустой работает. Ковеевский работает отлично при любом объеме газа в баллоне.

 

VORON сказал(а) 9 минут назад:

Ради экономии в 50 рублей возможный риск (забыли баллон на солнце, перегрели при готовке и т. д.) того совершенно не стоит.

В 50 да. А экономия сотни на каждом ПВД уже интереснее ). Тем более что риск незначительный.

[ProteKtor]

3 район сказал(а) 13 часа назад:

 

Никто здесь не упертый. Кому-то нравится газ, кому-то бензин. Каждый просто озвучивает свои предпочтения.

Вовсе нет. Тут утверждают, что газ лучше для экстремальных зимних автономных походов.

[Kimber1]

Я как-то перестал понимать тему спора: в минус я беру бензин, в плюс - самый дешевый газ. Получаю профит в обоих случаях )))

[VORON]

Лучше мультитопл! Мы на Сахалине пожалели, что не взяли адаптер на дихлофос. Потому что резьбовых баллонов не было, галоши не было, бензин был просто ужасным, но по пути нам неоднократно встречался дихлофос в сельпо. Хотя что-то мне подсказывает, что нам следовало не выпендриваться и брать керосин. И вообще, я уже давно вынашиваю планы по готовке на керосине, да всё руки не дойдут залить.

[indi]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

По твоей логике выигрывает пивное брюхо: диван и пиво доступны каждый день, а ПВД раз в неделю.

Мы обсуждаем зимние походы, а не вообще ))) Зимой газ выигрывает только в ПВД, и если часто готовить на горелке, мультитопливная окупится за сезон: литр галоши 100 руб, литр газа 1000 руб.

А без бензиновой горелки не будет ни одного похода на две недели )))

Значит, два, Чукотка и Монголия)))

Газ я покупал в Сплаве по 170 руб / 450 грамм (ковеевские зимние баллоны)

Но заканчиваюся, прикупил в Триале по 203р/445 грамм (GoSystem, 70% Бутан, 30% Пропан, ещё не тестил на сверхнизких температурах)

1 л сжиженного газа -- это ~0.55 кг

Т.е., получается, что 170 * 0.55 / 0.45 = 208 руб/литр в случае Ковеи, 203 * 0.55 / 0.445 = 251 руб/л.

Допустим, будем покупать газ в самом дорогом магазине и без скидок. Сейчас в Альпухе ковеевские баллоны по 390 руб, 390 * 0.55 / 0.45 = 477 руб/л.

К тому же, расход бензина куда выше, если, например, нужно томить фасоль или пропаренный рис, в то время как газовые горелки позволяют устанавливать пламя на минимальный минимум.

добавлено 1 минуту спустя

Kimber1 сказал(а) 10 минут назад:

Я как-то перестал понимать тему спора: в минус я беру бензин, в плюс - самый дешевый газ. Получаю профит в обоих случаях )))

А если выпал зеро, то что? )))

[Kimber1]

indi сказал(а) 9 минут назад:

А если выпал зеро, то что? )))

Коньяк )))

Теплота сгорания килограмма вещества, поэтому в литры пересчитывать нет смысла. Низкая плотность лишь говорит о том, что газ займет вдвое больше места в рюкзаке )))

Я не встречал людей, которые бы в зимнем походе томили фасоль. И даже никого, кто бы вообще взял с собой в снега фасоль. Представил на минутку, что в конце ходового дня завхоз достает фасоль и начинает её томить, томить... опасное, скажу, занятие - томить фасоль.

[indi]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

Коньяк )))

Теплота сгорания килограмма вещества, поэтому в литры пересчитывать нет смысла. Низкая плотность лишь говорит о том, что газ займет вдвое больше места в рюкзаке )))

Я не встречал людей, которые бы в зимнем походе томили фасоль. И даже никого, кто бы вообще взял с собой в снега фасоль. Представил на минутку, что в конце ходового дня завхоз достает фасоль и начинает её томить, томить... опасное, скажу, занятие - томить фасоль.

Но зимой гораздо приятнее измерять в литрах, а не граммах)))

А про фасоль зря, содержит немало белка, да и для вкручивания надолго хватает. Лучше, конечно, в начале дня, особенно если завхоз щупленький)

Конечно, бензиновую горелку под тент ставить, запускать, не очень-то хочется. А вот с газом хорошо, и тепло и эстетично.

[VORON]

indi сказал(а) 5 часов назад:

К тому же, расход бензина куда выше, если, например, нужно томить фасоль или пропаренный рис, в то время как газовые горелки позволяют устанавливать пламя на минимальный минимум.

Наоборот. Очень маленькое пламя позволяют ставить те горелки, у которых регулятор близко к форсунке. Например, Омнилайт стабильно работает на уровне мощности примерно в 2 свечки.

У дешняковых газовых от вентиля до форсунки сантиметров 30, и управляются они отвратно. Особенно на перевёрнутом баллоне.

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Костя Бекетов показывал перезаправленные баллоны, постоявшие летом месяц на балконе. Не рванули, но дно стало выпуклым ))) Пропан надо недоливать.

Я уже писал про опыт перезаправки. Перезаправляли мне баллоны полупрофессионально, можно сказать. У самого так и не получилось заправить более чем на 50%. Перезаправляли несколько раз, а потом бац и горелку хорошую так закоксовало, что так и не разкоксовал. Ну его, эту перезаправку. Хорошо что коксануло летом в Финляндии. 

Изменено 24 декабря 2018 г. пользователем Puzirik

[indi]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Наоборот. Очень маленькое пламя позволяют ставить те горелки, у которых регулятор близко к форсунке. Например, Омнилайт стабильно работает на уровне мощности примерно в 2 свечки.

У дешняковых газовых от вентиля до форсунки сантиметров 30, и управляются они отвратно. Особенно на перевёрнутом баллоне.

Готов поспорить, что на газе выдам стабильную мощность на порядок ниже. Горелка обычная навинчивающаяся немецкая, что-то в районе 40 евро.

[VORON]

— выдам стабильную мощность на порядок ниже!

— а я на два порядка!

— а я на три!

— а я на четыре!

[VORON]

Записал видео, как горелка на бензине работает на минимуме.

 

[Kimber1]

Когда я готовил всякую фигню типа фасоли, у меня была сделана "баба" из пены, и, как и сейчас, было пофиг на малый ход горелки.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 13 часа назад:

Когда я готовил всякую фигню типа фасоли, у меня была сделана "баба" из пены, и, как и сейчас, было пофиг на малый ход горелки.

А еще термоса с широкой горловиной существуют...

добавлено 4 минуты спустя

Puzirik сказал(а) 18 часов назад:

Я уже писал про опыт перезаправки. Перезаправляли мне баллоны полупрофессионально, можно сказать. У самого так и не получилось заправить более чем на 50%. Перезаправляли несколько раз, а потом бац и горелку хорошую так закоксовало, что так и не разкоксовал. Ну его, эту перезаправку. Хорошо что коксануло летом в Финляндии. 

Газовые перезаправлять имеет смысл м дихлофоса в резьбовой. Бытовой газ это пушистый зверек какой то. Говна в нём прилично. З.Ы. в саду стоит баллон, после N-цати заправок, газа в нем нет, зато на 1/3 он заполнен смесью из одоранта и жидких фракций нефтепродуктов. Хочу сделать мангал, но гадость нужно сливать подальше от цивилизации...

[Удав]

А у мну заправленный 50/50 из баллона и дихлофосника не очень охотно загорался от пъезоподжига, причём на юге в жару...

[landyk]

indi сказал(а) 20.12.2018 в 18:42:

Пускают пока ещё.

Никогда не утаивал, но было бы интересно послушать пострадавших, вынужденных расстаться с баллонами при посадке в поезд/автобус.

И ещё послушать тех, кого не пустили с легковоспломеняющимся бензином.

у меня есть знакомые, у которых изъяли "дихлофосные" баллоны в поезде (досмотр при таможне), и штраф чуть не впаяли. А про бензин - зачем с ним ездить? в этом его преимущество- его тащить в транспорт не надо - докуда довезет общественный транспорт  - там есть бензин в продаже.

[indi]

landyk сказал(а) 8 минут назад:

у меня есть знакомые, у которых изъяли "дихлофосные" баллоны в поезде (досмотр при таможне), и штраф чуть не впаяли. А про бензин - зачем с ним ездить? в этом его преимущество- его тащить в транспорт не надо - докуда довезет общественный транспорт  - там есть бензин в продаже.

Интересно, конечно. Сотню раз пересекал границу на поезде, ни разу пограничники по рюкзакам не шарились.

Что за граница, если не секрет, какой конечный пункт следования?

[landyk]

Симферополь.

PS: прочел выше про авиадосмотр и отказ в провозе бутылки с запахом бензина. Вот тут пи..ц - самодеятельность полная: нельзя в полет горючее, но не тару. Нельзя воду фасовкой более 100мл, но не пустую тару более 100мл вместимостью

Изменено 25 декабря 2018 г. пользователем landyk

[indi]

VORON сказал(а) 22 часа назад:

Записал видео, как горелка на бензине работает на минимуме.

 

Вот это триллер, видно как горелка задыхается)

Конечно, по сравнению с моей немецкой горелкой эта просто пузырь. Надо будет тоже похвастаться видео)

Но в целом, я удивлён, от бензинки такого не ожидал, можно и под тентом жарить.

[VORON]

indi сказал(а) 6 минут назад:

видно как горелка задыхается

Я на такой мощности грибы варю.

[indi]

landyk сказал(а) 18 минут назад:

Симферополь.

Т.е., дело было до евромайдана на русско-украинской границе? Ну тогда неудевительно. Если посчитать сколько раз мне там грозили штрафами, выводили в тамбур и всячески пытались вымогать 500 рублей украинские пограничники, пальцев не хватит. Печать о гражданстве, вкладыш о гражданстве. Тупо отвечаешь, согласно закону бла-бла на свидетельствах о рождении, выданных после какого-то там числа 2003г., никаких дополнительных печатей не требуется. Да, надо знать законы, там где хохол прошёл, еврею делать нечего.

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Я на такой мощности грибы варю.

Да хорошая горелка, отличнейшая. Среди бензиновых -- король, наверное.

С газовой не сравнится, конечно, разные весовые категории.

Изменено 25 декабря 2018 г. пользователем indi

[VORON]

landyk сказал(а) 18 минут назад:

Симферополь.

PS: прочел выше про авиадосмотр и отказ в провозе бутылки с запахом бензина. Вот тут пи..ц - самодеятельность полная: нельзя в полет горючее, но не тару. Нельзя воду фасовкой более 100мл, но не пустую тару более 100мл вместимостью

https://www.msrgear.com/blog/flying-with-a-camping-stove/

Нет, не самодеятельность, в самолете действительно могут прикопаться к парам топлива или остаткам горючего. По ссылке описывается, как уменьшить шанс приключений на этой почве. Лично я перед самолётом продуваю систему и мою бутылку.

[Kimber1]

Бензиновую горелку один раз возил самолетом как обычный пассажир, в Марокко. Решил везти в ручной клади - всю душу вынули в аэропортах, на каждой пересадке ходил полоскать бутылку водой. В багаж страшно сдавать - вынут на пересадке молча, по прилету получишь вместо бачка записку. На обратном пути запихал во флягодержатель, вопросов не было (зато марроканские жабы содрали денег за бесплатный аэрофлотовский багаж).

В прочих перелетах билеты и багаж оплачивала а/к, и с досмотром всё было проще.