Рекорда количества участников не будет

[Д.Ю.]

ppnikpa писал(а) Sat, 02 April 2016 20:38

Регистрация участников на строго платной основе это - правильный выбор. Кто не платит, тот выходит. Естественно не может быть и речи о каких-то ничтожных суммах, на которые ничего не купишь, только проблем найдёшь.

Ибо независимо от того, сколько вы вздымаете плату 1 рубли или сотни тысяч, отчётность и операционные расходы не меняются. Так что минимальный пакет, для тех, кто регистрируется за полгода - 50 евро. Регистрация за два месяца, должна стоит уже не меньше 100 евро. А за месяц уже должна прекращаться всякая регистрация.

А дальше как полагается, пакеты отличаются по своей полноте и включенным опциям.

Чисто поржать -- какие бы опции ты хотел увидеть в пакете за эту сумму?

[ppnikpa]

Да ничего туда не входит, кроме права на собственно участие. Сумма идёт на то что бы частично покрыть расходы на проведение. Обычно участникам выдаётся транспондер для контроля, номер, инструкция с указанием позиции на старте и правилами.

[ForceMajor]

ppnikpa писал(а) Sat, 02 April 2016 20:38

Регистрация участников на строго платной основе это - правильный выбор. Кто не платит, тот выходит.

А каким образом предполагается это обеспечивать? Собственными силами или ОМОНом?
Есть какие-то законные способы препятствовать свободному присоединению к колонне?

[ppnikpa]

Вы как-то переоцениваете смелость граждан. Поверьте, никто не пожелает проверить на себе вероятность оказаться в кпз.

[ForceMajor]

Нет, я вполне серьёзно. Какие основания ограничивать конституционные права человека на свободное перемещение? Или открытие будет проходить на частной территории? Может, велотрек?

Подобные вопросы регулярно задают организаторам платных велопокатушек. Пока ответа не прозвучало и зайцы спокойно ездят.
Но идея про платные открытия тут так часто озвучивалась, что определённо имеется какой-то рецепт. Какой же?

[Strelban]

ForceMajor писал(а) Sun, 03 April 2016 00:45

Нет, я вполне серьёзно. Какие основания ограничивать конституционные права человека на свободное перемещение? Или открытие будет проходить на частной территории? Может, велотрек?

Подобные вопросы регулярно задают организаторам платных велопокатушек. Пока ответа не прозвучало и зайцы спокойно ездят.
Но идея про платные открытия тут так часто озвучивалась, что определённо имеется какой-то рецепт. Какой же?

что мешает присоединиться зайцем к беговому марафону и не платить регистрационный взнос? Да ничто.

[ForceMajor]

Strelban писал(а) Sun, 03 April 2016 00:55

что мешает присоединиться зайцем к беговому марафону и не платить регистрационный взнос? Да ничто.

Нее, это слишком простой ответ. А как же КПЗ?!

[Пекарь]

А разве у "Балтийской звезды" не платные заезды?

[trolleybus]

См. п. 13: http://www.balticstar.spb.ru/faq.htm

[Змей Гуревич]

Пекарь писал(а) Sun, 03 April 2016 02:03

А разве у "Балтийской звезды" не платные заезды?

У бз заезды бесплатные, но платный сервис, так правильнее сказать. И он очень дешевый и нужный. Я ездил с поддержкой 2 бревета, и без поддержки еще пару. Разница большая. особенно когда на бревете без поддержки - я вообще поехал один - меня укусила в голову оса. Ну полежал немного, отошел. А у бз есть и кп с питанием, и можно и просто эвакуироваться с маршрута, попросив машину что делает питание. У них получается все верно - ехать можно хоть бесплатно, а если надо поддержка и все такое - вот сартовый взнос.

[Ирландец]

Пекарь писал(а) Sun, 03 April 2016 02:03

А разве у "Балтийской звезды" не платные заезды?

нет, платный сервис (КП с едой) и платная регистрация у французов результата бревета

[ppnikpa]

Относительно конституции... не задавайте глупых вопросов. есть сервис consultant.ru читайте всё, что нужно там.

Вкратце - территория, отводимая под мероприятие считается блокируемой и действия полиции подпадают, в данном случае, под статью о предотвращении массовых беспорядков. Так что будьте внимательны и не залезайте на трассу марафона без регистрации.

Естественно, на многое могут закрыть глаза, но имеют полное право открыть их в любой момент.

Пока нет регистрации участников, никто не будет проверять их, но как только участники будут регистрироваться и получать соответствующие транспонтеры, номера и пакет документов, так сразу все, кто не получал, при попытке затесаться будут иметь далеко не минимальные шансы потерять день два, а то и больше. Понятно, что никого надолго не задержат, но тем не менее в вашем деле может появится запись, о привлечении к ответственности по статье о массовых беспорядках. А это уже серьёзно. Работодатель запросит и потом придётся доказывать, что это было, а если будете рассылать резюме, то возможно и доказывать не придётся, вам просто не придёт ответ.

короче, поверьте на слово, никто не полезет.

[Веталь]

сделать старт с Дворцовой - не проблема...
например, на Белых ночах

[ForceMajor]

ppnikpa писал(а) Sun, 03 April 2016 15:30

территория, отводимая под мероприятие считается блокируемой и действия полиции подпадают, в данном случае, под статью о предотвращении массовых беспорядков.

А если в одну харю, то индивидуальных беспорядков?

ppnikpa писал(а) Sun, 03 April 2016 15:30

короче, поверьте на слово, никто не полезет.

Верю! Очень убедительно!

[Kan_]

Вроде все повзрослевшие и живём в более или менее цивилизованом регионе. Ругань контрпродуктивна.

Ах да. Пока веришь искреннюю озабоченность оргов в поощрении(как минимум) велодвижения, безоговорочно доверяешь и в проведении такого рода мероприятий.
Что-то не нравится - дружите/договаривайтесь с оргами. Не надо распыляющих революций.
Про обязательные платы за заеды - очень продуктивно. Но не в открытие.

Гы.

[6puket]

Kan_ писал(а) Sun, 03 April 2016 20:29

Что-то не нравится - дружите/договаривайтесь с оргами. Не надо распыляющих революций.

ради 1-2 нытиков менять формат мероприятия?извольте...)
никто никого не принуждает ехать и силой на открытие не тащит,что то не нравится или не устаривает-можно вежливо помолчать и остаться дома
а то как собаки на сене-и на открытие не поедем и на форуме поднасрем)

[Kan_]

6puket писал(а) Sun, 03 April 2016 20:42

Kan_ писал(а) Sun, 03 April 2016 20:29

Что-то не нравится - дружите/договаривайтесь с оргами. Не надо распыляющих революций.

ради 1-2 нытиков менять формат мероприятия?извольте...)
никто никого не принуждает ехать и силой на открытие не тащит,что то не нравится или не устаривает-можно вежливо помолчать и остаться дома
а то как собаки на сене-и на открытие не поедем и на форуме поднасрем)

Простите мне мою тактичность граничущую с мягкотелостью.
В своём мообщении предлагаю контактировать с оргами при дельных предложениях. Акцент в том, что орги могут знать дополнительные ограничения, условия, при которых гениальное предложение становится неактуальным.
ps сувж)

[ppnikpa]

Благо никто ине призывает что-либо менять.

[Fenomen]

vastitchara писал(а) Sat, 02 April 2016 18:09

Odisei писал(а) Sat, 02 April 2016 12:04

...
На настоящий момент Вы простой потребитель, причем халявного продукта, т.к. ни копейки не вкладываете в данное мероприятие.
По этому выбор у Вас огромен: можете приехать, а можете и нет.

Он - боевой юнит! Как минимум - часть биомассы, массовки! Не будь этой массовки, может и не было бы нынешних спонсоров?
Ведь фоткать свои логотипы или колыхать флаг "Роспрофжела" на фоне десятка "хипстеров" и пятёрки "корзинкеров", было бы как минимум - уныло. Не так ли?
Поэтому, насчёт потребления и предоставления "халявного продукта", тут - боевая ничья, как минимум и кмк
Старт, финиш, правила, ограничения, запреты - всё на усмотрение организаторов. За что платить участнику?

А сколько стоит организовать старт (и финиш заодно, чё там...) на Дворцовой? Какова цена вопроса???
Может народ и поделился бы копейкой? Но при этом, народу немаловажно знать - во что он вкладывает, что получит взамен?

Я, может готов жертвовать десятую часть от своих доходов, как христианин баптист какой-нить, на ваш клуб и ваше "открытие". Но не вижу необходимости и смысла в этом.
Потому как нынешняя спонсорская поддержка, организаторов как видно устраивает - более чем. Своя организаторская роль - то же.
Как же! Ведь МЫ - ОРГАНИЗАТОРЫ!!! Не нравится? Не приезжай, организуй своё, заткнись, не бухти! Конструктивно чё...
Организатор - должен быть крутым!
Биомасса - не должна крякать!

Категорически поддерживаю логику автора.
Орги, возможно, какими-то местами весьма и круты, но по меркам прогрессивной части человечества чрезвычайно авторитарны. Впрочем, это вина масс, которые чрезвычайно податливы. Отсюда все наши общие проблемы - "Если не они, то кто?" и отсутствие конкуренции во власти со всеми вытекающими...

Моё личное негодование по поводу маршрута Открытия 2016 основано на исключительно положительных впечатлениях от Открытия 2015, за которое я не могу ещё раз не поблагодарить организаторов.

И мне кажется, что не смена концепции мероприятия повлекла более чем двукратное уменьшение дистанции, а наоборот - нежелание ссориться с городскими властями, несмотря на то, что они не захотели согласовать и помочь в организации достойного маршрута, привело к её деградации.

Очень хотелось бы, чтобы процедура согласования и принятия решений была прозрачной: чтобы описывались все рассматриваемые варианты, чтобы публиковались хотя бы официальные ответы чиновников.

А так у нас (у вас!) всё в режиме чёрного ящика: тищина-тишина, а потом бах! - и смотрите, что получилось. Не нравится - до свидания. Идите, мол, организовывайте сами.

Это в корне неправильный подход. Общаясь с чиновниками в тесном междусобойчике, вы лишаете нас (нас всех!) возможности поддержать клуб нашими мнениями, нашими голосами, нашей поддержкой или нашим осуждением. Чиновнику слишком легко отказать клубу, если о нём и о его решениях узнает несколько человек, которые будут хранить эту тайну...

Вы как будто действуете в сговоре с нынешней властью. Все главные решения принимаете вы, а нас призываете организовывать отдельные неофициальные районные колонны. "Разделяй и властвуй", в чистом виде. Клуб - это одна общая колонна. Для организации миниколонн клуб не нужен вообще. Вообще!

Всё это очень печально, господа. Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем Fenomen

[ppnikpa]

Вопрос в том есть ли у кого-либо возможность как-то помочь в общении с представителями власти?

[Fenomen]

ppnikpa писал(а) Mon, 04 April 2016 11:20

Вопрос в том есть ли у кого-либо возможность как-то помочь в общении с представителями власти?

В общении с чиновниками может помочь гласность и прозрачноть. И две доски - почёта и позора Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем Fenomen

[ForceMajor]

Fenomen писал(а) Mon, 04 April 2016 11:16

И мне кажется, что не смена концепции мероприятия повлекла более чем двукратное уменьшение дистанции, а наоборот - нежелание ссориться с городскими властями, несмотря на то, что они не захотели согласовать и помочь в организации достойного маршрута, привели к её деградации.

А можете пояснить, в чём заключается смена концепции на ваш взгляд? С какой на какую и в какой год?
По мне так с 11 года стратегия не меняется: "скромный пробег с окраины на Дворик + дополнительно - что удастся согласовать". Но, может, это только мне так кажется.
Километраж основной колонны по сравнению с прошлым годом ровно вдвое больше, разве нет? Дополнительные колонны не в счёт, для их организации клуб не нужен - можно и в прошлом и в этом организовать на любую дистанцию.

P.S.
Вообще есть сомнение, что Открытие - мероприятияе для участников клуба. ВелоПитер - это ж клуб велотуризма. Потому и Открытие должно быть выездом небольшими группами с палатками куда-то за город. Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем ForceMajor

[ppnikpa]

Массовость и палатки плохо совместимо. Да и в целом велосипед это не про походы. Слишком уж мала потенциальная аудитория.

При этом, насколько я понимаю, трудности согласования не зависят начиная с определённого момента, от количества участников и планируемого километража.

[ForceMajor]

Fenomen писал(а) Mon, 04 April 2016 11:26

В общении с чиновниками может помочь гласность и прозрачноть.

Допустим, обращается клуб в администрацию Всеволожского р-на перед проведением ДЖ (или Пушкинского перед Открытием) с просьбой почистить дорогу от снега (велодорожку от мусора).
Администрация отвечает согласием и просит за это 50 тыс.руб. Насколько смогут снизить эту сумму гласность и прозрачность?


Или, возьмём пример прошлогодней альтернативной колонны из Кронштадта.
Администрация района поддержала предложение вести колонну по дамбе до старта в Гарден Сити. ГИБДД (которая не подчиняется городу) отказывает в сопровождении. Сможет ли участие дополнительных активистов в переписке с ГИБДД (=междусобойчике) изменить это решение?

В чём видится эффект от подключения дополнительных сторон в процесс согласования?
Реален ли их административный ресурс, если не справляется ЗГ, имеющий за плечами 18-летний опыт организации Открытий.

[Fenomen]

Цитата:

А можете пояснить, в чём заключается смена концепции на ваш взгляд? С какой на какую и в какой год?
По мне так с 11 года стратегия не меняется: "скромный пробег с окраины на Дворик + дополнительно - что удастся согласовать". Но, может, это только мне так кажется.
Километраж основной колонны по сравнению с прошлым годом ровно вдвое больше, разве нет? Дополнительные колонны не в счёт, для их организации клуб не нужен - можно и в прошлом и в этом организовать на любую дистанцию.
P.S.
Вообще есть сомнение, что Открытие - мероприятияе для участников клуба. ВелоПитер - это ж клуб велотуризма. Потому и Открытие должно быть выездом небольшими группами с палатками куда-то за город.

Для особо непонятливых поясняю.

В прошлом году официальная часть мероприятия,блестяще организованного клубом, оставляла выбор: или до 77 км дистанции от Рощино или праздник +короткий отрезок от Гарден-сити. В этом году выбора нет, а километров в 2.5 раза меньше.
Почему не удалось согласовать старт, например, из Гатчины? Кто и на каком основании не согласовал реализацию подобной идеи? А какие вообще были идеи? Мы ничего этого не знаем.

ВелоПитер - клуб велотуризма? Тут мне недавно говорили, что это клуб тех, кто каждый день ездит на велосипеде по делам и на работу. Вот чёрт!