Озёрные коньки

[mike vulgaris (AKA mike)]

отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

На Неве подъём воды с глубины, локальные завихрений, в шхерах почему бы не быть ключю? Даже небольшой ток не даст воде замёрзнуть из-за тепло ёмкости воды. 

Незамерзайки типичны именно между островами, это с подавляющей вероятностью указывает на течение как причину, а не на ключ. В данном конкретном случае - точно течение: так сказал товарищ, который там на каноэ ходил неоднократно и чувствовал, что реально тащит.

Или я недопонял, и под "ключом" подразумевался как раз подъём низового течения?

Изменено 23 февраля 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[отец Пигидий]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 5 минут назад:

Незамерзайки типичны именно между островами, это с подавляющей вероятностью указывает на течение как причину, а не на ключ. В данном конкретном случае - точно течение: так сказал товарищ, который там на каноэ ходил неоднократно и чувствовал, что реально тащит.

Или я недопонял, и под "ключом" подразумевался как раз подъём низового течения?

Да вроде оба варианта описал. Ключ как вариант где течений постоянных нет. То же ветровое течение непостоянно и не может быть причиной промоин в одном месте из года в год. На реках это вертикальные миграции из-за рельефа дна, а на озёрах логично предположить выход ключа. Стабильные +10 сделают своё дело. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

отец Пигидий сказал(а) 12 часа назад:

Да вроде оба варианта описал. Ключ как вариант где течений постоянных нет. То же ветровое течение непостоянно и не может быть причиной промоин в одном месте из года в год. На реках это вертикальные миграции из-за рельефа дна, а на озёрах логично предположить выход ключа. Стабильные +10 сделают своё дело. 

Обсуждение приобретает академическую неспешность и подробность

Логично ли предполагать, что выход ключа с подавляющей частотой оказывается в узостях между островами?

[serzh_r]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 10 часов назад:

Обсуждение приобретает академическую неспешность и подробность

Логично ли предполагать, что выход ключа с подавляющей частотой оказывается в узостях между островами?

Нет. С подавляющей частотой острова являются вытянутым подводным хребтом. То есть меж островов мелко. Поэтому смехотворное течение в озере, сдавленное островами и мелью между ними становится уже ощутимым для льда, тем более, что идет перемешивание теплой придонной воды (+4) с подледной (от 0 до +4).

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 2 часа назад:

Нет. С подавляющей частотой острова являются вытянутым подводным хребтом. То есть меж островов мелко. Поэтому смехотворное течение в озере, сдавленное островами и мелью между ними становится уже ощутимым для льда, тем более, что идет перемешивание теплой придонной воды (+4) с подледной (от 0 до +4).

 

Конечно, я тоже за течение, а не за ключи. И да, карта глубин - https://fishermap.org/depth-map/vyborgskiy-zaliv/ - в данном конкретном месте подтверждает, что между островами мелко. Но на той же карте не видно никаких особенностей рельефа дна, вынуждающих это смехотворное течение (которому неоткуда взяться, кроме как от реки Полевой) вбиваться именно между островами Отдалённый и Черновой. В конце концов, пролив между этими островами (а полынья там во весь пролив) практически такой же ширины и глубины, как горловина бухты на широте южной оконечности Подборовья, а весь сброс реки идет через эту горловину. Но никакой полыньи в горловине нет. Сильно подозреваю к тому же, что сама река - неплохо замёрзшая (но не проверял и не спрашивал).

Есть, правда, одно наблюдение. Пролив мелкий (2.7), а по обе стороны от него - заметные ямы (12-13). Может быть, вертикальная компонента течения на десятиметровом перепаде даёт какой-то эффект - то ли механический (турбулентный), то ли термальный.

Изменено 24 февраля 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Demeter]

А что сейчас со льдом в районе Выборга? 

А у парка 300летия ?

 

Может вебкамы есть какие то на лёд смотрят?

[Ryzhaya]

Demeter сказал(а) 4 часа назад:

А что сейчас со льдом в районе Выборга? 

А у парка 300летия ?

 

Может вебкамы есть какие то на лёд смотрят?

Хорошая идея

[Demeter]

Ryzhaya сказал(а) 35 минут назад:

Хорошая идея

Гениально! 

 

Кто днём смотрел?

На снег не очень похоже.

[Мыха]

На Сестрорецком разливе сегодня на вид сплошные колдобины. Замерзли все лыжни, следы машин, людей, да и сам лед далек от идеала.

 

На Финском заливе в районе Тарховки еще грустнее. Это не слякоть, это всё так замерзло.

Изредка встречаются более приятные места, где рыбаки не ходят.

[Garold]

Сегодня катал с Крестовского. По Невке и Ждановке весьма ровно. В открытое море - с перемётами и не очень ровно, но проезжабельно. По ветру вообще норм

 

[Ryzhaya]

Народ сегодня катался по Финскому озеру в Парголово, вчера по Шуваловскому карьеру. Там дрифтили и прокатали шикарные гладкие трассы. На заливе в районе Дубки- Тотлебен тоже катабельно. В Лахте видно лед с пестрыми пятнами снега.  Сама не катала. Инфо из тайной секты.

[Мыха]

Ryzhaya сказал(а) 23 минуты назад:

На заливе в районе Дубки- Тотлебен тоже катабельно.

А трек до Тотлебена - это на коньках или на велосипеде?

[Ryzhaya]

Мыха сказал(а) 2 часа назад:

А трек до Тотлебена - это на коньках или на велосипеде?

Все в соответствии с названием темы.

[Мыха]

Мыха сказал(а) 22 часа назад:

Изредка встречаются более приятные места, где рыбаки не ходят.

На коньках всё оказалось не так страшно, как показалось вчера. Приятных мест гораздо больше, главное отойти от берега и от рыбацких "проспектов". Приходится выбирать путь, но так даже интереснее. Лед в основном черный прозрачный, сантиметров 20 точно есть, красивые замерзшие трещины, звуки звездных войн вокруг - всё как надо :0). Времени было не много, так что покрутилась в районе Тарховского лесопарка, а тем временем группа конькобежцев (вроде, из n-skater) вполне уверенно и на хорошей скорости двинула на Тотлебен.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Кто-нибудь куда-нибудь завтра планирует?

[Ryzhaya]

Финское озеро. Парголово.

Есть участок с битым льдом, лежащим 2м слоем на поверхности. Но объехать можно.

VID_40250506_224947_532.mp4

[mike vulgaris (AKA mike)]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 19 часов назад:

Кто-нибудь куда-нибудь завтра планирует?

Никто не откликнулся, пришлось в одно жало Тарховка - Зелик.

Испытал восторг неофита на купленных наконец-то озёрных коньках. Теперь бы ещё ездить научиться

Обстановка, как уже докладывали, в этих краях такова: в паре км от берега едется с удовольствием, а ближе - без.

 

Изменено 6 марта 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Demeter]

Товарищи, а где на коньках лучше дамбу пересечь что к востоку от Кронштадта?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Попытались с Demeter закрепить вчерашний успех на заливе, понадеявшись, что снегопад сдуло за ночь.

Хрен там, чуда не произошло.

Но героически проковыляли километров семь-восемь, и даже катили изредка.

Даёшь ускоренную абляцию!

Изменено 7 марта 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Ивашка]

А для велика как?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ивашка сказал(а) 7 минут назад:

А для велика как?

Те же боллзы.

У кого железные - можно пробовать. Но удовольствие вряд ли получите

И, учитывая направление переноса, на южном берегу должно быть заметно хуже, чем на северном.

Хотя нет, соврал, наверное... Несло на восток, скорее.

Изменено 7 марта 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Ивашка]

Понятно,спасибо.

Вобщем-то ожидаемо, грё.аный Hartmut всю малину испортил)

Зима не сдаётся,ну да тем интереснее.

[Demeter]

В очередной раз подтвердил для себя что NNN крепы с коньковыми ботинками на коньках хороши, если на рюкзаке едут лыжи и есть планы их надевать.

 

В случае чисто коньков же лучше NN75 aka 3-pin с более жестким ботинком. Особенно в случае хренового льда, наметов, застругов и прочей радости жизни.

 

катал/ходил сегодня в

Они до -20C бахил не требуют.

Ни разу не было попытки упасть, а если лёд получше и потеплее то можно и в коже типа

Аналоги еще есть на складах британской армии по 20 фунтов https://gijoearmystores.com/product/new-british-army-nordic-march-ski-boots-alico-vibram-sole-asnes-telemark-skis/

 

Изменено 7 марта 2021 г. пользователем Demeter

[Demeter]

По наводке Рыжей буду завтра сравнивать ботинки на Демьяна Бедного с 09:30 до 10:30

 

Присоединяйтесь!

 

[Ryzhaya]

Все на самом деле упирается в технику катания. Шведы катаются в мягких ботинках под NNN BC.   

[Demeter]

Ryzhaya сказал(а) 21 минуту назад:

Все на самом деле упирается в технику катания. Шведы катаются в мягких ботинках под NNN BC.   

Ну конькобежцы и спидскейтеры вон вообще в тапочках катаются.

Но у нас то голеностоп не настолько прокачен.

 

 

[Ryzhaya]

Прокачан должен быть не голеностоп, а тело. На предмет правильного выхода на опорную ногу и удержания равновесия. А это в основном техника, а не мышцы. Как фигуристы пенсионеры. Мышцы заведомо не те, но умение не пропьешь. Так что качаем технику, господа...

[Demeter]

Покатался я сегодня за пенсионерами конькобежцами. 

Техника конечно решает.

На их один шаг я делаю полтора при той же скорости.

 

В коже, что на фото выше отлично катится по идеальному льду. Под конец даже двойной толчок местами стал получаться, как на роликах.

 

Но по реальному льду финского залива ...?

 

Это как на горных лыжах - по идеально отратраченному мягкому вельвету я могу и на беговых красиво спуститься, по обычной для коробицино смеси снега, льда и барханов уже нужна высокая кожа. А по буграм и застругам только пластик.

[Demeter]

В догонку про стадион - включил на пол часа ГПС, получил странные результаты.

По треку средняя за пол часа чуть больше 13кмч, круг проходится со средней ~15кмч, при этом максималка 36кмч.

т.е. средняя почти как на коньковых лыжах, ну если впахивать.

Мне-то казалось, что скорость на коньках по заливу повыше была...

Ну стадион полузакрытый, может точности не хватало, а может я просто дохлый.

[mike vulgaris (AKA mike)]

По заливу 15 - это вообще не уставая. Можно и час, и два, не снижая... Лишь бы лёд ровный.

[Ryzhaya]

На коньках гораздо быстрее, чем на лыжах, даже на одних ногах, при хорошем качестве льда/трассы.

У меня на коньках средняя не больше 14, на лыжах - не более 9. Техника - каракатица. Приэтом, на коньках  я проезжаю 25, на лыжах 15, усталость одинаковая. Плюс на лыжах и корпус устает.

Алексей Медников фигачит по насту, горбам, застругам, не снижая скорости., я там просто ковыляю с опорой на палки.  

Каждый сам, конечно, выбирает в чем кататься, но я за развитие навыков, а не компенсацию их отсутствия при помощи снаряги. В разумных пределах, конечно. Но хороший скилл позвляет избегать падений во всяких внезапных  ситуациях. И лично мне для лыж хочется прокачаться, чтобы чувствовать себя уверенно, маневрировать не думая.

Изменено 8 марта 2021 г. пользователем Ryzhaya

[Demeter]

Ryzhaya сказал(а) 3 часа назад:

На коньках гораздо быстрее, чем на лыжах, даже на одних ногах, при хорошем качестве льда/трассы.

У меня на коньках средняя не больше 14, на лыжах - не более 9. Техника - каракатица. Приэтом, на коньках  я проезжаю 25, на лыжах 15, усталость одинаковая. Плюс на лыжах и корпус устает.

Ну дык, всё правда. На лыжах накат на порядок хуже.

И палки на коньках нужны разве что на совсем хреновом рельефе, или если вламывать на все деньги против ветра.

И то я не уверен, что лишний расход энергии на махание палками компенсируется отдачей от них.

Ведь без палок можно пригнуться и уменьшить аэродинамическое сопротивление.

Но перебираться через трещины и заструги с палками как-то комфортнее.

 

 

Ryzhaya сказал(а) 3 часа назад:

Алексей Медников фигачит по насту, горбам, застругам, не снижая скорости., я там просто ковыляю с опорой на палки.  

Интересно посмотреть, как он это делает. Я при влетании в снежный нанос могу только скользить в разножке пока инерция не закончится, ну как когда на газон на роликах влетаешь на скорости - метров 10 можно еще проехать по инерции на двух ногах. А потом только ковылять.

 

 

Ryzhaya сказал(а) 4 часа назад:

Каждый сам, конечно, выбирает в чем кататься, но я за развитие навыков, а не компенсацию их отсутствия при помощи снаряги. В разумных пределах, конечно. Но хороший скилл позвляет избегать падений во всяких внезапных  ситуациях. И лично мне для лыж хочется прокачаться, чтобы чувствовать себя уверенно, маневрировать не думая.

Ну дык и я двумя руками за прокачку скила.

Но хорошая снаряга позволяет компенсировать его отсутствие на начальных этапах.

И поскольку в жизни есть столько видов спорта, а выходных так мало есть шанс застрять на начальных этапах навсегда

 

ЗЫ я в мягких комби NNN ботинках не смог нормально катать.  

ЗЗЫ Бу (который уже уехал на Байкал?) поимел печальный опыт катания на своих мягких NNN BC - тоже.

 

 

 

[Ryzhaya]

Ну, видео нет. Но сама была свидетелем. 

Все катают в коньковых ботах, а не комби. И у них разная жесткость. У меня дешманский Иновик из декатлона, манжета довольно жесткая, но ногу она не удержит. Карбоновый спайн - вот те просто супер жесткие, не знаю только как на счет подошвы. Но манжета просто жесть.

Мой опыт такой - при катании по хорошему льду у меня голеностоп не болит, в отличие от ног и ягодиц, которые отвечают за положение корпуса. Дительность катания обусловлена именно этим.  Голеностоп просто устает, это ощущается при переобувании в обычную обувь.

На плохом льду, где ехать сложно - та же ситуация. Там просто устаешь ковылять и болит уже все тело. И я не помню много случаев, чтобы у меня заваливалась на бок стопа. Даже при пробежке в попытках не упасть, призапинании или застревании лезвия в трещине. Это при моей-то технике, котрой нет.

Лоси катают по 60 км и более. В коньковых ботах. 

И не меняют их на телемарки.  И не думаю, что они терпят страдания ради стоимости одних ботинок. Ибо редко кто берет с собой и лыжи и коньки одновременно. Даже по видосам на ютубе и инсте.

 

Изменено 8 марта 2021 г. пользователем Ryzhaya

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ryzhaya сказал(а) 6 часов назад:

Алексей Медников

А вот с этим самым Алексеем и его когортой куда-нибудь вписаться каким образом можно?

Сайт n-skater никакой регистрации не предусматривает, объявлений о предстоящих мероприятиях не даёт...

[Demeter]

Demeter сказал(а) 08.01.2020 в 19:12:

Как подморозит надо б обкатать, заодно сравню беголыжные коньковые ботинки с горнолыжными пластиковыми. А то показалось в высоком пластике тежеловато в этом году в Финке...

Ну вот я сравнил 3-пин с NNN - раза три выкатил довольно жесткие карбоновые коньковые.

По ровному льду - шикарно.

На пару-тройку часов - шикарно.

 

Первые проблемы ощутил только в этом году когда мы 4 часа пилили жалкие 25км до Кронштадта.

Голого льда не было совсем, был снег разной степени паршивости.

 

 

1) они не очень теплые и что хуже почти не дышат. Было -18С, нога вспотела потом замерзла.

Спасли пара одноразовых грелок из декатлона. После этой поездки купил бахилы - оверботы.

2) верхняя манжета на шарнире довольно жесткая. Намяла ногу.

Когда я после 20км переобулся в свой пластик - настало счастье. Заодно и ноги согрелись.

 

В общем у меня сложилось ощущение, что наши товарищи катают в коньковых NNN/SNS за отсутствием доступной альтернативы и наличием коньковых ботинок.

 

Например я не раздумывая катал бы в NNN BC Alpina, если б они у меня были.

 

 

 

 

 

Изменено 8 марта 2021 г. пользователем Demeter

[Ryzhaya]

А почему не использовали лыжи? Толщина снега вроде бы позволяет, судя по фото. 

Альпины ж просто высокие ботинки, голеностоп оги не держат. У меня например в -16 не мерзнут ноги (при движении) в коньковых ботинках, хотя они не очень толстые.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ryzhaya сказал(а) 1 час назад:

Альпины ж просто высокие ботинки, голеностоп оги не держат.

Хотел бы я понять, что его по-настоящему держит... Боты для коньковых лыж (вполне приличного уровня) тоже не держат так, как это надо для коньков. Ну то есть в них лучше, конечно, чем в совсем мягких, потому что совсем мягкие "подламываются" независимо от голеностопа. Но настоящей жёсткости я всё равно не ощутил - по крайней мере, при разумной затяжке, не перерезающей кровоток.

Димин телемарк, наверное, держит... Просто потому что высокий. Альпина, кстати, тоже высокая.

[Bulawka]

Пролетал сегодня над Ладогой, лёд неоднородный (больше "серого", меньше "чёрного", надувов мало), но производит впечатление вполне конькопроезжего.

[ProteKtor]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Пролетал сегодня над Ладогой

Э? В смысле, на чём?

[indi]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Пролетал сегодня над Ладогой, лёд неоднородный (больше "серого", меньше "чёрного", надувов мало), но производит впечатление вполне конькопроезжего.

Пролетал вчера, но ночью, видел только огни Всеволожска)

[Demeter]

Ryzhaya сказал(а) 5 часов назад:

А почему не использовали лыжи? Толщина снега вроде бы позволяет, судя по фото. 

Альпины ж просто высокие ботинки, голеностоп оги не держат. У меня например в -16 не мерзнут ноги (при движении) в коньковых ботинках, хотя они не очень толстые.

Почему не использовали, использовали.

Товарищ всю дорогу прошел на гладких BC50 со стальными кантами коньковым ходом. Шел быстрее всех.

Бу километров 5 классикой на своих фишерах с насечкой, медленнее всех.

Я пару км на беговых коньковых, оказалось даже медленнее чем на коньках.

Мне не понравилось ибо разъезжались на льду и плохо скользили по снегу. Лыжи теплые, парафин не тот.

Ну и цель то была коньки затестить.

 

Альпины же довольно жёсткие, голеностоп хорошо держат, хоть и не пластик.

 

Ну а ноги мерзнут у всех по разному.

 

[sam566]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

Пролетал сегодня над Ладогой, лёд неоднородный (больше "серого", меньше "чёрного", надувов мало), но производит впечатление вполне конькопроезжего.

Это в каком месте серый лед? Южный берег? Там же вроде белое все, судя по спутнику.

[Bulawka]

sam566 сказал(а) 1 минуту назад:

Это в каком месте серый лед? Южный берег? Там же вроде белое все, судя по спутнику.

Примерно на "широте" Хепо-ярви.

[Bulawka]

Demeter сказал(а) 22 часа назад:

ЗЫ я в мягких комби NNN ботинках не смог нормально катать.  

ЗЗЫ Бу (который уже уехал на Байкал?) поимел печальный опыт катания на своих мягких NNN BC - тоже.

Который уже вернулся с Байкала. ))

Да, в фишеровских OTX:

Скрытый текст

 

-- я мог ехать или по идеальному льду, или на руках онли (несмотря на их кажущуюся высоту).

 

А вот в мадшусовских Glittertind:

Скрытый текст

 

-- едется просто идеально, в т.ч. по кривому / косому / пузырчатому / средне-пересечённому даже без сильного затягивания пластиковой фигни, то есть только за счёт пластмассовой клипсы.

И они реально тёплые, только раз ноги подмёрзли, но и было -32 (на стельке была изморозь).

Пешком при этом в них тоже норм, и "ледоходы" на них хорошо держатся. И ничего не натирают и не наминают.

Короче, доголен. ))

[indi]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

-- едется просто идеально, в т.ч. по кривому / косому / пузырчатому / средне-пересечённому даже без сильного затягивания пластиковой фигни, то есть только за счёт пластмассовой клипсы.

И они реально тёплые, только раз ноги подмёрзли, но и было -32 (на стельке была изморозь).

Пешком при этом в них тоже норм, и "ледоходы" на них хорошо держатся. И ничего не натирают и не наминают.

Короче, доголен. ))

Очень доволен декатлоновскими https://www.decathlon.ru/lyzhnye-botinki-combi-150-vzr--id_8502783.html

Стельки изначально поменял на фольгированную с шерстью, брал с собой утепляющие бахиллы, но не пригодились, ноги не мёрзли.

Голеностоп держат очень хорошо, хотя, я конечно не сравнивал с мадхусами)

[Ryzhaya]

indi сказал(а) 23 минуты назад:

Очень доволен декатлоновскими https://www.decathlon.ru/lyzhnye-botinki-combi-150-vzr--id_8502783.html

Стельки изначально поменял на фольгированную с шерстью, брал с собой утепляющие бахиллы, но не пригодились, ноги не мёрзли.

Голеностоп держат очень хорошо, хотя, я конечно не сравнивал с мадхусами)

О, у меня тоже Иновик, но не комби, а коньковые. Там манжета значительно жестче. Но они ногу не держат. В том понимании, что можно расслабиться, завалить ноги в бок и так стоять, как это можно в роликах. Но назвать их тапками, конечно, нельзя. Нога встает четко на крепление и не болтается.

[октябрёнок]

indi сказал(а) 1 час назад:

Очень доволен декатлоновскими https://www.decathlon.ru/lyzhnye-botinki-combi-150-vzr--id_8502783.html

Стельки изначально поменял на фольгированную с шерстью, брал с собой утепляющие бахиллы, но не пригодились, ноги не мёрзли.

Голеностоп держат очень хорошо, хотя, я конечно не сравнивал с мадхусами)

Как там с размерностью? 

[indi]

октябрёнок сказал(а) 7 минут назад:

Как там с размерностью? 

Как на шимановских, в целом, т.е. EU47. С одним носком, но ноги не мёрзли даже при плотной шнуровке.

[Demeter]

Ryzhaya сказал(а) 15 часов назад:

О, у меня тоже Иновик, но не комби, а коньковые. Там манжета значительно жестче. Но они ногу не держат. В том понимании, что можно расслабиться, завалить ноги в бок и так стоять, как это можно в роликах. Но назвать их тапками, конечно, нельзя. Нога встает четко на крепление и не болтается.

Угу. Все познается в сравнении. 

У сына тоже комби иновик, они гораздо жёстче комби от Фишера и чуть мягче карбоновых коньковых.

Ты права, если в коньковых расслабить ноги и завалить в бок - неудобно т.к. манжеты врезаются в лодыжки.

 

Ощущения от моих  пластиковых megacruiser роликов на коньках ближе всего с теми самыми прогулочными телемарк Garmont Excursion.

 

[Порутчиг]

А где сейчас снимки Ладоги смотреть?, старые ссылки протухли.