Please log in.

Змей Гуревич

Не бабахнет ли нахрен?

59 сообщений в этой теме

еду на циклокроссе по Австралии. Это отличный выбор, так как тут совершенно отличные шоссе чередуются с грунтами, грейдерами и "рейл трейлами" - бывшими жд дорогами где сняты рельсы. Это нереально круто Smile

на затяжных спусках смотрю - обода у меня сильно нагреваются. А вот на остальных 4х велосипедах моих давно стоят диски. А тут - ободные тормоза.

Вот думаю, не бабахнет ли? В воздухе + 30 минимум, обод раскаленный... Пока вроде ничего, но тревога в душе поселилась. КТо нибудь сталкивался?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок писал(а) Thu, 24 December 2015 06:04
сейчас Кимбер расскажет опять... Smile
(Илья, а как там с колючками дело обстоит?)

У меня лично не взрывались. Слышал о таких случаях, но на шоссерах, когда 9+ атмосфер набито. Думаю, что если есть запас в пару атмосфер до максимального давления для покрышек, то ничего, можно тормозить, пока резина на колодках гореть не начнёт ))) Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок писал(а) Thu, 24 December 2015 06:04
сейчас Кимбер расскажет опять... Smile
(Илья, а как там с колючками дело обстоит?)


С колючками ситуация спокойная. За первые две недели было два прокола. Хотя мы ездили не только по асфальту но и по рейл трейлам. Они в массе своей грунтовые. Словом, больших проблем нет. 2 прокола на 12 ходовых дней на 16 человек - не много.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Давно катался в Абхазии с ободными тормозами. Во время какого-то длинного и витееватого спуска лопнула передняя камера от перегрева... Хороший черезруль был. Чтобы заменить камеру - поливал водой для остужения обода, тк было не взяться.

Переходите на диски. На кроссе одно удовольствие ездить с ними, и обода менять не надо Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 00:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Справедливо для авто, но спорно для вело...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 10:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Не стоит добряка учить, как тормозить надо Wink

Гуревич писал(а) Sun, 27 December 2015 10:02


Вот думаю, не бабахнет ли? В воздухе + 30 минимум, обод раскаленный... Пока вроде ничего, но тревога в душе поселилась. КТо нибудь сталкивался?


Раз уже едешь, да тем более в Австралии, чего сомневаться то? Есть варианты поменять что-то? Smile

Какое давление? Если 2-3 атм, то имхо не стоит париться. Если под завязку, то приспусти парочку для успокоения Изменено пользователем Хмммм
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хмммм писал(а) Sun, 27 December 2015 23:31


Какое давление? Если 2-3 атм, то имхо не стоит париться. Если под завязку, то приспусти парочку для успокоения

Какие нафиг 2 атм? Это не мтб же!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Mon, 28 December 2015 14:14
Какие нафиг 2 атм? Это не мтб же!
внимание, обнаружен теоретик! достаточно погуглить что-то вроде "cyclocross tire pressure" и все станет ясно.
многие советуют отталкиваться от давления 35-40 psi (2.3 атм) для камерных колес.

пс: понятно, что для асфальта можно забивать сколько душе угодно (в пределах обозначенных на покрышке) Изменено пользователем trolleybus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Sun, 27 December 2015 21:58
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 00:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Справедливо для авто, но спорно для вело...

И для оттормаживания на пробеге.
Посадочная скорость V0, и есть то, какими методами мы будем пользоваться. Не буду умничать про заходы с попутным или встречным, но если скорость укладывается в верхний предел РЛЭ, то короткими нажатиями на педали, с выпущенным тормозным щитком. (ТПУ на наших машинах нет) Выдерживание педалей в состоянии статичного торможения, ведёт к перегреву шассийного диска, его деформации. Даже разрыв пневматика, от перегрева не исключён.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Mon, 28 December 2015 23:14
O`K писал(а) Sun, 27 December 2015 21:58
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 00:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Справедливо для авто, но спорно для вело...

И для оттормаживания на пробеге.
Посадочная скорость V0, и есть то, какими методами мы будем пользоваться. Не буду умничать про заходы с попутным или встречным, но если скорость укладывается в верхний предел РЛЭ, то короткими нажатиями на педали, с выпущенным тормозным щитком. (ТПУ на наших машинах нет) Выдерживание педалей в состоянии статичного торможения, ведёт к перегреву шассийного диска, его деформации. Даже разрыв пневматика, от перегрева не исключён.

А сколько случаев "разрыва" зафиксировано на горных этапах Тур де Франс?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Mon, 28 December 2015 23:14
O`K писал(а) Sun, 27 December 2015 21:58
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 00:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Справедливо для авто, но спорно для вело...

И для оттормаживания на пробеге.
Посадочная скорость V0, и есть то, какими методами мы будем пользоваться. Не буду умничать про заходы с попутным или встречным, но если скорость укладывается в верхний предел РЛЭ, то короткими нажатиями на педали, с выпущенным тормозным щитком. (ТПУ на наших машинах нет) Выдерживание педалей в состоянии статичного торможения, ведёт к перегреву шассийного диска, его деформации. Даже разрыв пневматика, от перегрева не исключён.

В следующий раз обязательно тормозной щиток выпущу, чтоб пневматика не разорвало при посадочной скорости V0 при заходе со встречным. Laughing Laughing Laughing
Какие нынче боты умные пошли, прогресс однако...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 28 December 2015 23:44

А сколько случаев "разрыва" зафиксировано на горных этапах Тур де Франс?

Поццовиво то на Джиро из-за чего упал?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin писал(а) Tue, 29 December 2015 00:02
Ан-24рв писал(а) Mon, 28 December 2015 23:14
O`K писал(а) Sun, 27 December 2015 21:58
Ан-24рв писал(а) Sun, 27 December 2015 00:02
Не тормозите легим удерживанием пистолетов. Это перегревает колесо. Серия коротких оттормаживаний.


Справедливо для авто, но спорно для вело...

И для оттормаживания на пробеге.
Посадочная скорость V0, и есть то, какими методами мы будем пользоваться. Не буду умничать про заходы с попутным или встречным, но если скорость укладывается в верхний предел РЛЭ, то короткими нажатиями на педали, с выпущенным тормозным щитком. (ТПУ на наших машинах нет) Выдерживание педалей в состоянии статичного торможения, ведёт к перегреву шассийного диска, его деформации. Даже разрыв пневматика, от перегрева не исключён.

В следующий раз обязательно тормозной щиток выпущу, чтоб пневматика не разорвало при посадочной скорости V0 при заходе со встречным. Laughing Laughing Laughing
Какие нынче боты умные пошли, прогресс однако...

Боты, это такие ботинки очевидно? И почему умные? Когнитивный диссонанс...
В авиации, превышение рекомендуемой скорости V (velocity), возможно только с попутным tailwind. Который сыграл в декабре 12 года, с ЭВС Ту-204-100В, злую шутку в Дме. Впрочем,я увлёкся, это за рамкой темы.
Взрывались трубки на "родных" ободах старт-шоссе. От нагрева алю профиля, отрывался ацтойный савецкий момент, коим трубки прклеивались к колесу. И в один прекрасный момент, как правило на оттормаживании, трубка поворачивалась, напрочь отрывая ниппель. Демейж невосстановимый, дефицитный тьюб, просто летел в помойку. А купить трубки для "стартона", было делом хлопотным. Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Карбоновые реды фулкрум 80мм, сильно будут греться на горных дорогах? До этого, катал на алю, вопрос маститым карбо-гонцам. Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Mon, 28 December 2015 15:13
Карбоновые реды фулкрум 80мм, сильно будут греться на горных дорогах? До этого, катал на алю, вопрос маститым карбо-гонцам.


Ничо им не будет
Апд: колодки тока поставь для карбоободов Изменено пользователем O`K
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Tue, 29 December 2015 00:55

Боты, это такие ботинки очевидно? И почему умные? Когнитивный диссонанс...
В авиации, превышение рекомендуемой скорости V (velocity), возможно только с попутным tailwind. Который сыграл в декабре 12 года, с ЭВС Ту-204-100В, злую шутку в Дме. Впрочем,я увлёкся, это за рамкой темы.

Бот Согласитесь - обсуждение Ту-204 и тормозных щитков в разделе "шоссе" - это несколько странно...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus писал(а) Mon, 28 December 2015 14:25
советуют отталкиваться от давления 35-40 psi (2.3 атм) для камерных колес..

Представляю, как наш трёхглавый худышка, (кило 110-115 ???), едет на 35мм покрышках, с давлением 2,3атм., по реальной дороге. Змей замучается змеиные укусы заклеивать. Smile
У нас встреча теоретиков.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Tue, 29 December 2015 00:55
Показать скрытый текст

Боты, это такие ботинки очевидно? И почему умные? Когнитивный диссонанс...
В авиации, превышение рекомендуемой скорости V (velocity), возможно только с попутным tailwind. Который сыграл в декабре 12 года, с ЭВС Ту-204-100В, злую шутку в Дме. Впрочем,я увлёкся, это за рамкой темы.
Взрывались трубки на "родных" ободах старт-шоссе. От нагрева алю профиля, отрывался ацтойный савецкий момент, коим трубки прклеивались к колесу. И в один прекрасный момент, как правило на оттормаживании, трубка поворачивалась, напрочь отрывая ниппель. Демейж невосстановимый, дефицитный тьюб, просто летел в помойку. А купить трубки для "стартона", было делом хлопотным.


Опять фантазёр попался. Трубки для старт-шоссе в любом захудалом спортивном магазине лежали - 4р50коп. стоили! И "Моментом" их к ободу никто не клеил! Ну, за исключением некоторых неумех-фантазёров! В 60-70-ые и "момента"-то не было, как и нюхачей! 88 - был наше всё! Иногда применяли специальный советский клей для трубок, но реже.

К тому же, трубки те, не то что нынешние, без клея накаченные не слетали и не проворачивались. Не один раз и на тренировках, и на соревнованиях, кололись, а ставить трубку на клей времени, естественно, не было! А уж чтобы с 88-м клеем трубка от "перегрева" соскочила - такого даже теоретически быть не могло!

А чтобы на советском ободе, катаного из цельной дюралевой трубки, хотя бы вода зашипела, такого никогда не было! Тем более, чтобы клей сгорел.

Похоже главный лейтмотив в твоём пасквиле: "отрывался ацтойный савецкий момент". Так вот, Момент никогда "савецким" не был! Все претензии по клею "момент-1", как назывался у нас клей "Pattex", нужно предъявлять к концерну «Хенкель». Именно по его технологиям, на его оборудовании и из его материалов начали в конце 1979 года производить данный клей в г.Тосно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не в любом и не лежали. В моем мухосранске, можно было найти только покрышки для велосипеда "аист". Да и то не всегда. Момент, появился в наших краях, далеком 1984. Ну, плюс-минус, и достать его было проще, чем Н-88. Проще в разы. Вы, вероятно, не катались по суровым северным местам, где на 20 км отрезок трассы, может быть запросто 350 м перепада высот? И поверьте, обода грелись очень и очень. Те трубки, которые попадались (поздние советские), надевались на обод туго, но через небольшое расстояние, как все резиновое, увеличивали диаметр, отсюда проворот, отрыв ниппеля. Шипящей воды на ободах я и сам ни разу не видел, а вот "момент", вправду становился "уже не торт", размягчался. У меня лично был случай, когда по-оленьи проклеенная трубка, слетела с обода на повороте, с переднего колеса моего крокодила. Будь скорость чуть побольше, я бы убрался апстену. Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Tue, 29 December 2015 22:44
Не в любом и не лежали. В моем мухосранске, можно было найти только покрышки для велосипеда "аист". Да и то не всегда. Момент, появился в наших краях, далеком 1984. Ну, плюс-минус, и достать его было проще, чем Н-88. Проще в разы. Вы, вероятно, не катались по суровым северным местам, где на 20 км отрезок трассы, может быть запросто 350 м перепада высот? И поверьте, обода грелись очень и очень. Те трубки, которые попадались (поздние советские), надевались на обод туго, но через небольшое расстояние, как все резиновое, увеличивали диаметр, отсюда проворот, отрыв ниппеля. Шипящей воды на ободах я и сам ни разу не видел, а вот "момент", вправду становился "уже не торт", размягчался. У меня лично был случай, когда по-оленьи проклеенная трубка, слетела с обода на повороте, с переднего колеса моего крокодила. Будь скорость чуть побольше, я бы убрался апстену.

Трубки советские, дружок, не из резины, а из хлопчатобумажной ткани делались, а потому растягиваться практически не умели!
Чтоб, со слетевшей с колеса трубки, на повороте и... не убраться? Это - фантастика...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, не убрался, поскольку ну уж совсем медленно ехал. И не в туклипсах а топталках. Может корд и был у тех трубок тканевый, это не освобождает от наличия обрезинки протектора и наличия самой камеры. Которая была увы, не хб. Растягивались они. Не сильно, но ощутимо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Wed, 30 December 2015 04:22
Да, не убрался, поскольку ну уж совсем медленно ехал. И не в туклипсах а топталках. Может корд и был у тех трубок тканевый, это не освобождает от наличия обрезинки протектора и наличия самой камеры. Которая была увы, не хб. Растягивались они. Не сильно, но ощутимо.

Глупости больше не пиши - читать скучно, а опровергать и подавно! Походу ты трубку советскую в глаза не видел, если корд в ней нашёл!
P.S. В топталках и на шоссейнике? Изменено пользователем boras
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В глаза видел, и клеить приходилось, и соски колхозить. Да, в топталках. Это были некогда педали с туклипсами, которые, после пары эпичных уборок на ровном месте я снял. И тон у Вас немного менторский, не? Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Thu, 31 December 2015 19:21
И тон у Вас немного менторский, не?



дада. Этого кстати не надо Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Wed, 30 December 2015 04:22
Да, не убрался, поскольку ну уж совсем медленно ехал. И не в туклипсах а топталках. Может корд и был у тех трубок тканевый, это не освобождает от наличия обрезинки протектора и наличия самой камеры. Которая была увы, не хб. Растягивались они. Не сильно, но ощутимо.


Не понятно откуда в трубках нашелся корд. Сколько приходилось штопать трубки корда там не замечал.При проколе когда отрывал трубку и ставил запаску не приклеивая, приходилось аккуратно поворачивать не закладывая виражи.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Армирование нитками наружной части трубки, и есть корд. Если бы его не было, получился эффект камеры, накачанной до 6-7 атмосфер. Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ан-24рв писал(а) Fri, 22 January 2016 08:12
Армирование нитками наружной части трубки, и есть корд. Если бы его не было, получился эффект камеры, накачанной до 6-7 атмосфер.

Охренеть, не встать...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Чего? Возьми шоссейную камеру, попробуй накачать до такого давления. Скорее всего, она просто лопнет. Изменено пользователем Ан-24рв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Подниму тему, потому как то печально было на дисках 160 с 20 кг груза и самого 90 кг, на спусках 10-14 % от метров 500. Нагреваются сразу под 200 градусов. Ни один тормоз - ни только передний/задний вел не удержит. Как-то страшно совсем. До скольки можно греть? Периодически поливал с фляжки. 

Я так понимаю только диаметр дисков увеличивать?

Тормоза trp spyre, колодки - Шима.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

модуляция пострадает, скорее всего, могут в стоп-краны превратиться. хотя это механика...

я наоборот со 160 перешел на 140, ибо с грузом не езжу и вешу чуть за 60.

греть можно до тех пор, пока тормоз не пропадет))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben сказал(а) 1 минуту назад:

 

греть можно до тех пор, пока тормоз не пропадет))

Причем дело было на бетонке, спуск с 250 до нуля, и под конец стоял знак осторожно обрыв. 

В общем сыкотно как-то было. Было чувство что тросик может оборваться... 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 11 минуту назад:

Причем дело было на бетонке, спуск с 250 до нуля, и под конец стоял знак осторожно обрыв. 

В общем сыкотно как-то было. Было чувство что тросик может оборваться... 

с определенной температуры тормоз просто пропадет и нажимать будет бесполезно, не переживай))

ну а если серьезно, то можно попробовать всякие шимановские колодки с радиаторами (или уже такие?) и/или роторы с радиаторами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben сказал(а) 4 минуты назад:

 

ну а если серьезно, то можно попробовать всякие шимановские колодки с радиаторами (или уже такие?) и/или роторы с радиаторами.

На трп вроде с радиатором нет. Да и все это происходит на околонулевой.

Просто интересно как народ ездит?

На 7-8% спуск хоть как-то контролируется, а тут хоть пешком спускайся.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

На дисковых тормозах настоятельно не рекомендуют постоянное торможение, советуют притормаживать и отпускать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben сказал(а) 6 минут назад:

с определенной температуры тормоз просто пропадет и нажимать будет бесполезно, не переживай))

ну а если серьезно, то можно попробовать всякие шимановские колодки с радиаторами (или уже такие?) и/или роторы с радиаторами.

Это на органике пропадает. Нормальные металлизированные работают при в 2-3р. больших чем 200градусов.Ц
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну вот у меня полуметалл. И по ощущениям (по опыту работы с паяльником) там было чуть больше 200. 300 не было. Тормоз работал чуть хуже. Заливание водой ненадолго помогало.

Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) 11 минуту назад:

Это на органике пропадает. Нормальные металлизированные работают при в 2-3р. больших чем 200градусов.Ц
 

на любых пропадает, вопрос когда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 24 минуты назад:

Ну вот у меня полуметалл. И по ощущениям (по опыту работы с паяльником) там было чуть больше 200. 300 не было. Тормоз работал чуть хуже. Заливание водой ненадолго помогало.

Не знаю, что такое (в твоем случае) полуметалл, я себе так называемую металло-керамику брал, правда в расчете не на скоростные спуски в горах,а на зимнее сырое/грязное использование, ну и чтобы менять реже.
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) Только что:

Не знаю, что такое (в твоем случае) полуметалл, я себе так называемую металло-керамику брал, правда в расчете не на скоростные спуски в горах,а на зимнее сырое/грязное использование, ну и чтобы менять реже.
 

Semimetal  у шимы

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. веротяно полимеры на основе эпоксидки с некоторым кол-вом медно-латунных стружек - это иесть твой "полу металл".

Да, получше чем просто "органика", но связующее.. это ИМХО главное и надо что-то более похожее на керамику. Правда дорогие кошерные диски с такими колодками ну очень накладно гонять.
 

добавлено 4 минуты спустя
Cujo сказал(а) 5 минут назад:

Semimetal  у шимы

я лишь чутьчуть подразобрадлся в сортаъ "китайского гогна", а бегло глянув описания оригиналов - скис и решил. что мне это не пригодиццо. ;)
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 1 час назад:

Просто интересно как народ ездит?

судя по другим ресурсам, которые я почитываю (gravelcyclist или lfgss, например), никогда не видел роторов больше 160 на гревелах/шоссерах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 1 час назад:

 

На 7-8% спуск хоть как-то контролируется, а тут хоть пешком спускайся.

Тебе девушка уже ответила . Нельзя тормозить постоянно . Поочереди , или нажал-отпустил поочереди , или одновременно .

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Xiatian сказал(а) 1 час назад:

На дисковых тормозах настоятельно не рекомендуют постоянное торможение, советуют притормаживать и отпускать.

разве 'то не относится только к гидравлике?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rroomm сказал(а) 6 минут назад:

Тебе девушка уже ответила . Нельзя тормозить постоянно . Поочереди , или нажал-отпустил поочереди , или одновременно .

Отпустил и в обрыв. Там вариантов не много.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Это сложно передать словами. Но при спуске имеется чувство, что если разгонится до 30, уже не затормозишь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

это странно. может таки тормоза+роторы поставить нормальные. лучше срам, они менее чувствительны к перегреву.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chesha сказал(а) 1 час назад:

разве 'то не относится только к гидравлике?

Если у вас диски не Ice-Tech или аналоги, то далеко не только к гидравлике.

 

Но вообще с Ice-Tech и колодками с радиаторами у меня особых проблем не было даже при длительном зажатии.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах