Опубликовано: 10 декабря 2015 г. (изменено) Всем привет. У меня есть 1 китайская народная фара, 1 зарядка и 3 аккума. Два аккума работают в штатном режиме. А вот третий вызывает свист у зарядки и у фары (на режиме половинной яркости). Че с этим делать? Чем это грозит? Изменено 10 декабря 2015 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 декабря 2015 г. о! у меня тоже китайфара на среднем режиме свистит! хз почему. я на макс езжу, поэтому не напрягает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 декабря 2015 г. "Третий лишний - это я!" (с) В смысле он БРАКОВАННЫЙ... Откажись от него - вдруг за собой в могилу кого потянет... Скорее всего зарядку (?) До конца не просекаю "физику процесса" но вот такой ход мысли... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. trolleybus писал(а) Thu, 10 December 2015 23:43У меня есть 1 китайская народная фара, 1 зарядка и 3 аккума. Два аккума работают в штатном режиме. А вот третий вызывает свист у зарядки и у фары (на режиме половинной яркости). Че с этим делать? Чем это грозит?А хрен его знает, чё делать и чем грозит, по телефону такие вопросы обычно не решаются, однако рискну предположить, что обе схемы рассчитаны "впритык", без запаса по току, а этот аккум полудохлый - с повышенным внутренним сопротивлением, в результате чего дроссели в зарядке и фаре переходят в режим прерывистых токов. Свистит оно, разумеется, не на основной частоте, а на субгармонике, но это неважно, более интересен момент, как это так сразу два довольно независимых девайса умудрились словить один и тот же глюк!!! Но при любом раскладе я бы поисследовал этот подозрительный аккум на предмет его живости и здравия. Для начала можно в параллель ему просто подключить конденсатор микрофарад этак на пару-тройку десятков тысяч. Это особенно полезно, если на входе фары вообще ничего нет. Впрочем, если моё подозрение верно, то на вопрос "что делать" можно ещё посоветовать увеличить индуктивность дросселей. На всякий случай на будущее. Запас карман не тянет! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. (изменено) Евгений, привет! А расскажи, какую функцию выполняет дроссель в зарядке? И почему он напрягается, когда заряжает батарею с повышенным внутренним сопротивлением? Полагаешь, что там идет стабилизация зарядного тока? Не, я не умничаю. Интересно просто. По теме- не знаю. Почему ОБЕ поют _я хз. Ну и совет поменять самому дроссели, извини уж, такое можно советовать тому, кто в этом , как рыба... Проще уж батарею поменять, чтоб не случилось привета, вдали от дома. зы. ТС, есть тестер дома? Попробуй, аккуратно, без замыкания, померить напряжение на этой батарее и на других. Заряди их сначала. Просто , без нагрузки, померяй. Изменено 11 декабря 2015 г. пользователем Myha 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. Myha писал(а) Fri, 11 December 2015 15:08Евгений, привет! А расскажи, какую функцию выполняет дроссель в зарядке?Плавнонарастатель тока. Без него ток определялся бы строго-настрого отношением напряжения питания и общим сопротивлением цепи, так что регулировать его (ток) было бы проблематично. Цитата: И почему он напрягается, когда заряжает батарею с повышенным внутренним сопротивлением?Потому что в отличие от конденсаторов при большем токе нужна меньшая индуктивность, и наоборот: при меньшем токе нужна бОльшая индуктивность. Поэтому просто тупо подкинув току (хоть зарядного, хоть разрядного), можно обойтись меньшей индуктивностью. Цитата: Полагаешь, что там идет стабилизация зарядного тока?Хрен его знает, чего там идёт, не видя тех схем. Но если свистит, значит обе схемы с дросселями, больше в электронике свистеть нечему. Стабилизация там может быть очень слабенькой, с совсем малым к-том стабилизации, только для виду, но с точки зрения меньшего нагрева всех этих мелких устройств импульсный режим очень даже в жилу. Только вот когда дроссель работает на более-менее стабильном и уж во всяком случае непрерывном токе - это одно, а когда ток в дросселе сто тысяч раз за каждую секунду успевает сброситься до нуля, а потом снова дать толчок по виткам - это совсем другое. Цитата:Ну и совет поменять самому дроссели,Миш, я и не советую менять их самому! На то есть специально обученные мальчики, которые попутно сумеют прикинуть, на сколько надо увеличить индуктивность, чтобы не шарахнуться в другую крайность! Ты ж, небось, в свой пульт тоже не сам лезешь, ежели в нём чего приключится нехорошее?! Или у тебя уже весь насквозь цифровой? Цитата: извини уж, такое можно советовать тому, кто в этом , как рыба...Дык у троллейбуса же два провода сверху - значит и паяльник есть куда включать! Нет, я могу, конечно, присоветовать ему "выкинь тот полудохлый аккум нафиг", но повторюсь: такие вопросы "по телефону" решать сложно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. Померить внутреннее сопротивление аккумуляторов, не? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. (изменено) Вангую там оно было залито герметиком к плате, герметик отвалился/ослаб и оно так вибрирует на частоте.. еле слышной ухом. Соответственно накапать нового герметика (силиконового например, сантехнического) или клеем каким залить, эпоксидкой, лаком для ногтей.. да хоть пластилином Если не поможет, значит что-то расстроилось, врятли там есть электролитич. кондюки, а всё остальное вроде либо работает либо нет. Изменено 11 декабря 2015 г. пользователем Karel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. В зарядке запросто могут быть электролитические кондюки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. (изменено) Жень, я к тому веду, что нету в китайской зарядке дросселей. Там обычный импульсный блок. И петь может только трансик. Поет он скорей всего, из-за повышенной нагрузки. И как это связано с увеличившимся внутренним сопротивлением батареи мне неясно. Я больше сколняюсь к версии Михалыча, что сопротивление меньше. Стать таким оно сам собой не может. Поэтому я бы все начал с напруги батареи. На ХХ. Холостом ходу. Ну и под нагрузкой , но это требует уже определенной ловкости. И уж, если строго говорить, то индуктвность только отчасти плавнонаростатель тока. В основном своем применении в импульсных устройствах, оно выступает накопителем энергии и выплескивателем ее в момент разрыва коммутации и тем самым поддерживает ток в цепи. Ваш КЭП Михалычу Померить внутреннее сопротивление батареи, это немного сложнее, чем 2 пальца об асфальт. Поэтому я пока не берусь такое предлагать. Это, безусловно, бы сильно прояснило всю ситуацию. Изменено 11 декабря 2015 г. пользователем Myha 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. Myha писал(а) Sat, 12 December 2015 01:14Жень, я к тому веду, что нету в китайской зарядке дросселей. Там обычный импульсный блок. И петь может только трансик.Миш, при отсутствии информации о схеме этих девайсов (не только зарядки, но и фары!), да ещё и в рамках велосипедного форума транс и дроссель - одно и то же. Это по-любому непроклеенная обмотка, витки которой, а может ещё и сердечник, дребезжат. У меня, вон, зарядка для мобильника тоже свистит, причём она поёт по-разному в зависимости от режима заряда, так что я на слух знаю, как у неё там идёт процесс. Детализировать и конкретизировать что-либо дальше без участия троллейбуса - дело куда более бессмысленное, чем гадание по фото (то есть по схеме). Ты хотел теоретической подоплёки - я тебе её дал. Всё остальное - для троллейбуса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. (изменено) Да. Я забыл, что мы не в оффе Ждем И правда, чего это я? Изменено 11 декабря 2015 г. пользователем Myha 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. Myha писал(а) Sat, 12 December 2015 01:51Да. Я забыл, что мы не в оффе Ждем Нефиг ждать, спать ложись уже! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря 2015 г. Ложусь. Только с концерта приехал. Еще колбасит... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря 2015 г. Myha писал(а) Sat, 12 December 2015 01:14 Михалычу Померить внутреннее сопротивление батареи, это немного сложнее, чем 2 пальца об асфальт. Поэтому я пока не берусь такое предлагать. Это, безусловно, бы сильно прояснило всю ситуацию. взять свистящитй и несвистящий аккум, зарядить, замерить напругу в режиме ХХ, взять резистор по формуле U=I*R, подключить к аккуму, померить ток и падение напряжение, дальше посчитать E=(R+r)*I. на свистящем должно быть внутреннее сопротивление меньше... З.Ы.?Поставить резюки перед аккумулятором, не? небольшого сопротивления? в инете пишут с 18650 внутреннее сопротивление 0,35-0,45 ом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2015 г. trolleybus писал(а) Thu, 10 December 2015 23:43Всем привет. У меня есть 1 китайская народная фара, 1 зарядка и 3 аккума. Два аккума работают в штатном режиме. А вот третий вызывает свист у зарядки и у фары (на режиме половинной яркости). Че с этим делать? Чем это грозит? Можно дать кому-нибудь аккумы на проверку емкости. Скорее всего, не грозит ничем. Для полного спокойствия можно измерить напряжение на аккумуляторе в конце заряда. Маловероятно, что с этим можно что-то сделать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2015 г. z0rg писал(а) Sun, 13 December 2015 20:40Маловероятно, что с этим можно что-то сделать.Скажем так, убрать-то свист можно с 99%-ной вероятностью успеха. Для этого надо всего лишь залить свистящую обмотку/сердечник! Один процентик я оставляю на всякий случай. Другой вопрос, чем грозит нештатный режим (да и вообще такой ли уж он нештатный?) полупроводникам? У меня года 3 назад сгорела USB-шная зарядка для мобильника, причём конденсатор рванул так, что аж выгорели витки в индуктивности! Но ни одна полупроводниковая зверушка при этом не пострадала. Самое прикольное, что случилось это практически бесшумно. Ну и ладно, смотал я старую обмотку, посчитал витки, намотал новую, поставил новый кондёр - третий год пашет как ни в чём ни бывало. При этом самой зарядке тоже было уже лет 10 или около того. И с этой фарой непонятно, что произойдёт в будущем, а главное: когда это будущее настанет? Если оно настанет, когда ТС уже купит другую фару, то и хорошо. Если чуть раньше - не очень хорошо. Зарядка-то - хрен с ней, я так понял, что она домашняя, от сети. А фара выйдет из строя среди поездки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Sun, 13 December 2015 23:56z0rg писал(а) Sun, 13 December 2015 20:40Маловероятно, что с этим можно что-то сделать.Скажем так, убрать-то свист можно с 99%-ной вероятностью успеха. Для этого надо всего лишь залить свистящую обмотку/сердечник! Один процентик я оставляю на всякий случай. Другой вопрос, чем грозит нештатный режим (да и вообще такой ли уж он нештатный?) полупроводникам? У меня года 3 назад сгорела USB-шная зарядка для мобильника, причём конденсатор рванул так, что аж выгорели витки в индуктивности! Но ни одна полупроводниковая зверушка при этом не пострадала. Самое прикольное, что случилось это практически бесшумно. Ну и ладно, смотал я старую обмотку, посчитал витки, намотал новую, поставил новый кондёр - третий год пашет как ни в чём ни бывало. При этом самой зарядке тоже было уже лет 10 или около того. И с этой фарой непонятно, что произойдёт в будущем, а главное: когда это будущее настанет? Если оно настанет, когда ТС уже купит другую фару, то и хорошо. Если чуть раньше - не очень хорошо. Зарядка-то - хрен с ней, я так понял, что она домашняя, от сети. А фара выйдет из строя среди поездки. В чем заключается нештатность режима обратноходового преобразователя зарядки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. z0rg писал(а) Mon, 14 December 2015 14:39В чем заключается нештатность режима обратноходового преобразователя зарядки?Сказав Б, говори и А. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. А что? Уже ль то не понятно, о чем у.п. Зорг, говорит? Ну ТСа, то мы давно спугнули, это очевидно. Уже просто сами моделируем и сами же чиним 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. Evgeny писал(а) Mon, 14 December 2015 17:29z0rg писал(а) Mon, 14 December 2015 14:39В чем заключается нештатность режима обратноходового преобразователя зарядки?Сказав Б, говори и А. Писк - снижение частоты преобразования. Пропуск импульсов, который ведет к этому снижению - вполне штатное поведение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. z0rg писал(а) Mon, 14 December 2015 18:401) Писк - снижение частоты преобразования. 2) Пропуск импульсов, который ведет к этому снижению - вполне штатное поведение. 1) Согласен. Причём не на какие-то "жалкие %", а в РАЗЫ...! 2) КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен (в связи с п.1) Повторюсь - во избежание чего плохого, дефектный акк - ФТОПКУ! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. ANDYBAZ писал(а) Mon, 14 December 2015 21:271) Согласен. Причём не на какие-то "жалкие %", а в РАЗЫ...! 2) КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен (в связи с п.1) Повторюсь - во избежание чего плохого, дефектный акк - ФТОПКУ! А почему не согласен? Есть осмысленные аргументы? Показать скрытый текст Сейчас на работе используем flyback от ST серии Viper (с ходу не помню какую конкретно), у него аналоговая обратная связь. В стабильном режиме не пищит ничего. Как только начинаешь крутить потенциометр обратной связи (чтобы поменять выходное напряжение), начинается писк. Перестаешь крутить - писк прекращается. При значительной разнице между требуемым напряжением обратной связи и реальным (реальное больше) начинается пропуск импульсов. Пищит. Можно так подобрать номиналы, что будет пищать всегда. Или в определенных условиях. При этом функционал* сохраняется. * функционал - то, что может заметить пользователь с мультиметром 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. Не настолько знаток нюансов ИБП, чтобы аргументированно "фехтовать", но... (ИМХО) Если частота по каким-либо причинам ЗНАЧИТЕЛЬНО меняется - возможна "некорректная" работа... А чем и когда это закончится - ХЗ! И если "функционал" не меняется - мэйби это лишь пока... "Пройдёт время, и наша щетина..." (с): 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2015 г. (изменено) z0rg писал(а) Mon, 14 December 2015 18:40Evgeny писал(а) Mon, 14 December 2015 17:29z0rg писал(а) Mon, 14 December 2015 14:39В чем заключается нештатность режима обратноходового преобразователя зарядки?Сказав Б, говори и А.Писк - снижение частоты преобразования.Не факт. Может быть банальное увеличение амплитуды (чего угодно, в результате - увеличение амплитуды дрожания витков/сердечника). Цитата:Пропуск импульсов, который ведет к этому снижению - вполне штатное поведение.Это - да, а вот увеличение амплитуды может оказаться не вполне штатным. Стоим на остановке, ждём троллейбуса! Изменено 14 декабря 2015 г. пользователем Evgeny 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
