Какие энергетические смеси посоветуете?

[DELETED]

Александр Х писал(а) Wed, 29 July 2015 12:26

beidj писал(а) Wed, 29 July 2015 12:25

Хороший хирург не будет каждый день пить, руки трястись начнут.

Врач высшей категории, зав.отделением...Но, как для меня не странно, на утро он без похмельного синдрома! Это медицинский факт....

у мну тоже пара знакомых хирургов есть
все тоже.не ежедневно канешн...
но..

иногда и чего потяжелее,дабы отвлечься
фото с корпоративов смотриш - .... ...те еще истории

[Mihalyich]

отвелеклись от темы.....инетресно было бы узнать, чем закончиличь эксперименты топикстартера?....чудодейственный эффект работает?

[Александр Х]

Mihalyich писал(а) Thu, 30 July 2015 12:36

отвелеклись от темы.....инетресно было бы узнать, чем закончиличь эксперименты топикстартера?....чудодейственный эффект работает?

Работает! Сам не пойму- плацебо? Или как?...Реально стал себя чувствовать бодрее и на след. день в офисе. Сонливости стало меньше. И на дистанции ХОЧЕТСЯ еще прокатиться несколько км., против обычного маршрута. Останавливает отсутствие лишнего времени, но порой удлиняю дистанцию. Осознаю, что МОГУ проехать еще...Ноги теперь (три тфу) ночью не сводит судорогой (возможно, калия и магния запас пополнил за счет таблеток). К ВСАА я добавляю поливитамины+минералы....а 4:1 пока еще ко мне не пришло, но собираюсь в субботу в спортпит за ВСАА и белком... Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков и думаю: а при моей предрасположенности к ожирению не будут ли лишними углеводы в них? Мальтодекстрин вон, никто, кроме качков, не потребляет, а его в продвинутых изотониках навалом и глюкозы- а уж глюкоза то самый быстрый углевод...
Короче- я доволен эффектом, какой образовался...Самое то для моего формата жизни...L- карнитин для жиросжигания, подумываю, применять ли в напитках .... Изменено 30 июля 2015 г. пользователем Александр Х

[AlexTrub]

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 12:50

Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков и думаю: а при моей предрасположенности к ожирению не будут ли лишними углеводы в них?

Ну в каком-то количестве же углеводы нужны, когда человек работает и тренируется. Я бы на вашем месте спокойно пил спортивные напитки, а если есть лишний вес, то уменьшал бы калорийность обычной еды. И уменьшить количество жира в еде гораздо важнее, чем уменьшить количество углеводов. Например от покупной выпечки толстеют не потому что там много углеводов, а потому что там жиров еще больше. У вас вот во втором посте про халву в шоколаде написано - это просто офигенно жирная штука. Странно, что она вас не смущает, а углеводы в изотонике беспокоят. Изменено 30 июля 2015 г. пользователем AlexTrub

[Andrej]

AlexTrub писал(а) Thu, 30 July 2015 13:05

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 12:50

Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков и думаю: а при моей предрасположенности к ожирению не будут ли лишними углеводы в них?

Ну в каком-то количестве же углеводы нужны, когда человек работает и тренируется. Я бы на вашем месте спокойно пил спортивные напитки, а если есть лишний вес, то уменьшал бы калорийность обычной еды. И уменьшить количество жира в еде гораздо важнее, чем уменьшить количество углеводов. Например от покупной выпечки толстеют не потому что там много углеводов, а потому что там жиров еще больше. У вас вот во втором посте про халву в шоколаде написано - это просто офигенно жирная штука. Странно, что она вас не смущает, а углеводы в изотонике беспокоят.

это распространенное заблуждение. адекватное количество жиров для организма не менее важно, чем остальное. и жиры из халвы более годная штука чем жиры из картошки фри.
жирной тушка становится не от поедания избытка жиров, а просто от избыточного потребления всех возможных источников энергии (и жиров, и углеводов), потребления "нездоровых" продуктов и недостаточного расхода энергии.

[AlexTrub]

Andrej писал(а) Thu, 30 July 2015 13:22

это распространенное заблуждение. адекватное количество жиров для организма не менее важно, чем остальное. и жиры из халвы более годная штука чем жиры из картошки фри.
жирной тушка становится не от поедания избытка жиров, а просто от избыточного потребления всех возможных источников энергии (и жиров, и углеводов), потребления "нездоровых" продуктов и недостаточного расхода энергии.

так я же не говорю, что надо полностью жир исключить. ясен пень, что жиры нужны. но многие люди их едят больше чем надо, потому что привыкли, что жир - это сало, а выпечка - это сладкое. надо просто учитывать, что выпечка более жирная, чем сладкая. и вообще на ВСЕХ продуктах смотреть соотношение "белки-жиры-углеводы".

причем жиры в выпечке обычно как раз нездоровые, в шоколаде тоже. то пальмовое масло, то маргарин, то еще какая-нибудь хрень. лучше рыбьего жира поесть.

[Александр Х]

AlexTrub писал(а) Thu, 30 July 2015 13:05

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 12:50

Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков и думаю: а при моей предрасположенности к ожирению не будут ли лишними углеводы в них?

а углеводы в изотонике беспокоят.

Приведу известный рецепт изотоника: 3 л. воды+глюкоза 74 гр!+сахар 74гр (16 чайных ложек)+мальтодекстрин 62гр (30 чайных ложек!)+соль 3гр.....Приблизительно 62 чайных ложки в переводе на сахар. И всего на 3 фляги подрамные. Офигительно много углеводов, как мне кажется. Я больше 2х чайных ложек сахара в день не ем! Хлеб практич. не ем! В основном овощи+ мясо/рыба/птица+молочка...А тут сразу такое...Поджелудочную посадить- нефигделать ИМХО...
Халва сшоколадом- это перед тренировкой, так сказать, доморощеный энергетик, чтобы начать на приливе сил...Сейчас заменяю ВСАА... Изменено 30 июля 2015 г. пользователем Александр Х

[AlexTrub]

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 13:38

Халва сшоколадом- это перед тренировкой, так сказать, доморощеный энергетик, чтобы начать на приливе сил...Сейчас заменяю ВСАА...

БЦА не заменяет халву. БЦА - это аминокислоты, т.е. составные части белка. А источник энергии - это углеводы. Есть жир перед тренировкой вообще категорически неправильно, об этом пишут абсолютно везде. Жирная пища долго переваривается, дает нагрузку на печень. Жир сам по себе не дает энергии, сначала его надо преобразовать в углеводы, а на это нужно время и усилия организма. Если есть необходимость подпитаться энергией перед тренировкой, то лучше всего каких-нибудь натуральных углеводов поесть, типа кураги с изюмом. И вообще погуглить на тему "питание перед тренировкой"

[Александр Х]

AlexTrub писал(а) Thu, 30 July 2015 14:05

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 13:38

Халва сшоколадом- это перед тренировкой, так сказать, доморощеный энергетик, чтобы начать на приливе сил...Сейчас заменяю ВСАА...

БЦА не заменяет халву. БЦА - это аминокислоты, т.е. составные части белка. А источник энергии - это углеводы. Есть жир перед тренировкой вообще категорически неправильно, об этом пишут абсолютно везде. Жирная пища долго переваривается, дает нагрузку на печень. Жир сам по себе не дает энергии, сначала его надо преобразовать в углеводы, а на это нужно время и усилия организма. Если есть необходимость подпитаться энергией перед тренировкой, то лучше всего каких-нибудь натуральных углеводов поесть, типа кураги с изюмом. И вообще погуглить на тему "питание перед тренировкой"

Так я не заменяю. В смысле, как продукта питания. А заменил, как источник энергии для "прихода" перед тренировкой...Просто раньше, не знал про БЦА и поэтому чисто эмпирически нашел сочетание продукта, который давал мне возможность "взбодриться" перед тренировкой. Съев пару- тройку таких конфет ощущал прилив сил ("приход"). Ну не было под рукой иного...Курага, в этом разрезе- не помогала никак, также, как и изюм и орехи...
По совету знающих опробовал ВСАА. Понравилось. В том числе и для "взбодрения"....Кстати, читал рекомендации опытных бодибилдеров касательно применения ВСАА, так они в один голос говорили, что парцайка ВСАА за 15 минут до тренировки с успехом заменяет предтренировочный тоник...Именно так у меня и получается... Изменено 30 июля 2015 г. пользователем Александр Х

[Zeppelin]

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 12:50

Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков

электролит в таблетках без углеводов
nuun
hi5 zero calories
Science In Sport Go Hydro Electrolyte

порошок изотоник с углеводами l-carnitine bcaa и кофеином
http://www.wptsport.ru/?st=164

[Александр Х]

Zeppelin писал(а) Thu, 30 July 2015 17:01

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 12:50

Сейчас изучаю вопрос изотонических напитков

электролит в таблетках без углеводов
nuun
hi5 zero calories
Science In Sport Go Hydro Electrolyte

порошок изотоник с углеводами l-carnitine bcaa и кофеином
http://www.wptsport.ru/?st=164

Спасибо за ссылку. Я уже по составу, как в ссылке,практически тоже самое потребляю, только из разных флаконов: как писАл выше, ВСАА из отдельной банки, Л-карнитин завтра привезут отдельными порцайками по 2000мг+кофеин, витамиы и минермлы из отдельных флаконов с поливитаминами и минералами, ну, а запивка сейчас шипучие таблетки с витамином С....ну и до кучи, из отдельной пачки омега-3 и отдельно калий и магний из панангина...Т.е., почитав в инете статеек про изотоники и вообще, спортпитание, пришел к выводам, практически совпадающим с фирменными разработками.....Но указанный изотоник закажу....Остался один темный для меня вопрос: о совместимости ВСАА с Lкарнитином. В одной из конференций качков вычитал высказывания, что это антогонисты по воздействию и "глушат"эффект друг от друга....Но, сдругой стороны, россиская фирма спортпитания выпускает смесь всаа и л-карнитина в одном флаконе....Где же сермяжная истина? Изменено 30 июля 2015 г. пользователем Александр Х

[AlexTrub]

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 14:20

Так я не заменяю. В смысле, как продукта питания. А заменил, как источник энергии для "прихода" перед тренировкой...Просто раньше, не знал про БЦА и поэтому чисто эмпирически нашел сочетание продукта, который давал мне возможность "взбодриться" перед тренировкой. Съев пару- тройку таких конфет ощущал прилив сил ("приход"). Ну не было под рукой иного...Курага, в этом разрезе- не помогала никак, также, как и изюм и орехи...

Просто странно, что вас бодрит либо жир, либо аминокислоты БЦА, хотя между этими двумя вещами нет ничего общего))

Орехи кстати тоже нельзя перед тренировкой, они тоже жирные

[Александр Х]

AlexTrub писал(а) Thu, 30 July 2015 22:48

Александр Х писал(а) Thu, 30 July 2015 14:20

Так я не заменяю. В смысле, как продукта питания. А заменил, как источник энергии для "прихода" перед тренировкой...Просто раньше, не знал про БЦА и поэтому чисто эмпирически нашел сочетание продукта, который давал мне возможность "взбодриться" перед тренировкой. Съев пару- тройку таких конфет ощущал прилив сил ("приход"). Ну не было под рукой иного...Курага, в этом разрезе- не помогала никак, также, как и изюм и орехи...

Просто странно, что вас бодрит либо жир, либо аминокислоты БЦА, хотя между этими двумя вещами нет ничего общего))

Орехи кстати тоже нельзя перед тренировкой, они тоже жирные

Ну, это те продукты, которые меня "торкают"...Кстати, в халве с шоколадом очень много сахара (по отношению к процентному содержанию подсолнечного масла в халве и какао-масла в шоколаде, которым конфета облита), что, возможно, и бодрит.Возможно и, даже наверняка, имеется еще масса продуктов позволяющих взбодриться...
Сейчас изучаю вопрос спортпитания. Раньше на спортпитание не заморачивался... Изменено 31 июля 2015 г. пользователем Александр Х

[Александр Х]

Ну, вот он, "наборчик для здоровья"

[AlexTrub]

Александр Х писал(а) Fri, 31 July 2015 10:16

Ну, это те продукты, которые меня "торкают"...Кстати, в халве с шоколадом очень много сахара (по отношению к процентному содержанию подсолнечного масла в халве и какао-масла в шоколаде, которым конфета облита), что, возможно, и бодрит.

Если торкает от сахара, то и надо есть сахар. А в халве с шоколадом много жира, который есть перед тренировкой категорически не рекомендуется. Почитайте лучше про основы питания при занятиях спортом прежде чем есть все подряд. Это все не просто от балды написано.

[Александр Х]

AlexTrub писал(а) Mon, 17 August 2015 11:58

Александр Х писал(а) Fri, 31 July 2015 10:16

Ну, это те продукты, которые меня "торкают"...Кстати, в халве с шоколадом очень много сахара (по отношению к процентному содержанию подсолнечного масла в халве и какао-масла в шоколаде, которым конфета облита), что, возможно, и бодрит.

Если торкает от сахара, то и надо есть сахар. А в халве с шоколадом много жира, который есть перед тренировкой категорически не рекомендуется. Почитайте лучше про основы питания при занятиях спортом прежде чем есть все подряд. Это все не просто от балды написано.

В халве тахинной на 100 г содержится:
-- 12,7 г белков
-- 29,9 г жиров
-- 50,6 г углеводов

Энергетическая ценность 100 г халвы тахинной -- 516 ккал.
Отсюда видно, что углеводов содержится практич. в 2 раза больше, чем жиров. Причем, жиры растительного происхождения...
***********
От халвы сейчас "отошел" в силу доступности для меня препаратов, кот. на фотографии чуть выше. Изменено 17 августа 2015 г. пользователем Александр Х

[Zeppelin]

Александр Х писал(а) Mon, 17 August 2015 09:57

Ну, вот он, "наборчик для здоровья"

как самочувствие после 2 недель приема?

[Александр Х]

Zeppelin писал(а) Mon, 17 August 2015 19:52

Александр Х писал(а) Mon, 17 August 2015 09:57

Ну, вот он, "наборчик для здоровья"

как самочувствие после 2 недель приема?

Повторюсь еще раз: может быть плацебо, НО....самочуствие значительно лучше стало! 1. Предтренировочное принятие л-карнитина с кофеином позволяет перебороть чувство лени и вялость после рабочего дня; 2. Адназначна, стал сильнее вкручивать. Средняя скорость слегка возросла. Могу крутить дольше без особой боли в ногах. Ограничиваю себя только по сигналу кардиомонитора...3. Практически забыл, что такое судороги ног ночью после покатушек; 4. Т.к. сбросил очень прилично кг. за сезон, то и бицепс спал, так сейчас белок принимаю для восстановления мышечной массы при ненаборе жира...С отягощениями занимаюсь и ем досыта не боясь опять разожраться до состояния хряка перед забоем....5. 4:1 пью на дистанции-так после этого, реально легче крутить и про неприятные ощущения в желудке во время покатушек перестал вспоминать....
Короче, пока только позитив!... Изменено 17 августа 2015 г. пользователем Александр Х

[Karel]

Я тут укатался с непривычки хорошо (хотя вроде и не много) отходил дня 3 наверное. через пару дней еле-еле полтос по шоссе осилил и вернуться в тот же день домой уже "очень лениво было"
кароч репупочесал "нада что-тта делать"

Купил Фруктозы, Калия хлорида, Магния сульфата, сода соль - будет энерго-напиток.
Витаминки Компливит в эти дни жрал по 2 шт - толку 0 кажется. Купил Алфавит энерго (который раздельный 3 шт в течение дня)
Подумываю 4:1 купить для лУчшего восстановления.
Или если у меня проблемы с лишним весом совсем нет - может лучше сметанкой-творожком-мёдом восстанавливаться??
Про Л-карнитин и БЦАА ещё не читал..

[Александр Х]

Karel писал(а) Tue, 18 August 2015 15:58

Я тут укатался с непривычки хорошо (хотя вроде и не много) отходил дня 3 наверное. через пару дней еле-еле полтос по шоссе осилил и вернуться в тот же день домой уже "очень лениво было"
кароч репупочесал "нада что-тта делать"

Купил Фруктозы, Калия хлорида, Магния сульфата, сода соль - будет энерго-напиток.
Витаминки Компливит в эти дни жрал по 2 шт - толку 0 кажется. Купил Алфавит энерго (который раздельный 3 шт в течение дня)
Подумываю 4:1 купить для лУчшего восстановления.
Или если у меня проблемы с лишним весом совсем нет - может лучше сметанкой-творожком-мёдом восстанавливаться??
Про Л-карнитин и БЦАА ещё не читал..

Натур продукт, он по любому полезнее, как мне кажется....Но почему то все спортсмены жрут даже не только витаминки и аминокислоты, но что и что покруче "вставляет"...(говорю шепотом: до-пинг). Вон как наших легкоатлетов прищучили на применении этих "бяк". Но это спортсмены и у них цель- рекорды. Поэтому, все зависит от цели... А вот Л-карнитин жрут все- например, после лыжных забегов у меня в соседнем парке, вся площадка усыпана пустыми ампулками из-под л-карнитина. Т.е. лыжники уже расчухали, что это хорошо...
***
Что касается приема витаминов, как укатался- так надо за недельку, за две начинать прием, тогда и будет эффект (небольшой) а угонялся, и принял витаминку- толку не будет...ИМХО... Изменено 18 августа 2015 г. пользователем Александр Х

[Zeppelin]

Александр Х писал(а) Tue, 18 August 2015 16:07

Натур продукт, он по любому полезнее, как мне кажется....

сейчас такой большой вопрос насчет натуральности натурпродукта, что спортивное питание может содержать меньше всяких интересных веществ типа консервантов и антибиотиков, чем мясопродукты и молочка.

[Zeppelin]

[quote title=Александр Х писал(а) Tue, 18 August 2015 16:07 А вот Л-карнитин жрут все- например, после лыжных забегов у меня в соседнем парке, вся площадка усыпана пустыми ампулками из-под л-карнитина. Т.е. лыжники уже расчухали, что это хорошо...[/quote]
вроде как л-карнитин жрут желающие похудеть.

[Александр Х]

[quote title=Zeppelin писал(а) Tue, 18 August 2015 18:41]Александр Х писал(а) Tue, 18 August 2015 16:07 А вот Л-карнитин жрут все- например, после лыжных забегов у меня в соседнем парке, вся площадка усыпана пустыми ампулками из-под л-карнитина. Т.е. лыжники уже расчухали, что это хорошо...[/quote

вроде как л-карнитин жрут желающие похудеть.

Не совсем верно...Как я смог разобраться из статеек, то л-карнитин дает эффект похудания, как побочный эффект при интенсивной тренировке и диете..Вычитал на качковом сайте отзывы народа по лкарнитину: народ пишет, что если жрать лкарнитин иваляться на диване, то деньги на ветер....Основное его назначение, как я понял, это увеличивать энергоотдачу организма при интенсивной нагрузке...Вопрос в тему только что прошедшей рекламной трансляции по телеку, где лкарнитин обозвали, как средство для похудания- понимают рекламщики, что жирных людей на порядки больше , чем активных спортсменов, вот и продвигают препарат...Кстати, лкарнитин в меньших дозах прописывают худосочным детям для набора массы тела...Реально, если жрать только лкарнитин, то после него обалденный аппетит просыпается....Поэтому его надо зажирать белковыми коктейлями, они притупляют чувство голода....Сейчас лкарнитин зажираю high5 protein recovery
Но в нем при 18% протеина 40% углеводов в кот.входит сахара половину всех углеводов. Аппетит отбивает, но углеводов многовато, как мне кажется....т.е. на 100гр. смеси приходится 40 гр.углеводов, что соотв.8 чайным сахара....многовато в день для похудания ...имхо...
Правда, из шейкера на холодном молоке вкусно получается, как молочный коктейль с фруктовым сиропом-вкус из детства, когда ходил с бабушкой в кулинарию спецом, чтобы там мне сделали молочный коктейл в огромном миксере....
Изменено 18 августа 2015 г. пользователем Александр Х

[Александр Х]

Zeppelin писал(а) Tue, 18 August 2015 18:37

Александр Х писал(а) Tue, 18 August 2015 16:07

Натур продукт, он по любому полезнее, как мне кажется....

сейчас такой большой вопрос насчет натуральности натурпродукта, что спортивное питание может содержать меньше всяких интересных веществ типа консервантов и антибиотиков, чем мясопродукты и молочка.

Уже не понятно, что жрать...Или холестирин или нитраты или антибиотики или гмо....Привезли мне с заимки 2 ведра помидоров и 2 ведра огурцов....Все выращено на земле вывезенной с заброшенной коровьей фермы- перегной голимый...Полив водой из собственного колодца. Вот этот урожай, наверно натурпродукт...:0)...Ну а если серьезно, то мое убеждение, что все эти спортпитания в чем то помогают, но постоянно их жрать не стоит.

[Александр Х]

Соконфетники! Если кто в теме, то подскажите: нарыл я Питерскую конторку лактомин.ру. Торгует она протеинами и иной аналогичной шнягой для спортсменов. Есть ли у кого-либо информация про качество их товара? Меня устраивает их ассортимент и сервис- именно то, что мне надо, чтобы бодяжить из их чистых составляющих нужные мне питательные смеси. Уже 4 партии товаров у них купил- от протеинов и вкусовых добавок до сушеного мяса. Но при сравнении одного и того же протеина, но из разных партий, по моим субъективным ощущениям, имеются "различия во вкусе" и начали закрадываться сомнения...Очень хотелось бы получить про них информацию... Изменено 28 октября 2015 г. пользователем Александр Х

[KiSS]

Александр Х писал(а) Wed, 28 October 2015 13:35

начали закрадываться сомнения...

к черту сомнения ведь

Александр Х писал(а) Mon, 17 August 2015 21:24

самочуствие значительно лучше стало!
только позитив!...

[Александр Х]

KiSS писал(а) Wed, 28 October 2015 13:50

Александр Х писал(а) Wed, 28 October 2015 13:35

начали закрадываться сомнения...

к черту сомнения ведь

Александр Х писал(а) Mon, 17 August 2015 21:24

самочуствие значительно лучше стало!
только позитив!...

Так то оно конечно, но если шнягу стали продавать, то лучше искать проверенных поставщиков, тем более, что я уже сам себе мешаю всякие коктейли. И вес ущел и силы, как мне кажется, прибавилось...А теперь планирую вводить некот. добавки, кот. гормональный фон улучшают, а с этим шутить не след...и уж левак жрать- так вообще опасно...Кстати, с чайника, скорее всего больше ничего в контексте напитков, заказвывать не буду. Из 4х банок в присланных от них посылках, все коробки пришли вскрытыми, а в одной посылке и сами банки вскрыты и мембраны разорваны...Т.е. на добротную упаковку они плюют, и доставляют мне до дома жулики из тк, шакалящие по коробкам рваным...

[RIDE_ON]

L-карнитин (ТОЖЕ АМИНОКИСЛОТА) способствует транспортировки жирных кислот в митохондрии, увеличивает проницаемость клеточных мембран для минералов, витаминов и прочих питательных веществ. Также L-карнитин обеспечивает наиболее быстрое восстановление после тренировки, повышение силы и выносливости, улучшает работу сердечно-сосудистой системы и укрепляет организм в целом. ПЬЮТ ДО И ПОСЛЕ.

ВСАА присуствуют в любом протеине, однако ТАМ их доля мала и они связаны с другими аминокислотами, поэтому до поступления в мышцы нужно время, в течение которого они должны провзаимодействовать с пищеварительными ферментами, и только потом поступить в кровь. Хотя сывороточный белок относительно быстро переваривается, все равно это занимает несколько часов. ВСАА же в виде спортивной добавки не требуют переваривания и быстро всасываются в кровь.

[Mira]

Чем меньше химии тем лучше: Крупяное молоко. Смесь из равных частей: пшеницы, овсянки, ячменя, размолотить в кофемолке, залить кипятком 1 столовая ложка на стакан. Настаивать 2 часа, процедить и пить с мёдом. Принимать при упадке сил, малокровии.

Настой овса. Зёрна овса залить кипятком (1 часть овса + 3 части воды) на-стаивать одни сутки, жидкость слить. Хранить в холодильнике. Пить тёп-лым по 0,25 стакана, 3-4 раза в день перед едой.

Отвар овсяного молока. 1 столовая ложка овса + 5 столовых ложек воды, варить до густоты жидкого киселя, процедить, добавить такое же кол-во кипячёного молока или прокипятить с сырым молоком, остудить, добавить 4-5 столовых ложек мёда. Пить по 0,25-0,5 стакана 3-4 раза в день.

[Hellwarrior]

Нашёл в продаже вариант, кажущийся зело интересным

По идее надобно жахать раз в полчаса, запивать можно дигидрогена монооксидом.
Понятно, конечно, что всякие там макароны итп до/опосля в большинстве случаев тоже сойдут, более того, обойдутся сильно дешевле. Для скачек оно менее критично (в принципе там на ходу можно много всего уплетать), а в большинстве случаев привал для трапезы полноценной вполне себе приемлем (кто-то, правда, скачет бревет как труЪ-гонку, и на такое не пойдёт, но я пока этим не брезговал). На полумарафон ентого тоже на фиг не надобно, при желании и тридцатник можно дотерпеть, но на марафоне обойтись будет зело проблематично. Кто-то может и на жирах фигачить, но таким БДСМ мне заниматься что-то не охота.
На продукт с картинки ценник достаточно суровъ, особливо ежели учесть, что чего-то принципиально инновационного там в составе едва ли можно ожидать. Всякие марафоны, правда, далеко не каждый день ожидаются, при таком раскладе цена будет не настолько уж кусаться, вероятно, на то и расчёт. ∃сть ли какие продукты аналогичные от других производителей? И... это... ежели вместо продукта ентого сахар кусковой жахать, да соль в каком-то виде, ну или заместо дигидрогена монооксида изотоник глотать, не один ли хрен будет?

[октябрёнок]

Гели + солевые таблетки неужели не годятся?

[Hellwarrior]

октябрёнок сказал(а) 3 часа назад:

Гели + солевые таблетки неужели не годятся?

Так с гелями, вроде как, дороже получается, да и выглядит менее удобно, ибо с ентими таблетками энергетическими по идее можно всё сразу жахнуть.
А что за солевые таблетки? Где-то постили фотокарточку, но я что-то не понял, где такое взять и насколько оно дорогое. Себестоимость, конечно, у них минимальная, но учитывая капитализьм... так-то мне видится, что заместо гелей какое-нибудь варенье/повидло в тюбиках должно было бы покатить точно так же.
Но я таки купил таблеток ентих энергетических, пока там акция какая-то, которой ещё несколько минут длиться осталось. Вроде как, 4 упаковок на 6 марафонов по идее хватить должно, ежели по полной их жахать и не шибко торопиться, хотя, вероятно, по полной и не надобно. Попробую для начала 30-ку с небольшим навернуть и во 2-й половине оной чуток жахнуть, посмотрим, как оно сработает. Без таблеток к 30-му км/2:40 подыхал уже

[qrspeter]

вместо солевых таблеток возможно можно купить в пятерочке соль "с пониженным содержанием натрия", вроде так называется. Там натрий-калий-магний.

https://market.yandex.ru/product--valetek-pishchevaia-sol-s-ponizhennym-soderzhaniem-natriia-kalii-magnii-iod/1779970742?sku=441734015

декстроза это глюкоза - простейший сахар, максимальный удар по поджелудочной железе, и если вы не обсуждаете гонки - то лучше выбрать что-то посложнее.

наверное лучше взять мальтодестрин - молекулы не такие длинные как крахмал, но и не короткие как глюкоза-сахароза

https://market.yandex.ru/product--watt-nutrition-maltodekstrin-1000g/1753556914?nid=18072234&show-uid=16755775645084372761216003

 

не пробовал, может стоит.

[Hellwarrior]

qrspeter сказал(а) 05.02.2023 в 09:14:

вместо солевых таблеток возможно можно купить в пятерочке соль "с пониженным содержанием натрия", вроде так называется. Там натрий-калий-магний.

https://market.yandex.ru/product--valetek-pishchevaia-sol-s-ponizhennym-soderzhaniem-natriia-kalii-magnii-iod/1779970742?sku=441734015

декстроза это глюкоза - простейший сахар, максимальный удар по поджелудочной железе, и если вы не обсуждаете гонки - то лучше выбрать что-то посложнее.

наверное лучше взять мальтодестрин - молекулы не такие длинные как крахмал, но и не короткие как глюкоза-сахароза

https://market.yandex.ru/product--watt-nutrition-maltodekstrin-1000g/1753556914?nid=18072234&show-uid=16755775645084372761216003

 

не пробовал, может стоит.

Насчёт «Соли с пониженным содержанием натрия», вероятно, примерно такое потреблять и надобно, осталось только  в удобоваримую форму для употребления на ходу дело енто перевести. Быть может, проще сразу изотоник залить в гидратор и не париться, хотя для гонки, где волонтёры будут подсовывать дигидрогена монооксид, вероятно, лучше какие-то солевые колёса (и люд такое где-то дыбал, можно попробовать повопрошать), хотя, может, и из ентого что-то соорудить можно.
Касательно мальтодекстрина, тоже надобно бы придумать, в каком виде енто потреблять.
Начёт удара по поджелудочной не ведаю. Шоколадка почти непосредственно перед вполне себе годно катит, ежели до ентого часа полтора назад была не совсем маленькая трапеза, часа на 2 точно хватает. Тут же цель продержаться не 2 часа, а 3-3.5.
1 таблетку енергетическую, кстати, жахнул. Что-то по ощущениям хиловато, видится мне, и правда надобно прямо с первых 30 минут (до/опосля можно жахнуть что-то другое) жахать по 2 таких таблетки, как говорится в рекомендациях, тогда, быть может, какой-то толк и будет. Думаю через недельку тест провести, в случае чего сольюсь по пути в магаз какой-нибудь за жрачкой

[n1ko]

Гели рекомендуется жахать по 2 в час, а там в каждом по 90 килокалорий. А в таблетке судя по всему около 15. Соответственно, чтобы таблетки нормработали их надо штук 10 в час (при условии, что они достаточно быстро перевариваются).

Гели, кстати, удобнее со встроенным изотоником - можно не запивать, да и минералы входят сразу.

[Hellwarrior]

n1ko сказал(а) 6 часов назад:

Гели рекомендуется жахать по 2 в час, а там в каждом по 90 килокалорий. А в таблетке судя по всему около 15. Соответственно, чтобы таблетки нормработали их надо штук 10 в час (при условии, что они достаточно быстро перевариваются).

Гели, кстати, удобнее со встроенным изотоником - можно не запивать, да и минералы входят сразу.

Люд пишет в частности, что таблетки енти жахал между гелями. На коне двухколёсном жахал что гели, что мюслебатончики, по мне так с точки зрения энергии абсолютно один хрен (в смысле, не особо густо, но чуток явно есть), а с точки зрения цены и доступности таки совсем не один хрен. С таблетками ентими, по-видимому, ещё более хило, но раз уж оные у меня пока есть...
По факту на первые 2 часа (и даже 2:30 где-то, хотя тут под конец силёнок уже может поубавиться) всё нужное можно зохавать до и не париться. Ежели прямо с начала жахать таблетки енти, зохаванного к 2:30 по идее уже должно на какое-то время хватить. Ну, может, жахать их не раз в 30, а раз в 20 минут. Возможно, гели и лучше, хотя я сильно подозреваю, что заместо оных покатит что-то такое


Будет сильно дешевле, хотя дозировать будет сложнее. С другой стороны, что мелочиться-то? Взял и жахнул, сколько влезет, я ж не за 40 кг гонюсь-то. Надобно будет как-нибудь (видимо, не очень скоро) попробовать, пока на таблетках проверю

[Hellwarrior]

n1ko сказал(а) 17.02.2023 в 16:16:

Гели рекомендуется жахать по 2 в час, а там в каждом по 90 килокалорий. А в таблетке судя по всему около 15. Соответственно, чтобы таблетки нормработали их надо штук 10 в час (при условии, что они достаточно быстро перевариваются).

Гели, кстати, удобнее со встроенным изотоником - можно не запивать, да и минералы входят сразу.

Одолел таки 34 км, жахал 2 таблетки чуть реже, чем 2 раза в час, перед таки жахнул шоколадку, а за полчаса до ентого ешё и рисец. Опосля 30 км/2:35 стали появляться звоночки, что скоро может накрыть. Надобно заметить, что таки не раньше. До финиша оставалось не особо много, но я подумал и таки жахнул 3 оставшиеся таблетки, опосля чего добрался благополучно. То бишь какой-то толк явно есть. 2 таблетки раз в полчаса, правда, явно на каких-то девочек весом 50 кг рассчитано, марафон так будет осиливать, всё же, ж0стко. Ежели по 3 таблетки жахать, может, и покатит. Надобно бы придумать, как их ещё класть, дабы побыстрее можно было заглатывать. Ежели прокатит, можно будет уже и на официальном марафоне практиковать подобное. А на неофициальных в принципе можно приостановиться, да шоколадку жахнуть. Для стопудового преодоления так DVA раза сделать, ну ещё перед заместо шоколадки страпезничать какой-нибудь пряник, например, ну а в гидратор изотоник заливать. Всяко так сильно дешевле будет. Быть может, типа негоже столько шоколадок жахать, но по особым случаям, вероятно, пофиг. Раньше после остановки за 20+ км у меня ноги опять бежать как-то не желали, а нонче, вроде, норм, так что для треней сойдёт, на труЪ-соревнованиях можно и колёса пожахать

ЗЫ: а на упаковочге-то картинка с 2 колёсами до, в 30 минут, в 1 час и в 1 час 30 мин, а потом как бы финиш. Вот серьёзно, кто-то будет спортпит всякий жахать на соревах продолжительностью до 2 ч, ухудшая тем самым результат? В некоторых источниках, правда, советуют до сорев 3 ч не трапезничать, но то жесть запредельная. Через 3 часа уже опять хавать вовсю пора, а они в таком состоянии на соревы идти предлагают, бгг. Для какой-нибудь пятёры 1-1.5 ч самое то, для 10 уже около 1 ч, а для ПМ никак не больше 30 мин. Возможно, подобные рекомендации производителями спортпита проспонсированы

Изменено 23 февраля 2023 г. пользователем Hellwarrior

[Hellwarrior]

Кинолента про то, как бодяжить гели енергетические надобно

Пожалуй, вельми интересная тема, заняться ентим будет надобно
 

[Hellwarrior]

Hellwarrior сказал(а) 28.10.2023 в 20:42:

Кинолента про то, как бодяжить гели енергетические надобно

Пожалуй, вельми интересная тема, заняться ентим будет надобно
 

Купил кг фруктозы, 3 кг мальтодекстрина и бутылки гибкие на 250 мл и начал тестить. Состав чуток отличается от предложенного в киноленте. В 0.5 л бутылку засыпал 60 г мальтодекстрина, 30 г фруктозы, кинул 1 таблетку изотоника GLS и 1 таблетку мультивитамина Haas из Магнита, всё залил водой. Самое дорогое тут это таблетки указанные, по факту это опционально, но по сути они тут преимущественно для вкуса. Надобно это или не надобно... всяко это дешевле сока (вообще соки суть фуфло, лучше фрукты жрать, но не во время гонки), а всё вместе получилось дешевле шоколадки с 60 г углеводов, которую я обычно жахал перед полумарафоном и запивал описанным выше пойлом, но без добавления углеводов. Тут же углеводы были добавлены непосредственно в пойло, причём даже в большем количестве, а потребление сиего заняло существенно меньше времени, что бывает актуально, ежели впритык припереться. По факту зашло норм, вкус вульватый, видать, в топку енти условно-дорогие шоколадки, а дорогущие гели и тем паче. Можно подумать и о применении пойла подобного для скачек, жратва и питьё в одном флаконе, лепота!

Но для жратвы-питья в пути то для относительно тёплых времён, всё же. 250-мл гибкие бутылки меня не то, чтобы очень впечатлили, но для марафона зимнего, видать, придётся заполнять их концентратом, пользоваться ими и как-то ныкать их куда-то под куртку в тёплое место, а питьё хватать на пунктах питания. В такую бутыль напихал 46.666 г мальтодекстрина и 23.333 г фруктозы, залил изотонико-витаминным пойлом, растворилось не сразу, потом освободилось место и пойла я долил, но раствор в итоге получился. Скорее всего, можно и 60+30 г так брать, а ежели заместо мальтодекстрина взять глюкозу, то растворять станет ещё проще (или таки брать обычную сахарозу с добавкой глюкозы? так типа дешевле будет), хотя насчёт вкусовых качеств не очень уверен. Возможно, мальтодекстрин берут именно для того, чтоб приторно-сладкого вкуса не было. В общем, буду тестить и такие варианты для зимы. Но так-то вариант с мега-пойлом во флягу мне по нраву, буду пользовать

[Hellwarrior]

Альтернативный рецепт гелей

Там ещё и про загуститель глаголят. Для скачек, правда, загуститель точно на фиг не нужен, и даже мешает. Вот для бега, возможно, это и тема, ибо на бегу оно вовнутрь не шибко-то и охотно заходит. По-видимому, милливульврические порции с 20 г углеводов и рекомендации жахать их каждые 20 мин именно оттудова. Для коня, конечно, проще сразу побольше навернуть, а для забегов, вероятно, действительно надобно именно так. Возможно, с загустителем будет проще заходить, но это пробовать надобно 
 

[Hellwarrior]

Ещё одна кинолента по теме

 

[Lesopoval]

Третий год с женой катаю на пепсиколе с овсяным печеньем на время перекуса + минералка. Эконом-набор бродяг.
За день проходим по 100-120 км в загрузке, по пересеченке процентов 30.

[октябрёнок]

Hellwarrior сказал(а) 05.11.2023 в 15:27:

Купил кг фруктозы, 3 кг мальтодекстрина и бутылки гибкие на 250 мл и начал тестить. Состав чуток отличается от предложенного в киноленте. В 0.5 л бутылку засыпал 60 г мальтодекстрина, 30 г фруктозы, кинул 1 таблетку изотоника GLS и 1 таблетку мультивитамина Haas из Магнита, всё залил водой. Самое дорогое тут это таблетки указанные, по факту это опционально, но по сути они тут преимущественно для вкуса. Надобно это или не надобно... всяко это дешевле сока (вообще соки суть фуфло, лучше фрукты жрать, но не во время гонки), а всё вместе получилось дешевле шоколадки с 60 г углеводов, которую я обычно жахал перед полумарафоном и запивал описанным выше пойлом, но без добавления углеводов. Тут же углеводы были добавлены непосредственно в пойло, причём даже в большем количестве, а потребление сиего заняло существенно меньше времени, что бывает актуально, ежели впритык припереться. По факту зашло норм, вкус вульватый, видать, в топку енти условно-дорогие шоколадки, а дорогущие гели и тем паче. Можно подумать и о применении пойла подобного для скачек, жратва и питьё в одном флаконе, лепота!

Но для жратвы-питья в пути то для относительно тёплых времён, всё же. 250-мл гибкие бутылки меня не то, чтобы очень впечатлили, но для марафона зимнего, видать, придётся заполнять их концентратом, пользоваться ими и как-то ныкать их куда-то под куртку в тёплое место, а питьё хватать на пунктах питания. В такую бутыль напихал 46.666 г мальтодекстрина и 23.333 г фруктозы, залил изотонико-витаминным пойлом, растворилось не сразу, потом освободилось место и пойла я долил, но раствор в итоге получился. Скорее всего, можно и 60+30 г так брать, а ежели заместо мальтодекстрина взять глюкозу, то растворять станет ещё проще (или таки брать обычную сахарозу с добавкой глюкозы? так типа дешевле будет), хотя насчёт вкусовых качеств не очень уверен. Возможно, мальтодекстрин берут именно для того, чтоб приторно-сладкого вкуса не было. В общем, буду тестить и такие варианты для зимы. Но так-то вариант с мега-пойлом во флягу мне по нраву, буду пользовать

ДЖ на этом побежишь? Напиши потом...)

[Hellwarrior]

октябрёнок сказал(а) 1 час назад:

ДЖ на этом побежишь? Напиши потом...)

Побегу. Собственно, 42.2 на таком и пробегал, правда под конец силёнок уже было поменьше, нонче увеличу углеводы со 180 г (тогдашняя версия) до 240 г из расчёта на весь маршрут без учёта жахнутого перед стартом. Хотя тут ещё и о темпа может зависеть, на более нормальном темпе 30+ как-то меньше трапезничать хотелось

[Hellwarrior]

октябрёнок сказал(а) 24.01.2024 в 13:07:

ДЖ на этом побежишь? Напиши потом...)

Собственно, пробежал. Даже на пунктах питания прям таки вообще ничего не брал, хотя это, вероятно, (около)«зимний» прикол. В пекло бы как минимум жидкость потреблять дополнительно бы точно пришлось, но в пекло я и не побегу.
Собственно, чуток генетически модифицировал состав, дабы он не совсем сиропом был. В 2 чашках бодяжится по 80 г мальтодекстрина и 30 г фруктозы, всё заливается кипятком и размешивается. Ежели надобно больше углеводов, видать, надобно пихать больше мальтодекстрина, ибо от большего кол-ва фруктозы уже конкретно вкус сиропа будет, да и она тяжелее усваивается по идее
Затем туда же плюхается по {таблетке изотоника + таблетке магнитовитаминной} (∃сть вероятность, что сия опция будет в дальнейшем модифицирована). Всё заливается в гибкие бутыльки по 250 мл и пихается по карманам, куда бутыльки оные невозбранно влезают и где они чуток согреваются. Пойло начинает потребляться по 1/3 бутылька с часа забега, соответственно, на 3:15 надобно 5 порций, сиречь, из 2 бутыльков 1/3 даже оказывается как бы невостребованной, хотя ежели медленнее ползти, то и она понадобится. Так-то всё кошерно, на марафон всего хватает, голода не было. Быть может, и меньшее кол-во углеводов сгодилось бы, на ПМ по идее в пути закидываться прямо совсем не надобно, даже на 30-ку при кошерном предварительном подходе это не шибко-то и требуется, но пущай уж на последние 12.2 км будет избыток углеводов насущных, чем недостаток.
В ходе скачек пойло таки тоже пригодится, но там, вероятно, в большинстве случаев лучше будет больше его разбавлять и другую тару использовать, хотя при этом фруктозы можно чуток побольше сыпать.
Кстати, как вариант можно мальтодекстрин с обычным сахаром мешать, та же суть будет дешевле, хотя и так оно вполне дёшево

[октябрёнок]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Собственно, пробежал. Даже на пунктах питания прям таки вообще ничего не брал, хотя это, вероятно, (около)«зимний» прикол. В пекло бы как минимум жидкость потреблять дополнительно бы точно пришлось, но в пекло я и не побегу.
Собственно, чуток генетически модифицировал состав, дабы он не совсем сиропом был. В 2 чашках бодяжится по 80 г мальтодекстрина и 30 г фруктозы, всё заливается кипятком и размешивается. Ежели надобно больше углеводов, видать, надобно пихать больше мальтодекстрина, ибо от большего кол-ва фруктозы уже конкретно вкус сиропа будет, да и она тяжелее усваивается по идее
Затем туда же плюхается по {таблетке изотоника + таблетке магнитовитаминной} (∃сть вероятность, что сия опция будет в дальнейшем модифицирована). Всё заливается в гибкие бутыльки по 250 мл и пихается по карманам, куда бутыльки оные невозбранно влезают и где они чуток согреваются. Пойло начинает потребляться по 1/3 бутылька с часа забега, соответственно, на 3:15 надобно 5 порций, сиречь, из 2 бутыльков 1/3 даже оказывается как бы невостребованной, хотя ежели медленнее ползти, то и она понадобится. Так-то всё кошерно, на марафон всего хватает, голода не было. Быть может, и меньшее кол-во углеводов сгодилось бы, на ПМ по идее в пути закидываться прямо совсем не надобно, даже на 30-ку при кошерном предварительном подходе это не шибко-то и требуется, но пущай уж на последние 12.2 км будет избыток углеводов насущных, чем недостаток.
В ходе скачек пойло таки тоже пригодится, но там, вероятно, в большинстве случаев лучше будет больше его разбавлять и другую тару использовать, хотя при этом фруктозы можно чуток побольше сыпать.
Кстати, как вариант можно мальтодекстрин с обычным сахаром мешать, та же суть будет дешевле, хотя и так оно вполне дёшево

Отлично пробежал - молодец! Можно делать гуще, чтобы хватило одной бутылки, как думаешь? Воду добавить в себя на ПП.

Изменено 31 января 2024 г. пользователем октябрёнок

[Hellwarrior]

октябрёнок сказал(а) 10 минут назад:

Отлично пробежал - молодец! Можно делать гуще, чтобы хватило одной бутылки, как думаешь? Воду добавить в себя на ПП.

Прѣмного благодарствую! Но так-то надобно бы шустрее ножками двигать, в раз ентот был не в шибко хорошей кондиции, а потом как-нибудь надобно бы рискнуть быстрее 3:00.
Насчёт концентрации, тут пробовать надобно. Возможно, оно уже совсем сиропом будет, да и растворять дело енто может быть непросто. Ежели 90 г углеводов прямо в 250-мл бутылке растворить ещё можно (пусть и непросто), то больше - едва ли. Ну и, вероятно, для больших концентраций придётся уменьшать % фруктозы

[Hellwarrior]

Hellwarrior сказал(а) 31.01.2024 в 14:25:

Собственно, пробежал. Даже на пунктах питания прям таки вообще ничего не брал, хотя это, вероятно, (около)«зимний» прикол. В пекло бы как минимум жидкость потреблять дополнительно бы точно пришлось, но в пекло я и не побегу.

Собственно, чуток генетически модифицировал состав, дабы он не совсем сиропом был. В 2 чашках бодяжится по 80 г мальтодекстрина и 30 г фруктозы, всё заливается кипятком и размешивается. Ежели надобно больше углеводов, видать, надобно пихать больше мальтодекстрина, ибо от большего кол-ва фруктозы уже конкретно вкус сиропа будет, да и она тяжелее усваивается по идее
Затем туда же плюхается по {таблетке изотоника + таблетке магнитовитаминной} (∃сть вероятность, что сия опция будет в дальнейшем модифицирована). Всё заливается в гибкие бутыльки по 250 мл и пихается по карманам, куда бутыльки оные невозбранно влезают и где они чуток согреваются. Пойло начинает потребляться по 1/3 бутылька с часа забега, соответственно, на 3:15 надобно 5 порций, сиречь, из 2 бутыльков 1/3 даже оказывается как бы невостребованной, хотя ежели медленнее ползти, то и она понадобится. Так-то всё кошерно, на марафон всего хватает, голода не было. Быть может, и меньшее кол-во углеводов сгодилось бы, на ПМ по идее в пути закидываться прямо совсем не надобно, даже на 30-ку при кошерном предварительном подходе это не шибко-то и требуется, но пущай уж на последние 12.2 км будет избыток углеводов насущных, чем недостаток.
В ходе скачек пойло таки тоже пригодится, но там, вероятно, в большинстве случаев лучше будет больше его разбавлять и другую тару использовать, хотя при этом фруктозы можно чуток побольше сыпать.
Кстати, как вариант можно мальтодекстрин с обычным сахаром мешать, та же суть будет дешевле, хотя и так оно вполне дёшево

Удешевляем стоимость пойла насущного. Заместо 1 таблетки «изотоника» 1 г соли «валетек». По катионам примерно то же самое получается, правда учитывая то, что в соли сплошь хлориды, а в «изотонике» до кучи всякие там гидрокарбонаты, цитраты, лактаты итп, посему пойло при примерно той же концентрации катионов с солью кажется более солёным. Можно меньше соли класть (хотя всё равно солёное пойло получается), но лучше таки глушить солёный вкус добавками. Добавки: были «витаминки» из Магнита, стали сиропы. На Озоне сиропы енти продаются, но там достаточно дорого (750 мл где-то за 700 ₽), а в Магните шиповниковый сироп 250 мл ажно по 20 ₽ толкали, лимонный при этом, правда, 60 ₽. В описании созоносиропа пишут, мол, чайная ложка на кружку или около того. Брехня, никакущий вкус, класть сильно больше надобно, я 3 столовых ложки плюхаю, тогда норм. Надобно отметить, что в сиропах ентих до мехиря углеводов, преимущественно сахара. В Озоновском чуть поменьше, но именно что чуть. В общем, посчитал, что в 1 столовой ложке около 10 г сахара, который потом почти 5 г фруктозы даст. Оная не так кошерно усваивается как глюкоза (хотя надобно будет сформулировать и задать вопрос одному достаточно известному тренеру-медику по поводу ентому), посему кол-во добавляемой фруктозы я сократил. Итоговый состав порции: Валетек — 1 г, мальтодекстрин — 80 г, фруктоза — 20 г, сироп(ы, можно миксовать) — 3 столовых ложки (~42 г), + дигидрогена монооксид до нужного объёма (250-600 мл в зависимости от ситуёвины, целей, температурки среды окружающей итп). В пути бодяжить, правда, муторно будет, ежели нужно просто пойло со вкусом без особых углеводов, то проще, всё же, таблетки-шипучки с «изотониками» и «витаминками» с собой брать. Так-то вкус вполне годный, 111 км чисто на 3 таких порциях без прочей жратвы проскакал, хотя потом это достанет и захочется нормальной жратвы