Опубликовано: 16 июля 2015 г. (изменено) Nodens писал(а) Thu, 16 July 2015 23:59 А вот воткнуть 27.5 с покрышками той же ширины было бы интересно если бы они существовали, эти покрышки. Так это ж 27,5"+ и их вполне есть Изменено 16 июля 2015 г. пользователем HardDen 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2015 г. Nodens писал(а) Thu, 16 July 2015 23:59...но при этом не нужно ставить запредельного веса нокиан газзалодди. Газзики, они с супермонстром хороши, ну и всем сопутствующим =) и там вес уже не важен. А так 27.5*2.40 http://www.amazon.com/Maxxis-Griffin-Triple-Compound-Downhill/dp/B00PX4UQXO 27.5*2.50 http://www.schwalbe.com/en/offroad-reader/magic-mary.html 27.5*2.60 http://thebiketube.com/parts/hutchinson-dzo-downhill-tire-black-26-x-260-inch 27.5 X 2.80 http://twentynineinches.com/2014/09/02/wtb-trailblazer-27-5-x-2-8-tires-exclusive-b-review-intro-part-2/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. Цитата:Послушай, дружище, а давай мы будем проявлять друг к другу взаимное уважение, понимание и пытаться разделять мух и котлеты! Видишь ли, то, что ты стоишь на позициях "нормального человека", который на велосипеде ездит на работу и ему "наплевать на гонки", вовсе не означает, что ты - нормальный человек Ибо нормальный - это я, а у меня все мои велосипеды - это спортивное оборудование и ни для чего, кроме гонок и тренировок я их не использую. Даже на работу не езжу на них, ибо работаю далековато от дома. ну, вообще-то, я нигде не говорил, что "все спарцмены лохи и ниче понимают, для чего лисапед вообще придуман". под "нормальный" я имел в виду "обычный, среднестатистисський", а вовсе не "психически здоровый, а остальные все дураки". и такому действительно плевать на гонки, он знать не знает про аццкое кросскантре, а какая там динамика, маневренность и проходимость при проезде через бревна - он один фиг не почувствует, тошня вокруг дома по тротуару 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 17 July 2015 12:01он один фиг не почувствует, тошня вокруг дома по тротуару На больших колёсах на поребрики легче заезжать А на 36" можно по лестницам вверх ездить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. Цитата:На больших колёсах на поребрики легче заезжать А на 36" можно по лестницам вверх ездить вот на 36ере на поребрики, наверно, будешь именно что заезжать. а так - все равно запрыгиваешь, а 26-е при прочих равных еще и чуть полегче. а если в поребрик тупо врезаться, не предпринимая никаких особых движений, как некоторые делают - то вообще пофиг, 26 там. 28))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. HardDen писал(а) Fri, 17 July 2015 01:45 Так это ж 27,5"+ и их вполне есть не влезет, надо лапти шириной около 62мм 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. Nodens писал(а) Fri, 17 July 2015 12:04 На больших колёсах на поребрики легче заезжать А на 36" можно по лестницам вверх ездить на 26 тоже можно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. 27,5 в раму 26 - вариант довольно фиговый, потому что ЦТ получается выше стандартного. это чувствуется, и это очень неприятно. на заводских байках, поддерживающих 26 и 27,5 обычно дропауты меняются под разные колеса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2015 г. Рама на 26 в которую войдет 27.5 как правило штатно рассчитана на использование резины 26х2.5-2.7 , которые как раз 27.5 и получаются ( Ноденс аппрувед ) В простые 26-е рамы, колеса на 27.5, войдут в лучшем случае с резиной на 2.00 так что о смещении центра тяжести, что в одном, что в другом случае переживать вряд ли стоит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. gtf1 писал(а) Sat, 18 July 2015 00:06Рама на 26 в которую войдет 27.5 как правило штатно рассчитана на использование резины 26х2.5-2.7 , которые как раз 27.5 и получаются ( Ноденс аппрувед ) В простые 26-е рамы, колеса на 27.5, войдут в лучшем случае с резиной на 2.00 так что о смещении центра тяжести, что в одном, что в другом случае переживать вряд ли стоит. А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. n1ko писал(а) Mon, 20 July 2015 12:01 А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? я хочу в раму рассчитанную на 3.0 запихать 2.7 ну точнее не хочу, это просто возможно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Nodens писал(а) Mon, 20 July 2015 12:10n1ko писал(а) Mon, 20 July 2015 12:01 А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? я хочу в раму рассчитанную на 3.0 запихать 2.7 ну точнее не хочу, это просто возможно. ну да, ну да... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. У меня рама рассчитана на 47мм, но стоит в ней 35мм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Nodens писал(а) Mon, 20 July 2015 11:10 я хочу в раму рассчитанную на 3.0 запихать 2.7 ну точнее не хочу, это просто возможно. в принципе можно и schwalbe kojak поставить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Цитата:А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? а почему, собственно, нет? что ж теперь, если рама рассчитана, то покрыхи до упора надо ставить? если в заданных условиях оптимальной будет более узкая резина, то и флаг в руки. можно хоть в фэт шоссейные колеса поставить, чтоб по асфальту ехалось - мало ли, единственный и универсальный байк для всего, всякое бывает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Mon, 20 July 2015 13:16Цитата:А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? а почему, собственно, нет? что ж теперь, если рама рассчитана, то покрыхи до упора надо ставить? если в заданных условиях оптимальной будет более узкая резина, то и флаг в руки. можно хоть в фэт шоссейные колеса поставить, чтоб по асфальту ехалось - мало ли, единственный и универсальный байк для всего, всякое бывает ну замену покрышек еще понимаю, но колеса в сборе-то зачем трогать? ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. поставить другие колёса намного проще и быстрее, чем поменять покрышки. это кстати и зимней резины для оффтопиков касается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. n1ko писал(а) Mon, 20 July 2015 12:01А есть какой-то смысл в 26 раму, рассчитанную на 2,6 пихать что-то более узкое? В целом смысл есть. Позволяет сбросить по 1кг. с каждого колеса, причем в самых сладких частях, покрышка-камера-обод. Для жогова на грунте и склонах, колеса на 26 с широкими лаптями, пофиг на вес, главное сцепление. Для ползанья в городе, 27.5 с тонкой резиной, под ненапряжную езду и расслабленное кручение по асфальту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Цитата:В целом смысл есть. Позволяет сбросить по 1кг. с каждого колеса, причем в самых сладких частях, покрышка-камера-обод. плюс гигантские зазоры для ползания по всякой знаменитой липкой глине. которой, кстати, более узкая покрыха меньше на себя намотает, а то будет как тут: Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Mon, 20 July 2015 15:33 плюс гигантские зазоры для ползания по всякой знаменитой липкой глине. которой, кстати, более узкая покрыха меньше на себя намотает, а то будет как тут: Показать скрытый текст Сразу видно, кто ехал, а кто пешкодралил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. (изменено) Ну вот и купил я вел на 27.5 Одни проблемы. Выбор покрышек очень мал сам по себе, а в России подавно. Такая же проблема с камерами. В некоторых магазинчиках, про такой размер даже и не слышали. В стоке шли дурацкие камеры со спортивным нипелем, какой дурак придумал эти нипеля, непонятно. И самое главное зачем Захотелось купить швальбе маратхон плюс, так в продаже только один вариант по толщине (и то в Питерских магазинах не смог в наличии отыскать), хотя под 26, 3 или 4 ширины. В итоге цены на такой размер камер дороже. Багажник и крылья под него дороже. Велочехол дороже. Пока плюсов не нашел. Изменено 20 июля 2015 г. пользователем Djkefir 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. В Триале есть Кенда Карма 2.0/2.2, катит норм. Камеры можно пользовать и 26-е. Самое главное, как катит? ) Или никакой разницы нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. dunkelfalke писал(а) Mon, 20 July 2015 13:59поставить другие колёса намного проще и быстрее, чем поменять покрышки. При условии наличия идентичных втулок Ну и лишние овер 300$ за сэкономленные при смене покрышек 5 минут - сомнительное удовольствие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Djkefir писал(а) Mon, 20 July 2015 23:10 В итоге цены на такой размер камер дороже. Багажник и крылья под него дороже. Велочехол дороже. Пока плюсов не нашел. Разница с 26 в один сраный сантиметр, какие нахрен камеры, какие багажники?! Под покрыхи 26х2.0 и 26х2.4 тоже нужны разные багажники и чехлы? Ведь 0.4 дюйма ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ САНТИМЕТР! Про камеры вообще смешно, 26-я камера ставится в 29 колесо, а между 26 и 27.5 камерами разницу вообще тяжело различить невооружённым глазом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2015 г. Цитата:Про камеры вообще смешно, 26-я камера ставится в 29 колесо да еще в какое! в найнерофэт прекрасно ставится, что уж там про узкоту говорить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. Nodens писал(а) Tue, 21 July 2015 00:14Djkefir писал(а) Mon, 20 July 2015 23:10 В итоге цены на такой размер камер дороже. Багажник и крылья под него дороже. Велочехол дороже. Пока плюсов не нашел. Разница с 26 в один сраный сантиметр, какие нахрен камеры, какие багажники?! Под покрыхи 26х2.0 и 26х2.4 тоже нужны разные багажники и чехлы? Ведь 0.4 дюйма ЭТО ЖЕ ЦЕЛЫЙ САНТИМЕТР! Про камеры вообще смешно, 26-я камера ставится в 29 колесо, а между 26 и 27.5 камерами разницу вообще тяжело различить невооружённым глазом. камеры идут специально с маркеровкой 27,5. 1,5 дюйма, это 3,81см, а не 1 см. Может и налезут, но в теории могут лопнуть при нагрузке. Багажник брал раздвижной 26-29 дюймов. От 26 дюймов не мерил, может и подойдут, но не стал рисковать. Чехлы продается для 26 дюймов, и для 28-29, они длиннее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. Djkefir писал(а) Tue, 21 July 2015 20:48 камеры идут специально с маркеровкой 27,5. 1,5 дюйма, это 3,81см, а не 1 см. Это 584-559 = 25мм разницы в диаметре. Или 12.5мм разницы в радиусе. Смотри не на маркетинговые дюймы, а на реальные миллиметры. И да, это ничто. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. (изменено) Djkefir писал(а) Tue, 21 July 2015 20:481,5 дюйма, это 3,81см, а не 1 см. Бла-бла-бла. Реальный диаметр обода 584мм, у 26-го обода 559 (и 622 у 29"). Т.е. разница в радиусе 12,5мм, так что 27.5 колесо с покрышкой 2" имеет такой же размер как и 26" с покрышкой 2.5" о чём тут неоднократно писали. Ещё вопросы есть? Изменено 21 июля 2015 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. (изменено) Мало ли кому интересно провёл тест на Marzocchi Corsa Superleggera RC 2012, Continental X-King 27.5*2.2 даже если побрить наголо - зазор минимальный, а с учётом того что они больше для говен - не вариант. Maxxis Pace 27.5*1.95 (only UK) Отличный вариант ! - зазор около 1 см. а с учётом того что они для КК - шикардос набивались до 3,0 у мурзиков с 11-го года у всех похожая корона,думаю на других похожих версиях будет так же. на очереди фокс ф 100 и реба 2012 но у фокса явно жирный кинг станет как влитой, и зазор будет приличный,там корона высокая а вот с ребой есть сомнения - совсем низкая, на глаз - ниже чем у мурза Изменено 21 июля 2015 г. пользователем Buffout 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. я тут посмотрел и увидел, что в моем Кроссчеке при 25мм резине зазор по диаметру сантима в 4 есть, если без крыльев. и че подумал: надо изобрести новый формат чисто шосцейных для начала колес - какие-нибудь маркетинговые 30". и обода сделать 700мм - будет вообще круто. покрыхи тогда будут называться 700x25 - вот смеху-то будет))) а так - расширенный такой по диаметру шоссер. в шоссеры не во все влезет, а в суслокроссы-гейбриды-нойнеры со свистом. а то 36ер очень не для всех, а так бы в самый раз... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. (изменено) Думается предыстория появления этих кастратов-переростков такова: развивать 26-е катки некуда, шмаркетологи придумали 29-е и, путем пересаживания на них части спортсменов предоставлением спонсорского инвентаря, убедили любителей и чайников в том, что это крутотень невозможная. Но оказалось что оборотная сторона не так удачна - не всем, особенно дефачкам, нравятся огромные катки и посадка как на заборе... Шмаркетологи курнули-пыхнули и решили вопрос чистарифметически: (29-26):2=27.5... Практический же смысл применения этого типоразмера мне непонятен, ну разве ради мазохизма. Изменено 22 июля 2015 г. пользователем olegus78rus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Wed, 22 July 2015 04:24Думается предыстория появления этих кастратов-переростков такова: развивать 26-е катки некуда Абсолютно согласен) но я вообще уверен в том,что МТБ себя изжил в принципе и это началось ещё до появления 29 - 1*11 - 27,5 и пр.ерунды. развитие МТБ закончилось с появлением рам из композита, больше там нечего думать Изменено 22 июля 2015 г. пользователем Buffout 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Wed, 22 July 2015 01:51и обода сделать 700мм - будет вообще круто Не, если зазор четыре сантима, то не влезет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. olegus78rus писал(а) Wed, 22 July 2015 04:24Практический же смысл применения этого типоразмера мне непонятен, ну разве ради мазохизма. Денег срубить. Девочка с ростом 155 на днях весьма органично вписалась на нормальный найнер. Мы, правда, недели три ездили меряли-выбирали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Wed, 22 July 2015 04:24Практический же смысл применения этого типоразмера мне непонятен, ну разве ради мазохизма. Напоминаю что сейчас почти всё дх и эндуро переведено на колёса 27.5 Потому что 29 колёса нормально впихнуть в байк с ходами больше 140 невозможно, а 26 всё-таки мелковаты, особенно с отказом от покрышек запредельной ширины. Пихать 27.5 туда где и 29 неплохо живёт и вправду непонятно, разве что бабла срубить. Цитата:развитие МТБ закончилось с появлением рам из композита, больше там нечего думать Smile подвеска байка - вещь которую можно совершенствовать бесконечно т.к. она должна удовлетворять весьма противоречивым требованиям: не раскачиваться, не пробиваться, отрабатывать мелочь, не вжиматься излишне в скоростных поворотах, не клевать носом при торможении, при помощи одной гидравлики и рычагов этого не добиться одновременно - настало время электроники. Изменено 22 июля 2015 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. кстати на немецком мтб-форуме уже второе поколение форумного подвеса сделали. тоесть делают эскизы всем форумом, потом голосуют, переводят в cad, оптимируют, и потом уже воплощают это в железо. причём байки примерно по твоей части. вот первый Показать скрытый текст вот второй Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. Цитата:Денег срубить. Девочка с ростом 155 на днях весьма органично вписалась на нормальный найнер. Цитата: Пихать 27.5 туда где и 29 неплохо живёт и вправду непонятно, разве что бабла срубить. Ну собственно и вправду) Лет 5 назад примерно тоже самое говорили : 1.а зачем 29? 2.а зачем покрышки больше 2.0? 3.а зачем трансмиссия 2*10 и ещё куча примеров мода - штука сезонная) и тут каждый выбирает шашечки или ехать) и да - найнер уже не моден 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dunkelfalke писал(а) Wed, 22 July 2015 13:12кстати на немецком мтб-форуме уже второе поколение форумного подвеса сделали. тоесть делают эскизы всем форумом, потом голосуют, переводят в cad, оптимируют, и потом уже воплощают это в железо. А как воплощают? Кто? Из чего? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. Цитата:Не, если зазор четыре сантима, то не влезет. ну если не в суслокрыс, так в нойнер точно влезет. ну или там 676 какие-нибудь. короче, шоб с шоссейной резиной было как 28x2.0-2.2 в диаметре 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. TarasB писал(а) Wed, 22 July 2015 13:08 А как воплощают? Кто? Из чего? первый фирма carver серийно производила, второй фирма alutech будет делать. алюминевые, хотя у второго есть чугуниевая версия от другой фирмы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Wed, 22 July 2015 15:57Цитата:Не, если зазор четыре сантима, то не влезет. ну если не в суслокрыс, так в нойнер точно влезет. ну или там 676 какие-нибудь. короче, шоб с шоссейной резиной было как 28x2.0-2.2 в диаметре Надо 666мм обода, для "антихристов на двух колёсах", как раз "Смене" новая тема будет. Разница в диаметре чуть больше, чем между 584 и 622. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dunkelfalke писал(а) Wed, 22 July 2015 16:02 первый фирма carver серийно производила, второй фирма alutech будет делать. А, просто чертишь, и фирма на заказ варит? Рапид тоже так делает, если кто с чертежами придёт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. не совсем так. там целым форумом рисовали и делали предложения, а фирма сама уже чертёж по этому делала. вкратце так: http://www.mtb-news.de/forum/t/icb-2-0-projektuebersicht.701529/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dunkelfalke писал(а) Wed, 22 July 2015 16:02TarasB писал(а) Wed, 22 July 2015 13:08 А как воплощают? Кто? Из чего? первый фирма carver серийно производила, второй фирма alutech будет делать. алюминевые, хотя у второго есть чугуниевая версия от другой фирмы Редкостный уродец ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. Buffout писал(а) Wed, 22 July 2015 13:12Цитата:Денег срубить. Девочка с ростом 155 на днях весьма органично вписалась на нормальный найнер. Цитата: Пихать 27.5 туда где и 29 неплохо живёт и вправду непонятно, разве что бабла срубить. Ну собственно и вправду) Лет 5 назад примерно тоже самое говорили : 1.а зачем 29? 2.а зачем покрышки больше 2.0? 3.а зачем трансмиссия 2*10 и ещё куча примеров мода - штука сезонная) и тут каждый выбирает шашечки или ехать) и да - найнер уже не моден Все дело в деньгах. Все вопросы, которые ты задал, возникали исключительно из-за того, что на это жалко тратить деньги. Как только хорошие технологии приходят в массовый сегмент - они сразу становятся стандартом. Так что, давай не надо тут. Ты это тут не это. Я тоже задавал себе вопросы, а зачем 10, если на 8 просто прекрасно, а зачем 29, если 26 тоже норм. Стоило ОДИН единственный раз прокатиться или же увидеть приемлемую цену - все вопросы снимались. 10 это прекрасно, а еще лучше 11. А, моден или не моден найнер, моей заднице и моему ощущению полета, при езде на найнере по любимому лесу, все равно. Покупайте найнеры, берегите себя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. хум хау. мне найнер не понравился, а на недостаток денег и желания велодрочерства я точно не жалуюсь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. Ну сейчас в сегменте 26 уже просто ничего интересного нет. Его слили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. Цитата:Надо 666мм обода, для "антихристов на двух колёсах", как раз "Смене" новая тема будет. Разница в диаметре чуть больше, чем между 584 и 622. черт, точно! и капроновые лопасти в виде пентаграммы! и втулку на 133.2=66.6*2 а что за "смена"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2015 г. dimas000 писал(а) Wed, 22 July 2015 17:46 а что за "смена"? В шапке форума 4я строчка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июля 2015 г. Мне вот интересно, если 29 такие прогрессивные колеса, почему ими весь торг завален? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах