Вопрос газете "Смена"

[qrspeter]

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 15:33

Вообще давить на СМИ через источники финансирования (любым способом и с любой целью) считается раньше считалось в нашей среде недопустимым. А тут получается в полном соответствии с классикой жанра: вы плохо написали про велосипедеров - мы не дадим вам бабла. Нормальная редакция после такого ещё глубже копнёт (что они сейчас и делают) и своих людей поддержит.

но тут вроде бы признаки того, что кто-то внес денег изначально, т.к. такую чернушную статью за деньги и делают.
Нормальная редакция должна была сделать выговор такому сотруднику.

[Птица]

Это вам или мне можно сетовать на несовершенство правил. А она - велосоветник (или как там эта "должность" правильно называется?) и, давая интервью, должна понимать, что его тут же растащат на цитаты. В том числе и такие газетенки, как "Смена". Увы, "иногда лучше молчать, чем говорить".

[schors]

Птица писал(а) Tue, 14 July 2015 16:36

Это вам или мне можно сетовать на несовершенство правил. А она - велосоветник (или как там эта "должность" правильно называется?) и, давая интервью, должна понимать, что его тут же растащат на цитаты. В том числе и такие газетенки, как "Смена". Увы, "иногда лучше молчать, чем говорить".

Тем более плохо, если что-то скрывать и врать начнет велосоветник. Это вообще как?

[ForceMajor]

schors писал(а) Tue, 14 July 2015 16:37

Тем более плохо, если что-то скрывать и врать начнет велосоветник. Это вообще как?

Вот уж точно. Сразу превратится в обычного политика.

[Invisibles]

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 15:33

Вообще давить на СМИ через источники финансирования (любым способом и с любой целью) считается раньше считалось в нашей среде недопустимым. А тут получается в полном соответствии с классикой жанра: вы плохо написали про велосипедеров - мы не дадим вам бабла. Нормальная редакция после такого ещё глубже копнёт (что они сейчас и делают) и своих людей поддержит.

Ждём рассказ о честности и неподкупности журналистов

[PaaLadin]

qrspeter писал(а) Tue, 14 July 2015 16:24

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 15:33

Вообще давить на СМИ через источники финансирования (любым способом и с любой целью) считается раньше считалось в нашей среде недопустимым. А тут получается в полном соответствии с классикой жанра: вы плохо написали про велосипедеров - мы не дадим вам бабла. Нормальная редакция после такого ещё глубже копнёт (что они сейчас и делают) и своих людей поддержит.

но тут вроде бы признаки того, что кто-то внес денег изначально, т.к. такую чернушную статью за деньги и делают.
Нормальная редакция должна была сделать выговор такому сотруднику.

Информация про деньги подтверждённая? Или мысли человека видевшего прессу только на газетном лотке?
Я вот такую чернуху пишу бесплатно, из любви к искусству.

[schors]

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 17:20

Информация про деньги подтверждённая? Или мысли человека видевшего прессу только на газетном лотке?
Я вот такую чернуху пишу бесплатно, из любви к искусству.

Ну так для тебя не жалко и финансирование некрасивыми способами прикрыть. О чём спич-то?

[PaaLadin]

Invisibles писал(а) Tue, 14 July 2015 16:47

PaaLadin писал(а) Tue, 14 July 2015 15:33

Вообще давить на СМИ через источники финансирования (любым способом и с любой целью) считается раньше считалось в нашей среде недопустимым. А тут получается в полном соответствии с классикой жанра: вы плохо написали про велосипедеров - мы не дадим вам бабла. Нормальная редакция после такого ещё глубже копнёт (что они сейчас и делают) и своих людей поддержит.

Ждём рассказ о честности и неподкупности журналистов

А чего тут рассказывать? Пока не нарушил кодекс этики и закон о СМИ - журналист. Нарушил - не журналист, а так... публицист

[schors]

А здесь не надо идти никаким путем. Пусть рекламируют. Нам всем это на руку. Вот если ещё в паре изданий появится - надо будет напрячься. А так - даже может и хорошо, что воют.

[TarasB]

Вячеславна писал(а) Tue, 14 July 2015 17:33

Согласен со всем. Вообще всё это мутно.
Может это тот жирномордый, который предлагал запретить велосипеды на Литейном?

[schors]

Кстати, статья в той второй Смене про Невский проспект ещё более трешовая. Чувак с бородой последовательно с использованием исторических фактов и даже литературы доказывает, что Невский обязан быть пешеходным. И в конце делает вывод "он никогда не задумывался пешеходным, это магистраль и это бредовое предложение". И достаточно забавный аргумент, который я уже слышал, про "магистраль" в доавтомобильные времена.

[pootis]

beidj писал(а) Sat, 11 July 2015 12:59

pootis писал(а) Sat, 11 July 2015 09:55

O`K писал(а) Sat, 11 July 2015 07:06

kserst писал(а) Fri, 10 July 2015 01:40

что делать с жителями центра у которых имеются автомобили и эти автомобили они паркуют на улицах на которых живут?

Хочешь жить в историческом центре - плати дофига бабла за парковку автомобиля, либо паркуй его там, где за это не нужно будет платить, например на стоянке у конечной станции метро.
Гипотетический вариант "инвалид войны с дешёвым автомобилем" решается выдачей льготного места парковки.
И только так. Весь мир так живёт и ничо, не нарушается социальная справедливость. 1 день парковки в центре Калгари (молодой город) стоит 25 баксов если ещё повезёт на утренний тариф попасть, а так - тридцатка. Такой же день в Торонто - 35 долларов. Снимаешь квартиру в даунтауне Торонто - две штуки в месяц. С парковкой для машины - на 500 дороже. И никто не жалуется, ибо по другому никак.

В центре Петербурга живёт много таких, кто рад бы уехать в более новое жильё, но денег нет и не предвидится. Достаточно посмотреть на обитателей Коломны или Лиговки.
Варианты "за Колпино" не рассматриваются, оттуда ездить на работу нереально.

Когда денег нет и не предвидится, то и ведра как правило нет, а если нашел почти лимон на ведро, то это уже твои проблемы, что платить за парковку придется. Любишь кататься, люби и саночки возить. А из Колпино на работу, не менее реально, чем из любого района Питера.

Какой лимон? Подержанный ВАЗ можно за тридцатку взять, притом не ради понта, а именно для работы какой-нибудь.

[Змей Гуревич]

Как это? ПРоигрвает? Да вроде нет. Дело делается не быстро, но денег Смену лишат. Я надеюсь на это. А что может быть более яркой победой? Да, пока этого не произошло. НО произойдет ровно вот что: придет за продолжением контракта со спонсором большим и богатым главный Сменовец, и получит отказ. Вот и все. Вот это и будет победа. А ставить перед собой задачу ЗАПРЕТИТЬ, или НЕ ДАТЬ, или что еще журналистам писать -мы не можем. Это их право. Это может ТОЛЬКО оставшийся без контракта главный редактор. Если захочет. Это будет его дело. Мы на абсолютно верном пути, и в наше время нет ничего большнее для бизнеса, а газета - бизнес, чем лишение финансирования. И если мы добьемся этого, а мне пообещали тут помощь, это и будет наша победа. А никак не какая нибудь статья в той же газете типа какие велосипедисты хорошие. Это нам нахрен не надо. Таких статей на самом деле выходит мильен. ВО сегодня буду давать интервью пятерке - выйдет сюжет по тв. Это идет потоком. Мы НЕ обижены позитивом. Нам НЕ требуется заручаться позитивом в других сми - он идет постоянно. Так что мы действуем правильно. И я думаю, кстати, что если бы мы работали быстрее, и финансирования газету бы лишили ранее, то второй статьи могло и не быть. А могло и быть, от ярости. Ну ничего, работаем. но уж никак не проигрываем.

[Птица]

ForceMajor писал(а) Tue, 14 July 2015 16:39

schors писал(а) Tue, 14 July 2015 16:37

Тем более плохо, если что-то скрывать и врать начнет велосоветник. Это вообще как?

Вот уж точно. Сразу превратится в обычного политика.

Врать и скрывать никто не предлагает. Но надо ж думать, кому, что и как ты говоришь. Вот, допустим, спрашивают меня: "Спой, светик, не стыдись, нарушаешь ли ты ПДД?" И 3 варианта ответа на выбор:
1-й, неприемлемый: - Нет, никогда, я святая! (И умудряюсь ехать исключительно по правому краю дороги)
2-й, который устроил бы "Смену": - Да! Регулярно и с удовольствием (так я борюсь с кровавым режимом)
3-й, как бы ответила я: - Увы, да! Вынужденно! Mea culpa! (формулировки ПДД несовершенны: не умею ездить по правому краю и т.д.)
Самое главное, что насколько я помню интервью, Табачниковой вообще никто не задавал подобного вопроса. Тему нарушений подняла она сама, признавшись, что не спешивается на переходах.

[schors]

Птица писал(а) Wed, 15 July 2015 16:21

Самое главное, что насколько я помню интервью, Табачниковой вообще никто не задавал подобного вопроса. Тему нарушений подняла она сама, признавшись, что не спешивается на переходах.

Да. Это главное. Это велосоветник и он просто обязан озвучивать проблемы. Не боясь ненатуралов из какой-то там газеты. Её задача - озвучивать и подталкивать к решению проблем, а не вылизывать кого бы то ни было. И как только начнет - станет обычным политиком.

[ForceMajor]

Птица писал(а) Wed, 15 July 2015 16:21

Самое главное, что насколько я помню интервью, Табачниковой вообще никто не задавал подобного вопроса. Тему нарушений подняла она сама, признавшись, что не спешивается на переходах.

Не-не, вопрос задавали. И посмотрите на схему ответа.
1. Озвучить проблему: признать, что нарушаем.
2. Локализовать источники: отсутствие инфраструктуры, недостаток знаний ПДД, несовершенство ПДД (тут Даша уходит от дважды упомянутой журналистом проблемы сознательного нарушения ПДД, акцентируя внимание на том, с чем реально бороться).
3. Предложить пути решения.
Кстати, замечу, что Даша "рекомендует всем соблюдать ПДД".

отрывок интервью

- Но нарушений правил дорожного движения все больше. Как велосипедистов перевоспитывать?
Действительно, ездим мы ужасно. И иногда на это страшно и стыдно смотреть. Я часто получаю много претензий на то, как ведут себя велосипедисты. Но работать с этим нужно только двумя способами. Это создание удобной и безопасной велоинфраструктуры. Когда велосипедисты чувствуют себя комфортно, никто не прижимает к обочине, не подрезает, это делает их поведение гораздо более предсказуемым и безопасным. Второе -- обучение. Во всех странах, где развивается велодвижение, с детсада, со школы запускают регулярные уроки правил поведения на дороге. Пешеходы тоже должны знать ПДД, и для этого им не нужно сдавать на права. Точно так же велосипедистам просто нужно хорошее обучение. Люди нарушают правила, потому что не знают, как надо. У них был один урок ОБЖ в 5-м классе, где рассказывали, что за городом безопаснее идти по встречной обочине. И они садятся на велосипед и по аналогии едут по встречке с искренней уверенностью, что это правильно.
- И все же многие нарушают правила сознательно. Потому что двигаться в одном потоке с машинами быстрее и удобнее. Возможно ли вообще соблюдать все правила на велосипеде?
Есть нормы, которые очень сложно соблюдать. Если переходить пешком все пешеходные переходы, путь займет в три раза больше времени, исчезнет связность движения. Правила несовершенны. И поскольку они часто избыточны и сложны, то их много нарушают. Я рекомендую всем соблюдать правила -- ради безопасности. Но покажите мне человека, который не нарушает правил. Пусть он кинет в меня камнем.
- Вы сами нарушаете правила?
Иногда. Я стараюсь этого не делать, но в тех местах, где езжу очень часто в течение нескольких лет и знаю, что это безопасно, да, нарушаю.

[ForceMajor]

Вряд ли можно сказать что-то газете так, чтобы никто не с мог придраться и найти скрытый смысл. Тем более, у нас нет уверенности, что ответы переданы дословно а не как это бывает. )) Но получившееся выглядит убедительно.

P.S. На счёт "переучивания нарушителей" - это скорее желаемое, имхо. Вовлечённых велосипедистов (состоящих в клубах, читающих велоновости ВК или на форумах и отслеживающих тему вообще) очень мало, и они-то все в теме. А вот как отловить основную массу и втолковать азы, - большой вопрос. Эти сами по себе.

P.P.S. Не нашёл фразы "все нарушают". Очевидно, подразумевается обратное. Водители и пешеходы, впрочем, тоже не могут похвастаться достижениями в этом вопросе. )) Изменено 15 июля 2015 г. пользователем ForceMajor

[Александр75]

Вот видимо ангелы спустились на землю и хотят наказать одного хулигана на 2 колесах-

http://spbvoditel.ru/2015/07/20/003/

[boras]

Александр75 писал(а) Mon, 20 July 2015 11:54

Вот видимо ангелы спустились на землю и хотят наказать одного хулигана на 2 колесах-

http://spbvoditel.ru/2015/07/20/003/

Встретились два(три) козлика на брёвнышке. И... поделом.

[Ytsejamm3r]

z6862 писал(а) Mon, 13 July 2015 23:18

Змей Гуревич писал(а) Mon, 13 July 2015 20:44

Есть еще желающие написать про велодвижение гнусные пасквили?

НИВАПРОС

Ох и писанина... Ощущение, что автора по методичкам с Савушкина учили. Такое сочетание ненависти, безграмотности и натягивания/передергивания надо поискать.

[ForceMajor]

Вряд ли кого-то сильно интересует продолжение конвульсий "Смены", но новый номер вышел: http://smena.ru/media/numbers/24905/24905.pdf
Велосипедной тематике посвящены стр. 2-3. Правда велосипедного там мало, как и раньше. В основном, скучная политика.

[Змей Гуревич]

ForceMajor писал(а) Tue, 21 July 2015 13:02

Вряд ли кого-то сильно интересует продолжение конвульсий "Смены", но новый номер вышел: http://smena.ru/media/numbers/24905/24905.pdf
Велосипедной тематике посвящены стр. 2-3. Правда велосипедного там мало, как и раньше. В основном, скучная политика.

Теперь стало ясно, что цель Смены - заказуха, не велосипедное движение, а Албин. На него при помощи поливания грязью Дарьи Табачниковой идет накат. ВЕроятно Смена вносит свою лепту в его будущее смещение. Кто то заказал.

[ForceMajor]

Со смехотворным тиражом "Смены", вдвое меньшим, чем у группы ВелоПитер ВК? ))
Кто-то очень мелкий и неуверенный заказал.

[TarasB]

Надо спросить Явлинского, можно ли просто так пинать журналистов. Наверняка, Явлинский будет против. А так как Явлинский, по логике статьи, есть абсолютное зло, и любое его мнение по любому вопросу есть происки капиталистов, то значит, пинать журналистов угодно Боженьке, Россиюшке и Путину. Я считаю, это очень логично.

[pootis]

ForceMajor писал(а) Tue, 21 July 2015 13:22

Со смехотворным тиражом "Смены", вдвое меньшим, чем у группы ВелоПитер ВК? ))
Кто-то очень мелкий и неуверенный заказал.

Милоновская "шестёрка" Артюх или этот жирный ездок на авто по центру, Курдесов.

[Евген]

Ребята. Ну зачем же так рефлексировать? Это ж классический троллинг))) Вообще уровень полемики этой газетенки сопоставим разве что с уровнем срача школоты в низкорейтинговом форуме. Вы что ж на пост каждого идиота отвечаете на форумах? Собака лает, караван идет. Я вообще до этой "резонанса" не знал о существовании этой газетенки))) Мусоля эти статейки мы только льем воду на их мельницу. Им только этого и нужно. Это ж желтая пресса, чем больше срача - тем им лучше.
А идея лишить финансирования хороша, но не единым РЖД видно живет Смена - статья явно заказная. Тут надо или полный игнор или прибить одним ударом. Полумеры имхо только пойдут на пользу Смене.

[Птица]

Цитата из Смены: "Меньше машин - меньше бензина - меньше поступлений в государственный бюджет. [...] Это самая настоящая экономическая диверсия." О как!
Но вообще - да, очевидный троллинг (особенно первая статья), соглашусь с предыдущим оратором. И чем дальше, тем больше политики. Даже как-то скучно читать.

[ForceMajor]

Евген писал(а) Tue, 21 July 2015 19:18

Ребята. Ну зачем же так рефлексировать? Вы что ж на пост каждого идиота отвечаете на форумах?

Хватит разводить срач!!

Шучу. На самом деле рефлексией можно было назвать разве что реакцию на первую статью. И именно благодаря обсуждению на форуме был сделан вывод об отсутствии необходимости как-то отвечать на отрыжки "Смены". После этого дискуссия приобрела вид вялого глумления над отдельными пассажами и в целом над ситуацией. ))

[TarasB]

Птица писал(а) Wed, 22 July 2015 11:30

Цитата из Смены: "Меньше машин - меньше бензина - меньше поступлений в государственный бюджет. [...] Это самая настоящая экономическая диверсия." О как!

То есть они намекают, что авто нужны лишь нефтяному лобби. На самом деле они за велосипедистов, просто высказывают свою позицию через толстый сраказм.

[ForceMajor]

Не. Они отрицают эффект от снижения расходов, признавая только эффект от роста доходов.
По самой банальной причине: экономя, невозможно украсть.
Потому и раздувания всего автомобильного так выгодны. И все эти лобби - нефтяные, автомобильные, банковские, дорожностроительные и прочие, которые поддерживают механизм автокредитования, на первый взгляд выгодный потребителю, но в реальности, - призванный кормить эти самые лобби и политиков, получающих с такого лобби очевидные дивиденды. А кто скажет слово поперёк, может легко быть обвинён в экономической диверсии против "чужого кармана". ))

[ForceMajor]

Продолжение от Смены: http://smena.ru/media/numbers/24906/24906.pdf
Поиск новых либеральных следов в среде велосипедистов. А также следов геев, урбанистов, американцев, анархистов и... москвичей!

Хит номера - переход от критики к предложениям!
1. Смена поддерживает проект 16 веломаршрутов через город (лишь бы не трогали Невский). Не ожидали? ))
2. Смена рекомендует заменить Дарью Табачникову на Илью Гуревича. У них ведь "разный подход к вопросу соблюдения ПДД".

[Александр75]

ForceMajor писал(а) Tue, 28 July 2015 11:04

Продолжение от Смены: http://smena.ru/media/numbers/24906/24906.pdf
Поиск новых либеральных следов в среде велосипедистов. А также следов геев, урбанистов, американцев, анархистов и... москвичей!

Хит номера - переход от критики к предложениям!
1. Смена поддерживает проект 16 веломаршрутов через город (лишь бы не трогали Невский). Не ожидали? ))
2. Смена рекомендует заменить Дарью Табачникову на Илью Гуревича. У них ведь "разный подход к вопросу соблюдения ПДД".

Похоже на проституцию....

[Invisibles]

ForceMajor писал(а) Tue, 28 July 2015 11:04

2. Смена рекомендует заменить Дарью Табачникову на Илью Гуревича. У них ведь "разный подход к вопросу соблюдения ПДД".

Ага, и "большие длинные руки" Изменено 28 июля 2015 г. пользователем Invisibles

[ForceMajor]

На счёт рук не знаю, но начинаю понимать, откуда растут ноги!
Это заказная статья Ильи на Дарью. Он давно метит на пост Советника, однако молодая перспективная особа обставила его и тут. И вот он разработал стратегию мести, причём, каков интриган, не скупится ни на какие методы. Уж и геев приплёл, и анархистов. И даже грозится финансирование отобрать у своего рупора.
Какая искусная игра, браво! Не удивлюсь, если Илья непобедим в "Мафию"! ))

[pootis]

ForceMajor писал(а) Tue, 28 July 2015 11:04

Продолжение от Смены: http://smena.ru/media/numbers/24906/24906.pdf
Поиск новых либеральных следов в среде велосипедистов. А также следов геев, урбанистов, американцев, анархистов и... москвичей!

Хит номера - переход от критики к предложениям!
1. Смена поддерживает проект 16 веломаршрутов через город (лишь бы не трогали Невский). Не ожидали? ))
2. Смена рекомендует заменить Дарью Табачникову на Илью Гуревича. У них ведь "разный подход к вопросу соблюдения ПДД".

У них на пятой странице главред умер. Видимо, потому и дали задний ход.

Кстати, угораю с этой фразочки:
Цитата:

За три года в три раза в нашем городе выросло количество велосипедистов, умерших в ДТП

"Почивший в аварии"
"Усопший при столкновении"
"Отошедший под колёсами" Изменено 28 июля 2015 г. пользователем pootis

[TarasB]

Invisibles писал(а) Tue, 28 July 2015 11:53

ForceMajor писал(а) Tue, 28 July 2015 11:04

2. Смена рекомендует заменить Дарью Табачникову на Илью Гуревича. У них ведь "разный подход к вопросу соблюдения ПДД".

Ага, и "большие длинные руки"

У них разный подход к тому, что нужно говорить журналистам. Гуревич тут хитрожопее, да.

[ForceMajor]

TarasB писал(а) Tue, 28 July 2015 12:01

У них разный подход к тому, что нужно говорить журналистам. Гуревич тут хитрожопее, да.

Как правило, хитрожопее - журналисты: им говоришь одно, читаешь - как чужой человек говорил. ))

[Evgeny]

pootis писал(а) Tue, 28 July 2015 11:59

У них на пятой странице главред умер. Видимо, потому и дали задний ход.

Ну, умер-то он, положим, не на пятой странице, а 19-го числа, то есть в момент выхода 2-й части скандальной статьи сердце Селезнёва уже не билось. Да и должность главного он покинул много лет назад. Но про задний ход мне версия Форс-Мажора нравится больше! Как говорится, если заказа на Дарью и не было, то его стоило придумать!

[PaaLadin]

Почитал последнюю статейку Смены. Наугад употребил название группы в дискуссии. Оказалось, что их действительно много и они среди нас.

[Александр75]

PaaLadin писал(а) Tue, 28 July 2015 16:12

Почитал последнюю статейку Смены. Наугад употребил название группы в дискуссии. Оказалось, что их действительно много и они среди нас.

Вот бля в России всегда так, даже на вел пересел, думаешь и спорт и экология, а на тебе! выкуси! ...все через одно место!

[Evgeny]

PaaLadin писал(а) Tue, 28 July 2015 16:12

Оказалось, что их действительно много и они среди нас.

Чорт... Кажется, в оригинале это называлось Infected...

[schors]

PaaLadin писал(а) Tue, 28 July 2015 16:12

Почитал последнюю статейку Смены. Наугад употребил название группы в дискуссии. Оказалось, что их действительно много и они среди нас.

И действительно, сколько ещё для тебя будет открытий:

[spaar]

А я читаю эту тему и, напротив, удивляюсь гомофобии на форуме. В ЛГБТ не состою, но почему-то неприятно.

[Ирландец]

Вячеславна писал(а) Tue, 28 July 2015 21:36

Ого, полторы тыщи человек. Теперь я знаю кто эти пид-сы, ездящие на красный, по встречке и вабще. Смена, значит права, собака эдакая. А мы тут на нее накинулись несправедливо. Надо извиниться.

Если чо, я хоть и не имею отношения к лгтб, но толерантна вполне, а еще я за права человека, свободу и против Путина.
Смена права во всем.

нету там столько или мертвые страницы все считают?))))

[TarasB]

Стоп, а почему нету АвтоЛГБТ?
По-моему, каждый пятый автомобилист, судя по невключению поворотников - гей. Изменено 28 июля 2015 г. пользователем TarasB

[1337]

spaar писал(а) Tue, 28 July 2015 19:33

А я читаю эту тему и, напротив, удивляюсь гомофобии на форуме. В ЛГБТ не состою, но почему-то неприятно.

Всегда коробило от слов "гомофобия" и "гомофоб". Что это вобще за термин конченных?! Может ещё ненавистников педофилов назвать "педофобами"? А тех кто ненавидит педофилов - презирать и всячески порицать.

[terra]

Дискуссия ушла неведомо куда.
Думается за 5 страниц все высказались. Тема исчерпана.