Заменить Shimano Tourney (7 скоростей) на Altus или лучше

[billy]

Купил себе вел, думал, как раньше, буду кататься раз в неделю, и то не каждый выходной. А вышло так, что пересел с авто на вел! Сам не ожидал. Соотв. вел покупал по принципу: Цена, Author, цвет нравится, "Acera? - Не, не слышал". Взял Profile 2014. Но в режиме по 20-30 км в день каждый день задний переключатель Tourney часто приходится подстраивать, но все идет к тому, что он малонастраиваемый (Америку отрыл, не?). Я, конечно, не веломастер, но при желании могу поковыряться и вроде все настроил, все здорово... 20 км и опять - то 7-ю не включит, то там пискнет, то сям... Я даже по гарантии не хочу обращаться - вроде и смыла нет - если переклюк такой от рождения, что делать...

Хочу его заменить. Но скоростей сзади всего 7, поэтому мне сказали, что без замены втулки и кассеты мне светит только Altus. Против него ничего не имею, т.к. не знаю просто, но хочу спросить - это не шило на мыло? Tourney на Altus?

Соотв. вопрос: хорошая ли идея заменить Tourney на Altus и можно ли без замены втулки и кассеты перейти сразу дальше, чем Altus?

[ANDYBAZ]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19

20 км и опять - то 7-ю не включит, то там пискнет, то сям...
Соотв. вопрос: хорошая ли идея заменить Tourney

Судя по "вводным", щитаю необходимым - "отметиться" в теме.
Ща "полетят в меня яйцы с помидораме шапки" (готов!), но рекомендую задуматься о ПЛАНЕТАРНОЙ втулке...

[dunkelfalke]

однозначно шило на мыло.

[billy]

ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 June 2015 15:28

рекомендую задуматься о ПЛАНЕТАРНОЙ втулке...

Я даже в вопросе замены просто переключателя до уровня Altus плаваю, поэтому не могу прокомментировать ни положительно ни отрицательно ваш совет. Наверняка же не только ее надо будет поменять. Честно говоря, этот велик я рассматриваю как переходной - попробовать, что мне ближе - город, проселок. Какой диаметр колес нужен ну и бла бла. Так что пока лучше решить как просто заменить на что-то лучшее, чем Tourney. Вопрос на что, учитывая 7-скоростную кассету.

[billy]

dunkelfalke писал(а) Mon, 22 June 2015 15:33

однозначно шило на мыло.

Ваш голос засчитан )) Спасибо за мнение.

[indi]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:38

Так что пока лучше решить как просто заменить на что-то лучшее, чем Tourney. Вопрос на что, учитывая 7-скоростную кассету.

Скорее всего, не кассету, а трещотку.

[billy]

indi писал(а) Mon, 22 June 2015 15:43

Скорее всего, не кассету, а трещотку.

Да, конечно, трещотку. Описался.

[ANDYBAZ]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:38

ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 June 2015 15:28

рекомендую задуматься о ПЛАНЕТАРНОЙ втулке...

Я даже в вопросе замены просто переключателя до уровня Altus плаваю, поэтому не могу прокомментировать ни положительно ни отрицательно ваш совет.

"Лучше 1 раз увидеть, чем 10 раз услышать..." (с)
Надо просто найти "планетария" и взять у него велик, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ пресловутый "вкус устриц"...
В свое время, мну хватило 5 минут катания, чтобы "захворать" на всю жизнь...

[billy]

ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 June 2015 15:48

В свое время, мну хватило 5 минут катания, чтобы "захворать" на всю жизнь...

При выборе след. велика учту, спасибо! И велик у планетария попробую взять, если получиться.

[billy]

Вот только что решил позвонить в магазин. Говорю - у меня автор с 7 скоростями сзади. Что можно поставить? И мне предложили вот такой: Shimano Alivio RD-M430.

Т.е. замена так должна пройти: как обычно, выставлю винтами H и L положение ролика. Т.е. нет особой разницы, сколько там у меня скоростей, 7 или 8.

Как к этому относиться? Если так, то я лучше куплю Alivio. Тут что 1200 руб, что 2100 руб, уж не такая разница чтобы мучиться.

Мне ерунду впаривают или все же можно?

[idv_]

а может начать с ревизии имеющегося?

проверка-смазка-настройка....

bike-rep.ru в помощь.


я как бы все понимаю про низший модельный ряд, но чтобы новый переклюк там себя хреново вел...

[Karel]

Странна, пааччиму никто до сих пор не попросил фотку в купальнике переклюка?!
Только мне одному не ясно как крепится перекл, - как старшие собраться в дырку в петухе или как рухлядь в дырку в дропах? (куда ось втулки колеса встает) спутал с Сайнтами

Короче проблема может быть ВРОДЕ только в способе крпления. Ну и совсем новые Деоры/ХТ на 10ск. не надо покупать.

Кроме того, имеет смысл купить новые нормальные не вытягивающиеся тросики и рубашки(не самые дорогие) и поменять ролики если родные заметно болтаются на оси. Шимана сейчас вообще вся люфтит и болтается.. как говорят. Изменено 22 июня 2015 г. пользователем Karel

[dunkelfalke]

ANDYBAZ писал(а) Mon, 22 June 2015 14:48

Надо просто найти "планетария" и взять у него велик, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ пресловутый "вкус устриц"...
В свое время, мну хватило 5 минут катания, чтобы "захворать" на всю жизнь...

вот честно. я и срам с7 пробовал, и нексус, и ролоф и нувинчи. последние две ещё более менее, но всё равно езжу на классике. а устрицы - гадость ещё та.

[billy]

Фото переключателя:
Изменено 22 июня 2015 г. пользователем billy

[billy]

idv_ писал(а) Mon, 22 June 2015 16:15

я как бы все понимаю про низший модельный ряд, но чтобы новый переклюк там себя хреново вел...

Не исключаю кривые руки, конечно. Просто смущает, что после настройки переключает нормально 1-2 поездки (12-30 км), потом опять тихонечко так, разок на 6 на 7 не перейдет, разок с 5 на 6. Вверх-то вроде ничего, а вот вниз (т.е. от колеса, от больших звезд к маленьким).

[billy]

Т.е. я бы точно предположил кривые руки, если бы не читал на каждом столбе и углу, что мол Tourney хорошо, если вообще переключает. Утрирую, но все же.

[billy]

Вот источники "вдохновения":
http://sovetolka.ru/nauka-i-tehnika/nastrojjka-zadnego-pereklyuchatelya-shimano.html
http://kotovski.net/kak-nastroit-zadniy-pereklyuchatel/

[idv_]

ролики на оси не просто так могут болтаться - там люфт штатный есть.

снимаешь, чистишь переклюк, смазываешь
снимаешь трос, чистишь, ревизия троса и рубашек, смазываешь и ставишь обратно
манетку тоже осмотреть, при постановке троса убедиться, что нигде нет лишних люфтов троса и рубашек, сильных перегибов

регулируешь переклюк.
заодно еще посмотреть на геометрию - а вдруг там что-то загнуто...

а вот потом и посмотрим...

[Karel]

Да этим замысловатым способом крепят всякий треш.. вот специально чтол и этот аппендикс между переклом и петухом добавляют?.. чтобы его колбасило, люфтило сильнее и переключение было ненастраиваемым толком!?

Короче поставить Аливку прямо в петух и вероятно разница уже будет видна.. ну и тросики-рубашки.. как минимум запасные думаю стоит прикупить.

[idv_]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 16:37

idv_ писал(а) Mon, 22 June 2015 16:15

я как бы все понимаю про низший модельный ряд, но чтобы новый переклюк там себя хреново вел...

Не исключаю кривые руки, конечно. Просто смущает, что после настройки переключает нормально 1-2 поездки (12-30 км), потом опять тихонечко так, разок на 6 на 7 не перейдет, разок с 5 на 6. Вверх-то вроде ничего, а вот вниз (т.е. от колеса, от больших звезд к маленьким).

на мелкие звезды тянет пружина.
1) ослабла пружина
2) грязь
3) что-то заедает в переклюке
4) заедает трос (недостаточная выдача)


ты на нем сколько ездишь?

[Zeppelin]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 16:39

Т.е. я бы точно предположил кривые руки, если бы не читал на каждом столбе и углу, что мол Tourney хорошо, если вообще переключает. Утрирую, но все же.

петух на ровность посмотреть, тросик-рубашку новые ДОРОГИЕ насколько это может к ним относиться поставить.

цепь в стоке пластилиновая - наверняка растянулась, проверить износ.


если 20-30 км в день катаете - подумайте о замене велосипеда. этот просто НЕ ЕДЕТ. Изменено 22 июня 2015 г. пользователем Zeppelin

[billy]

Езжу примерно 300 км, месяц по времени. Сниму, почищу, смажу. Ок. Кстати, вопрос: чем смазывать лучше? Просто я пару раз смазывал машинным маслом ролики, думал они шумят из-за недосмазки. Теперь шумят из-за смазки, небось...

[Zeppelin]

машинным - это моторным?

weldtite tf2 для сухой погоды во флакончике с носиком, НЕ АЭРОЗОЛЬ

[Karel]

idv_ писал(а) Mon, 22 June 2015 16:41

ролики на оси не просто так могут болтаться - там люфт штатный есть.

снимаешь, чистишь переклюк, смазываешь
снимаешь трос, чистишь, ревизия троса и рубашек, смазываешь и ставишь обратно
манетку тоже осмотреть, при постановке троса убедиться, что нигде нет лишних люфтов троса и рубашек, сильных перегибов

регулируешь переклюк.
заодно еще посмотреть на геометрию - а вдруг там что-то загнуто...

а вот потом и посмотрим...

Нормальным роликам люфт не нужен, поверь. НО норм. переклюки более-менее работают и с люфтящими роликами.
Всё остальное в кассу, если ТСу не влом рубашки чистить и ставить обратно.
Кста, дешовые рубашки могли пропильться тросиком там, где не надо и трение увеличить - оттого и хуже сбрасываются передачи, ну и пружина Турнея наверное дряхлая.

[billy]

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 16:48

если 20-30 км в день катаете - подумайте о замене велосипеда. этот просто НЕ ЕДЕТ.

Уже начал думать, сразу как стал ездить часто. Ну совсем не думал, что возьму и начну гонять каждый день...

[billy]

Случайте, всем спасибо за реакцию. Если время позволит, заеду куплю переключатель Alivio, раз уж его мне сватали как совместимый. Для себя приятно будет. И по поводу рубашек и тросов - постараюсь проверить, но т.к. я раньше так не копался (переключ был грипшифт, он даже расстроенный в конец аналогово между скоростей переключал), то сказать вам, что да, рубашки в помойку и трос уже не тот, не смогу. Спрошу оффлайн, хотя бы кого-нить. Спасибо всем!

[Karel]

Да нормальный велик, народ зажрамши выпендриваеццо.
Просто по городу на работу на таких колесах покрышках ездить.. эт надо сильно себя не любить

Если колеса 28" - у меня как раз лежат нормальные дорожные покрышки на 32мм. Мне толстоваты оказались.. всё руки не доходят в барахолку выложить. Изменено 22 июня 2015 г. пользователем Karel

[Zeppelin]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 16:57

рубашки в помойку и трос уже не тот

трос на конце разлохмачен. смените стоковое г.. на нормальные.
переклюк поменять - и начнется ... "я в него столько денег вложил!!! он мне так дорог!!!" и давай водопровод xtr увешивать

[Montana]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19

Хочу его заменить. Но скоростей сзади всего 7, поэтому мне сказали, что без замены втулки и кассеты мне светит только Altus. Против него ничего не имею, т.к. не знаю просто, но хочу спросить - это не шило на мыло? Tourney на Altus?

Врут собаки. Ставь любой на 7-8-9 скоростей.

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19

Соотв. вопрос: хорошая ли идея заменить Tourney на Altus и можно ли без замены втулки и кассеты перейти сразу дальше, чем Altus?

Идея плохая. Если менять, то на что-то не ниже Alivio. Втулку надо менять если будешь переходить на 8-9-10 скоростей, но тогда одной втулкой не отделаешься.

[billy]

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 16:52

машинным - это моторным?

weldtite tf2 для сухой погоды во флакончике с носиком, НЕ АЭРОЗОЛЬ

Машинным - это не знаю, как у вас, молодежи, а у нас, 32+ это машинное, для петлей дверей там или еще для чего. В хозяйстве всегда такое естьбыло раньше ))

[beidj]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19

Я даже по гарантии не хочу обращаться - вроде и смыла нет - если переклюк такой от рождения, что делать...

Хочу его заменить. Но скоростей сзади всего 7, поэтому мне сказали, что без замены втулки и кассеты мне светит только Altus.

Купи себе Sram X4 и все твои мучения по настройке закончатся. Если будут говорить, что это УГ, не верь. За четыре года ни разу и нигде не подвел, как первый раз настроил, так два сезона и прокатался, пока не снял для чистки.

[billy]

Montana писал(а) Mon, 22 June 2015 17:23

Втулку надо менять если будешь переходить на 8-9-10 скоростей, но тогда одной втулкой не отделаешься.

Дык в моем случае получается, что я в любом случае не отделаюсь. У меня сейчас всего 7 скоростей сзади.

Кстати, я тут позвонил еще в пару магазинов, в одном мне сказали, что все же мне без замены втулки и кассеты, надо брать (если брать вообще) что-то не более как 8 скоростей т.к. 9 и более скоростные кроме всего прочего рассчитаны на более тонкую цепь.

[Zeppelin]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 17:38

9 и более скоростные кроме всего прочего рассчитаны на более тонкую цепь.

это про какую деталь сейчас разговор? задний переклюк?

[billy]

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 17:42

это про какую деталь сейчас разговор? задний переклюк?

Сто пудов про задний ))

[Zeppelin]

Montana писал(а) Mon, 22 June 2015 17:23

Втулку надо менять если будешь переходить на 8-9-10 скоростей, но тогда одной втулкой не отделаешься.

замена втулки на колесе с таким ободом это 5

[billy]

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 17:43

замена втулки на колесе с таким ободом это 5

5 тыщ, 5 баллов, полный атас, жесть ацкая, еще варианты?

[idv_]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 17:45

5 тыщ, 5 баллов, полный атас, жесть ацкая, еще варианты?

ага, отложить клавиатуру и пойти заняться байком ))

[Karel]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 17:38

Montana писал(а) Mon, 22 June 2015 17:23

Втулку надо менять если будешь переходить на 8-9-10 скоростей, но тогда одной втулкой не отделаешься.

Дык в моем случае получается, что я в любом случае не отделаюсь. У меня сейчас всего 7 скоростей сзади.

Кстати, я тут позвонил еще в пару магазинов, в одном мне сказали, что все же мне без замены втулки и кассеты, надо брать (если брать вообще) что-то не более как 8 скоростей т.к. 9 и более скоростные кроме всего прочего рассчитаны на более тонкую цепь.

Вообще правильно сказали, хотя разница в ширине рамки скорее условная. И больше 2 тыщ тратить на перекл для такого лясопеда не особо как-то правильно.
Рассмотри вариант купить Б/У перекл Асера-Аливия.. например если за тыщу или дешевле найдёшь - вполне вариант. Ролики новые купить. Главное чтобы пружина не дряхлая была и настройки не поломаны. Изменено 22 июня 2015 г. пользователем Karel

[billy]

Все, клавиатуру в сторону, поехал. Либо вечером (спорно, либо завтра). Всем удачи на сейчас!

[Montana]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 17:38

Дык в моем случае получается, что я в любом случае не отделаюсь. У меня сейчас всего 7 скоростей сзади.

И что? Что еще хочешь поменять? И зачем?

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 17:43

замена втулки на колесе с таким ободом это 5

Что не так с ободом?
На каких колесах можно менять втулки?

[Zeppelin]

Montana писал(а) Mon, 22 June 2015 20:18

На каких колесах можно менять втулки?

явно не на тех, цена которым сравнима с работой по переспицовке.

[Montana]

Zeppelin писал(а) Mon, 22 June 2015 20:27

явно не на тех, цена которым сравнима с работой по переспицовке.

Ааа.. Понял.
В таком контексте я данный вопрос не рассматривал, потому что свой велосипед я фиг доверю кому-нибудь. Да и замена втулки упоминалась только как одно из условий апгрейда. В смысле "другая втулка нужна толь если......".

[Chatlan]

Отнеси вел к нормальному веломеханику, настроит тебе скорости. В Велоавтово, например. Возможно, придётся тросик поменять, что то он у тебя уже размочален, на фото так неясно насколько далеко.

УДП. Кроме разве что тросика на этом велике ничего менять не надо - пустая трата денег. Изменено 22 июня 2015 г. пользователем Chatlan

[billy]

Купил я Alivio RD-M410 SGS - написано 7/8 скоростей. Пока в коробке стоит, не рискнул начинать установку сразу. Тросик надо все же поменять. Жаль, в магазине сразу не сообразил. Чтобы не остаться без колес, пересилил себя (до сих пор не пойму, как удержался?) и не стал курочить сразу по приезду домой.

Трос надо. Ок. Куплю. Старый очень уж лохматый, согласен. Причем лохматиться почти два-три сантиметра, почти от корня. Я как увидел эту лохматку, так первым делом обжал ее свинцом, чтобы не пораниться ненароком. Я ж не знал, что просто менять сразу надо... Я тогда еще думал съездить в тот магаз, где брал - они типа "после растяжения тросиков" первое ТО бесплатно. Ну вот, и что-то меня переклинило - скажут, что я трос оригинальный (типа Author и все такое) испортил сам ну, не судите, самому смешно! И снял я свинец. А было красиво. А на сервисное ТО я забил, т.к. до чертиков хотел сам научиться - ну вот поеду я за город, где мне там кто ТО будет делать??? Ну вот. В общем, сделал сам, а вот "лохматку" забыл потом в свинец закрыть.

Вот, сообразил что хотел спросить - я цепь не очень хочу пытаться разъединить. Сначала сам подумал, а потом на видео видел - там просто откручивают один ролик на переключателе и спокойно цепь вынимают. Так же можно делать? Есть возможность "жестоко слоховать" , не зная какой-то мелочи? Изменено 22 июня 2015 г. пользователем billy

[Karel]

Думаю перед следующим походом в магазин стоит Ютуб покурить на предмет смены цепи, кассеты, тросиков-рубашек, смазки, подтяжки спиц на колесах... и составить список самых нужных простых инструментов и расходников.

Завести цепь в перекл через ролики - вполне вариант, неудобно конечно. но...

[billy]

Ок, спасибо.

[Zeppelin]

billy писал(а) Tue, 23 June 2015 00:30

я цепь не очень хочу пытаться разъединить.

а вот поедете вы за город, а там цепь ра3... и того... почти в каждой покатушке у кого-то случается. выжимку и навык неплохо бы иметь при себе.

еще раз повторю - рубашки троса купите новые. они на качество переключения тоже влияют. качество обрезки торцов и усадка во всякие колпачки/упоры по ходу троса.

[billy]

Выжимка, рубашка, тросик. Ок ))
Смазывать сразу не хочу, вроде без смазки норм. троса и рубашки работают, по крайней мере, читал об этом.

[Montana]

Зачем менять рубашки троса? Что с ними сделалось?
Вот излишне длинными они могут быть (слишком большие петли, лишние изгибы). А если укоротить рубашки, то и трос менять не придется. Залудить хвост и обрезать лишнее.
Выжимка нужна раз в год по обещанию. Если поставить замок, то только для укорачивания новой цепи. А уж для замены переключателя, точно не нужна.

[Meyer]

billy писал(а) Mon, 22 June 2015 16:32

Фото переключателя:

Если все остальное в порядке, то на 7 звезд сзади этот переклюк вполне прилично работает, на качество переключения влияет не только модель переклюка, как здесь уже писали