Про палатки

[Kimber1]

Не совсем соло, часть пути из Певека с ней Юра прошел, за компанию. К тому летом в тех местах достаточно часто встречаются люди, а проходить мимо невежливо.

В интернетике опять не всё написано (((

А газ там просто не купить.

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Галкина конечно олдскул, в том числе в плане одежды. Но тут ключевое слово "лето". Конечно сентябрь в тундре уже не лето, но все же и не зима. А мы до сих пор вроде про зиму терли.

Так-то она конечно супер крута, только мне ее книга и тот поход 1998 года понравились больше чем нынешнее. Собсно я даже тему про нее заводил

[MayDay]

У Ермакова фильмы на ютубе есть, сплавы, через Якутию. Достаточно образованный человек, бывший геолог, теперь просто дачи колотит на свои походы) Зиму работает, и до заморозков уходит))

Фильмы не только красивые по визуальному содержанию, но и очень познавательные. Мне очень нравится, жаль мало. 

[Kimber1]

Коллегу надо будет посмотреть.

Промотал одно видео, про окаменелости. Ностальжи. В 80-х все так ходили, но сейчас это всё же анахронизм. Из всей снаряги только резиновые сапоги незаменимы, вибрамы в курумниках разлетаются за пару дней, а сапоги сезон живут.

Монголы, например, из традиционного только халат сверху носят, пыльно у них. Под ним сплошной Джек Вольфскин ))) А они ЖИВУТ в походе, если с нашей точки зрения.

Это дядька пошел за водой, а в колодце полтора метра льда.

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Не, до заморозков неинтересно. Галкина хоть заморозков не боялась. А вообще хоть бы кто-нибудь про зимнюю тундру снял...

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

Не, до заморозков неинтересно. Галкина хоть заморозков не боялась. А вообще хоть бы кто-нибудь про зимнюю тундру снял...

Та же Галкина в 19 году снимала "Надежду" - гонку на собачьих упряжках. Кстати, можно посмотреть, как одеваются каюры и много ли на них брезента )))

Видео гуглится в ютубчике.

[Insight]

DICOM сказал(а) 14.11.2020 в 16:19:

Откуда люди берут силы ходить на кострах? Не понимаю. Это уже не отдых, а каторжная работа, на мой взгляд. Речь идет об одиночных походах.  

Силы потраченные зимой на разведение костра - костер вам вернет втройне. Имею мнение не претендующее на истину, что костер радикально уменьшает наступление "холодовой усталости" в походах длительнее 3-х суток. 

 

Теплая одежда и спальник это хорошо, но никак не решает проблему круглосуточного дыхания холодным воздухом, которая, опять же ИМХО, одна из главных причин (если не основная) холодовой усталости. Посидеть вечерком пару часов у костра столь же полезно для восстановления как и комфортный сон по моим ощущениям.

 

Ходовая одежда опять же высыхает у костра, нет у меня зимой бивуачной одежды, только пенополусапожки вместо лыжботов одеваю. 

 

ЗЫ. Да, вставать предпочитаю где дрова получше. В Карелии например хорошие дрова везде, в т.ч. на болотах, никакой лишний час светлого времени на поиск стоянки не тратится, да и с фонариком ставить лагерь для меня никакая не проблема.

 

ЗЗЫ Палатка с печкой, ИМХО, в одно лицо перебор и неоправданная морока и вес. Печка хороша при дежурстве, т.е. минимум от 4-х чел. группа, а лучше 6-ти.

[Kimber1]

Никто не спорит, что с костром хорошо. Но иметь костер в качестве единственного способа приготовления пищи - странно. Удалось разжечь костер - хорошо, не нашлось подходящего места - никто не голоден. Когда два десятка дневных переходов, пройти на каждом втором на 3 км больше намного важнее победы над холодовой усталостью. Да и разжигать костер утром не всегда весело, особенно когда за ночь сантиметров 30 снега выпало и пуржит. Не в каждую погоду костер хорошо горит, бывает воздух жмёт к земле и безветрие, тяги никакой.

Есличо, я 20 лет ходил исключительно с костром )))

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 10 минут назад:

Да и разжигать костер утром не всегда весело

Бывает, что откровенно грустно.  Когда всю ночь сыпал мокрый снег с дождём, например.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

Та же Галкина в 19 году снимала "Надежду" - гонку на собачьих упряжках. Кстати, можно посмотреть, как одеваются каюры и много ли на них брезента )))

Видео гуглится в ютубчике.

А что за гонка, если в двух словах? Многодневная? Ночевки где происходили? А то пока непонятно стоит ли гуглить ютуб

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

А что за гонка, если в двух словах? Многодневная? Ночевки где происходили? А то пока непонятно стоит ли гуглить ютуб

Многодневка, от Лорино до Лаврентия вдоль берега, около 700 км, 10 дней. Лагерь и еду везут на вездеходах, в нартах обязательно запас еды собакам на 1 день, спальник для каюра и аптечка. Этапы до 120 км. Конкурент камчатской Берингии, сделали, потому что возить желающих на Камчатку дорого.

Был вариант с ними пересечься, но у нас не получилось поехать.

Ролики хорошие, правда я ездовым спортом занимаюсь немного, может просто так смотреть и не интересно.

Про Берингию есть фильм в "Планете собак", ведущий пытался проехать на местной упряжке, но сначала не разглядел жесткий снег и не успел обуть собак, потом нарушил одно из основных правил - проявлял симпатию к одному из псов, который его тоже полюбил, а пёс был не альфа. За это упряжка пса погрызла (сначала попросила соседскую упряжку его покусать, а когда каюр всё равно не понял, сильно погрызли сами). В результате он остался с 6 собаками на самом сложном этапе (ещё одну сняли из-за переутомления), они упоролись и вышли за КВ.

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[MayDay]

Insight сказал(а) 6 часов назад:

Силы потраченные зимой на разведение костра - костер вам вернет втройне. Имею мнение не претендующее на истину, что костер радикально уменьшает наступление "холодовой усталости" в походах длительнее 3-х суток. 

 

Теплая одежда и спальник это хорошо, но никак не решает проблему круглосуточного дыхания холодным воздухом, которая, опять же ИМХО, одна из главных причин (если не основная) холодовой усталости. Посидеть вечерком пару часов у костра столь же полезно для восстановления как и комфортный сон по моим ощущениям.

 

Ходовая одежда опять же высыхает у костра, нет у меня зимой бивуачной одежды, только пенополусапожки вместо лыжботов одеваю. 

 

ЗЫ. Да, вставать предпочитаю где дрова получше. В Карелии например хорошие дрова везде, в т.ч. на болотах, никакой лишний час светлого времени на поиск стоянки не тратится, да и с фонариком ставить лагерь для меня никакая не проблема.

 

ЗЗЫ Палатка с печкой, ИМХО, в одно лицо перебор и неоправданная морока и вес. Печка хороша при дежурстве, т.е. минимум от 4-х чел. группа, а лучше 6-ти.

У меня есть система одежды, которой я придерживаюсь, много лет. В двух словах, термуха,флис, многослойность. А вот верхний слой, как раз Х/Б, и шерсть( последние бывает дорого), прекрасно дышит и выводит влагу, быстро сохнет у костра. 

А вот о печках,это методы использования. В группе есть возможность назначать дежурного, в соло нет. По этому на ночь я просто не подкидываю.

Быстро сохнет всё, в течении первого часа, как из дома, минимальный расход дров. Можно сушить и из синтетических материалов, не боясь их спалить. 

Но к сожалению печку хорошую для соло, я не нашел под свои нужды. 

Печка рыбака от пошехонстар, сделана бездарно. Я даже им писал с предложением, сделать загрузку через верх, как на видео. Технически ничего сложного. 

Их кобанчик для меня великоват. 

Никто не делает ничего нормального. 

Кто бы занялся. 

 

добавлено 1 минуту спустя

Просьба не пытаться удивить меня туристическими печками,весь рынок изучен за много лет.Как в России,так и на англоязычных ресурсах. Всё не то что мне нужно, у самого производства к сожалению нет. 

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Insight]

MayDay сказал(а) 18 часов назад:

А вот верхний слой, как раз Х/Б, и шерсть( последние бывает дорого), прекрасно дышит и выводит влагу, быстро сохнет у костра. 

А у меня верхний слой на минусовую температуру - нейлон. И лучше мне ничего не надо. Подобрать адекватную задачам толщину и плотность плетения и наступает счастье. Брезент забыт как страшный сон. А дырочки от искр ни на что не влияют, да и искр от сосны нет, только на растопке еловые сучки искрят.

 

MayDay сказал(а) 18 часов назад:

Никто не делает ничего нормального. 

Да вроде есть умельцы делают под заказ, могу и ссылку порыть если интересно. Но подробно не исследовал вопрос. Если будет группа человека 4-ре, можно задуматься о сверхлегком шатре под печку о двух разновысоких шестах. А для меньших или несхоженых групп, предпочту холодные ночевки.

 

[MayDay]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

А у меня верхний слой на минусовую температуру - нейлон. И лучше мне ничего не надо. Подобрать адекватную задачам толщину и плотность плетения и наступает счастье. Брезент забыт как страшный сон. А дырочки от искр ни на что не влияют, да и искр от сосны нет, только на растопке еловые сучки искрят.

 

Да вроде есть умельцы делают под заказ, могу и ссылку порыть если интересно. Но подробно не исследовал вопрос. Если будет группа человека 4-ре, можно задуматься о сверхлегком шатре под печку о двух разновысоких шестах. А для меньших или несхоженых групп, предпочту холодные ночевки.

 

Я знаю таких умельцев, но любая штучная  работа это дорого, а легкая печка как расходный материал. Можно позволить для каких то серьезных походов. А потом если понравится, не факт что кто то сделает таку ю же. Когда есть серия, пошел и купил. 

У меня есть печка, на санках возить. Или на багажнике. 

Нейлон шуршит наверное, идешь как паровозик чух- чух, и ничего не слышишь вокруг себя? 

Я давно не хожу на охоту, но не могу. Мой минус. 

Изменено 22 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[AlexTrub]

После пурги в марте прошлого года у меня один сегмент дуги остался погнутым, несильно, но заметно

 

может ли это повлиять на прочность? Дуга DAC 11 мм, я нашел где продаются такие сегменты, но не знаю надо ли в принципе заморачиваться

[DICOM]

После такой деформации сегмента дуги, это будет слабое звено в каркасе палатки при значительных нагрузках. Сказать, насколько этот сегмент потерял в прочности, довольно сложно.

Если планируются сложные маршруты и выход каркаса палатки критичен, то лучше установить новый сегмент.

[VORON]

Фигасе несильно. У меня несильно - это когда катаешь сегмент по ровной поверхности и видишь, что то концы на миллиметр поднимутся, то середка. Заменил такой сегмент на запасной из комплекта палатки. 

[AlexTrub]

Вот черт, подумаю о замене тогда. Хотя это наверно заморочно будет, тут раньше обсуждалась моя палатка, у которой концы дуг полые и в них вставляются штырьки. Соответственно до конца резинки добраться не так просто, как у более обычных палаток. Заглядывал в крайний сегмент и там узелок где-то очень далеко, практически в самом дальнем конце. Видимо он упирается в ту часть трубки, у которой меньший диаметр и с помощью которой сегменты друг с другом соединяются, и за счет этого держится.

[AlexTrub]

Хотя еще на Риске спрашивал, там народ скорее наоборот настроен. Сейчас такую ссылку например дали. Ссылка на длинное сообщение, его надо прокрутить до раздела "Дуги". Не знаю короче, наверно прикупить пару сегметов все же не помешает. Совсем не фанат Комбрига, скорее наоборот недолюбливаю его после того как один местный пользователь слишком усиленно его втюхивал. Но в данном случае есть логика в каком-то смысле. Так и на Риске некоторые написали, что это мол более естественное для дуги положение. Она ведь и правда сильно сгибается при каждой установке, а теперь ей уже меньше сгибаться надо.

[DICOM]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

некоторые написали, что это мол более естественное для дуги положение.

При этом натяжение тента палатки будет снижено, по сравнению с расчетным.

[AlexTrub]

DICOM сказал(а) 2 часа назад:

При этом натяжение тента палатки будет снижено, по сравнению с расчетным.

Нет, не будет. Дуга в конечном положении выглядит одинаково, был в ней искривленный сегмент или нет. Когда дуга закреплена, этот сегмент искривлен больше чем сейчас. А то, что уменьшилась разница между начальным и конечным положением - ни на что ни влияет. То есть конструкция палатки такая, что дуга всегда натягивает тент, даже если представить что она была бы цельная и отлитая из чугуна. Для натяжения тента важно только то, на какую высоту дуга поднимается. А ее упругость нужна только чтобы от ветра не сломалась. Я уже в осеннем походе уже ставил палатку с такой дугой, все было более чем натянуто.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 22.01.2021 в 17:16:

После пурги в марте прошлого года у меня один сегмент дуги остался погнутым, несильно, но заметно

 

может ли это повлиять на прочность? Дуга DAC 11 мм, я нашел где продаются такие сегменты, но не знаю надо ли в принципе заморачиваться

Чтобы знать, утратил этот сегмент первоначальную прочность или нет, нужно знать марку сплава, из которого он сделан. Но в любом случае это концентратор напряжений и нагрузка на него теперь больше.

Вынуть резинку просто - растягиваешь её внутри всех секций, кроме одной крайней, держишь рукой и узелок на не натянутой резинке выходит наружу. Застрянет - используй крючок для вязания. Нет крючка - сделай из велосипедной спицы. Нет напильника - покупай новую палатку.

Не знаю как в фин, а тут метр резинки стоит 10 руб, разрезать и заменить и дугу, и резинку проблем не вызывает.

Изменено 23 января 2021 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 22 часа назад:

на Риске некоторые написали, что это мол более естественное для дуги положение. Она ведь и правда сильно сгибается при каждой установке, а теперь ей уже меньше сгибаться надо.

Смешно. Если сломать, будет ещё более естественно, совсем никаких напряжений. А человеку естественно жить в тропиках, ходить голым и есть бананы. В тундре, правда, так недолго проживёшь, но зато естественно.

[VORON]

Вообще, у меня на палатках на каждой из дуг по 2 секции были искривлены еще на заводе. Алекс, ты точно уверен, что это у тебя не заводской изгиб? Так-то дуги DAC известны тем, что не имеют остаточной деформации, и  при нормальной эксплуатации они не должны ее приобретать.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 15 минут назад:

Алекс, ты точно уверен, что это у тебя не заводской изгиб?

Уверен. У палатки две дуги и вторая абсолютно прямая. Помню, что и эта была прямая. Видимо эта та дуга, которую я при установке в бурю поднимал первой, а со второй там все гораздо легче и быстрее прошло.

Изменено 23 января 2021 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 22 часа назад:

Но в данном случае есть логика в каком-то смысле. Так и на Риске некоторые написали, что это мол более естественное для дуги положение.

Есть нюанс - ты не знаешь, по какой технологии на заводе придают дугам первоначальный изгиб. Скорей всего, не таким же методом, как у тебя вышло. 

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Чтобы знать, утратил этот сегмент первоначальную прочность или нет, нужно знать марку сплава, из которого он сделан.

А как должно выглядеть название марки сплава? Это какая-то комбинация букв или цифр? Вроде про дуги DAC должно быть все известно, это же не нонейм.

 

Kimber1 сказал(а) 21 минуту назад:

Но в любом случае это концентратор напряжений и нагрузка на него теперь больше.

Ну по ссылке выше было сказано так

Цитата

Эта пластическая (остаточная) деформация была ожидаема и даже приветствовалась, как способствующая долговечности, так как она позволяет перераспределять локальные напряжения равномерно по всему объёму металла, что уменьшает опасность разрушения.

И чему верить?

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 54 минуты назад:

Ну по ссылке выше было сказано так

что интересно что по той же ссылке было сказано еще и так: "все сегменты уже после нескольких ночевок в самом начале эксплуатации получили незначительное искривление формы различной выраженности (меньше всего у конечных сегментов, больше всего у центральных сегментов, находящихся в "зените" палатки) - см. фото ниже)."   . "то есть после "искривления" дуги прошли больше 500 ночевок без каких либо повреждений. и похоже что пройдут и дальше. и кстати, это та же DAC Featherlite NSL что и у тебя, если не ошибаюсь. а если еще загуглить цитату, приведенную в той же ссылке ("Отсутствие или малое значение пластичности называется хрупкостью") то не надобудет писать всякую глупость об "отсутствии" остаточной деформации, сопромат рулит

Изменено 23 января 2021 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Цитата

Эта пластическая (остаточная) деформация была ожидаема и даже приветствовалась, как способствующая долговечности, так как она позволяет перераспределять локальные напряжения равномерно по всему объёму металла, что уменьшает опасность разрушения.

И чему верить?

Думать, а не верить. На каждую секцию приходится одинаковое усилие, которое заставляет её упруго изгибаться. Чем больше изгиб, тем больше вектор силы, стремящейся сломать дугу. Гнутая дуга воспринимает одинаковую со всеми нагрузку, следовательно изгибается, но при этом ломающая сила больше на синус угла остаточного изгиба.

То, что написано в цитате - переложение советского анекдота: "У советских спутников всё время отламываются солнечные батареи, инженеры не могут придумать, как это победить, головы сломали - ничего не помогает. В отчаянии решили спросить у простого русского мужика, тот и говорит - вы насверлите дырок в том месте, где ломается. Никто не поверил, но сделали - и правда не ломается. Бегут к мужику, спрашивают - как ты догадался? - А вы когда-нибудь видели, чтобы туалетная бумага по дыркам рвалась?". Вот и к авторам цитаты вопрос - отчего же удочки с коленом не делают? Полагаю, что после такого опуса про остаточную деформацию автору цитаты сопромат не сдать было бы никогда )))

Ещё можешь нагуглить, почему труба более прочная, чем пруток и как она себя ведёт при деформациях. Для трубы остаточная деформация, означающая складки по внутреннему радиусу и растяжения по наружному, это очень плохо. Да и труба у тебя в сечении уже не круг - закон сохранения помнишь? - откуда взялось с одной стороны бОльшая длина, а с другой меньшая? Вот и получаем вместо круглой трубы овал с микротрещинами, воспринимающий бОльшие усилия.

Изменено 23 января 2021 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

На каждую секцию приходится одинаковое усилие, которое заставляет её упруго изгибаться.

Не, не на каждую одинаковое. Остаточная деформация всегда меньше крайних секциях, если она вообще там бывает. Явно середине дуги больше достается.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Гнутая дуга воспринимает одинаковую со всеми нагрузку, следовательно изгибается, но при этом ломающая сила больше на синус угла остаточного изгиба.

Не знаю, мне это не совсем очевидно. Нагрузка возникает только потому что вся дуга стремится изогнуться с конкретным радиусом. И дуга целиком, и каждый сегмент в отдельности. Но если некий сегмент уже ближе к этому радиусу, то мне кажется нагрузка должна быть меньше. От него как бы изначально уже меньше требуется. Но и в твоих словах что-то есть. Так что не знаю, можно и так и этак вывернуть. При этом обе стороны ссылаются на сопромат, а я его не изучал и сейчас изучать как-то некогда совсем. Видимо придется на практике проверять. Если что пара ремонтных гильз у меня всегда есть с собой.

 

Насчет микротрещин тоже хз. Это наверно от степени пластичности материала зависит? И радиус изгиба наверняка имеет значение, там же не 90 градусов все-таки. Что ж, даже если на десятую долю градуса деформируется, сразу микротрещины будут?

 

У Комбига вообще написано, что в Хиллеберге остаточная деформация появилась уже после нескольких ночевок. Это что нормально, после каждых нескольких ночевок в дорогих палатках фирменные дуги DAC менять? Но он ничего не менял и нормально дожил с такими дугами до 500 ночевок.

 

Изменено 23 января 2021 г. пользователем AlexTrub

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

У Комбига вообще написано, что в Хиллеберге остаточная деформация появилась уже после нескольких ночевок. Это что нормально, после каждых нескольких ночевок в дорогих палатках фирменные дуги DAC менять? Но он ничего не менял и нормально дожил с такими дугами до 500 ночевок.

Это ты спроси у Хиллеберга, что за дрянь они впарили за безумные деньги. Меня другое интересует - если у комбрига 500 ночевок в одной палатке, то когда же он в интернетике пишет и как умудряется ещё что-то тестировать? ... Понял, я не заметил слово "до" - 10 ночевок это тоже "до 500".

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

Но если некий сегмент уже ближе к этому радиусу, то мне кажется нагрузка должна быть меньше.

На всю дугу - меньше. На каждый элемент одинаковая часть. Поэтому тебе верно писали - натяжение снижено, т.е. в ветер палатка сильнее провисает и больше парусит.

 

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

Насчет микротрещин тоже хз. Это наверно от степени пластичности материала зависит? И радиус изгиба наверняка имеет значение, там же не 90 градусов все-таки. Что ж, даже если на десятую долю градуса деформируется, сразу микротрещины будут?

Ты полагаешь, свойства металлов проявляются с каких-то определенных углов деформации? ))) Твоя дуга уже получила нагрузку, превышающую её предел упругости.

Но в целом мне всё равно, дыра будет в твоей палатке и тебе на ветру в -30 сидеть с фонариком надевать гильзы, собирать дугу без резинки, пока ветер наполняет палатку снегом. Зато потом будет время почитать сопромат. Если повезёт.

Я бы поменял либо дуги, либо всю палатку - не держит она твоих нагрузок.

Изменено 24 января 2021 г. пользователем Kimber1

[Pnechaj]

а я вот уверен что это пендосы нам вредят - стараются привить нам способность отрицать очевидное. они же и комбригов изобретают чтобы какие-нибудь "кимберы" без знаний сопромата несли ахинею и демонстрировали элементарное незнание математики, особенно операции простого деления (фото отсюда ):

Изменено 24 января 2021 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Это ты спроси у Хиллеберга, что за дрянь они впарили за безумные деньги. Меня другое интересует - если у комбрига 500 ночевок в одной палатке, то когда же он в интернетике пишет и как умудряется ещё что-то тестировать? ... Понял, я не заметил слово "до" - 10 ночевок это тоже "до 500".

Где там написано "до"? В начале темы сказано "Сегодня оно сбылось: майне палатка Хиллеберг Стаика (почему-то именуемая в рядах соотечественников "Стайкой"), дожила до юбилея (500 ночёвок)."

Купил в 2012, пост написан в 2020, за столько лет можно наспать 500 ночевок если активно пользоваться.

 

Хиллеберг не производит дуги DAC, их в другом месте делают и они не дрянь.

 

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

На всю дугу - меньше. На каждый элемент одинаковая часть. Поэтому тебе верно писали - натяжение снижено, т.е. в ветер палатка сильнее провисает и больше парусит.

Почему на каждый элемент одинаковая нагрузка? Она не была одинаковой, когда дуга была новая, но почему-то стала одинаковой теперь? Еще раз: крайние сегменты всегда деформируются либо гораздо меньше, либо вообще не деформируются, что говорит о том, что нагрузка разная.

Насчет ветра не знаю. Палатка сильнее провисает в ветер, если снижена упругость. Не форма изменена, а именно снижена упругость. Что она снижена, это для меня неочевидно. Может да, может нет. Все разное пишут.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Я бы поменял либо дуги, либо всю палатку - не держит она твоих нагрузок.

В установленном виде она штормовой ветер держит абсолютно спокойно. Погнулось именно во время установки. Но если ставить в одиночку в шторм, то кмк с любой полусферой так будет. Я вставляю дугу в расстеленную палатку и в какой-то момент должен ее поднять, а ветер ее прижимает, в результате этих сил, направленных в противоположные стороны, дуга скручивается в сосиску. Я в этот момент держусь за конец дуги, потому что надо туда штырек вставить. А вот если бы второй человек мог в это время поднять макушку, то все было бы проще. Но в одиночку с любой палаткой так будет, большинство других палаток наверно вообще бы хряпнули в той ситуации.

Изменено 24 января 2021 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

ЗЫ. Хотя подумалось, что у палатки с внутренним каркасом, нагрузка именно на дуги при установке меньше. Там сначала можно спокойно поставить дуги, поскольку их парусность близка к нулю. А когда они уже согнуты и перекрещены, крепится тент. Но вроде бы для экстремальных условий внешний каркас обычно считается преимуществом. Видимо у всего есть плюсы и минусы. Не знаю что в данном случае сложнее в шторм - поднять тент сгибанием дуги (как в случае с внешним каркасом) или в одиночку натягивать тент на готовый каркас (как в случае с внутренним).

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

ЗЫ. Хотя подумалось, что у палатки с внутренним каркасом, нагрузка именно на дуги при установке меньше. Там сначала можно спокойно поставить дуги, поскольку их парусность близка к нулю.

Это почему? Дуги ставятся не сами по себе, а на внутренник. Который как раз-таки совершенно не предназначен для того, чтобы выдерживать штормовой ветер в борт. Колготочная ткань, отдельные крючки, на которые приходится нагрузка, так можно и без внутренника вообще остаться.

ИМХО если ветер настолько сильный, что при установке грозит помять палатку, то надо мудрить с временными растяжками, которые бы принимали на себя удар, пока ты занят сборами.

Напомню, что у многих полусфер Хиллеберг ты в сильный ветер постепенно поднимаешь стенки, и это дает тебе время, чтобы их упрочнить растяжками, если всё настолько плохо. И если с погодой реальная попа, то можно использовать двойные дуги, никто за это не осудит.  

У полубочек несколько проще, т.к. палатка до последнего момента плоско лежит на земле, а потом раз - и она уже поднята. Плюс опять же, можно навязать временные оттяжки, которые бы держали в первое время.

 

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Это почему? Дуги ставятся не сами по себе, а на внутренник.

Давно не ставил такого типа палатку, но насколько помню сначала ставишь дуги, то есть сгибаешь их и закрепляешь их концы, так что они сразу оказываются в рабочем положении. Внутренник в это время лежит на земле и не парусит. И уже потом к этим дугам крючками подцепляешь внутренник. Да, возможно при этом рискуешь внутренником, но без него остаться лучше чем без дуг. Ну и мне кажется нормальный внутренник не порвется все же, особенно если он без сетки. Хотя может я уже подзабыл чего-то.

 

Временные оттяжки не знаю как могли бы помочь установке. Дно палатки закреплено, улетать она не хочет. Просто купол не хочет пониматься, потому что ветер прижимает. Сначала я ставлю одну дугу, а пока она одна, все время норовит ложиться. Оттяжка ее поднять никак не поможет. Для этого оттяжку нужно было бы привязать к чему-то, находящемуся выше палатки.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Временные оттяжки не знаю как могли бы помочь установке.

Дуга-то у тебя не самопроизвольно согнулась, а потому что ветер прижимал палатку к земле? Оттяжка бы помогла ей стоять, хотя бы часть нагрузок сняла с дуги. Ну а вообще, повторюсь, для ситуаций, когда ветер гнёт 11-мм дуги DAC, стоит наверно брать палатку с двойным каркасом.

AlexTrub сказал(а) 9 минут назад:

И уже потом к этим дугам крючками подцепляешь внутренник.

Ну вот, пока ты после этого бегаешь за тентом и пытаешься его накинуть на дуги так, чтобы его не унесло и не порвало, у тебя со внутренником может что-то неприятное произойти.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ну вот, пока ты после этого бегаешь за тентом и пытаешься его накинуть на дуги так, чтобы его не унесло и не порвало, у тебя со внутренником может что-то неприятное произойти.

Ставишь дуги, ставишь тент, залезаешь и изнутри цепляешь крючки. Но и при постановке как обычно внутренник от "Бурана" у нас ни разу не порвало достаточно сильным ветром.

Наружный каркас - ставишь дугу перпендикулярно ветру, закрепляешь углы пола с дугой, укрепляешь оттяжкой против ветра, фиксируешь дугу двумя поперечными оттяжками за верх, далее вставляешь поперечную дугу и всё закрепляешь.

 

Изменено 24 января 2021 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 5 часов назад:

Почему на каждый элемент одинаковая нагрузка? Она не была одинаковой, когда дуга была новая, но почему-то стала одинаковой теперь?

Мне нечего противопоставить анизотропии эфира.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 24.1.2021 в 16:53:

Ну а вообще, повторюсь, для ситуаций, когда ветер гнёт 11-мм дуги DAC, стоит наверно брать палатку с двойным каркасом.

Моя весит 3 кг, а сколько будет весить с двойным каркасом? ))

 

Kimber1 сказал(а) 24.1.2021 в 17:26:

Ставишь дуги, ставишь тент, залезаешь и изнутри цепляешь крючки.

Да, действительно, можно наружный тент сначала приделать, а потом уже внутренник. Об этом я не подумал. В теории кажется самым удобным и надежным способом для пурги. Правда чтобы проверить на практике, надо обзавестись палаткой с внутренним каркасом. Ну и конечно главное тент держать покрепче, чтоб не улетел ))

Kimber1 сказал(а) 24.1.2021 в 17:26:

Наружный каркас - ставишь дугу перпендикулярно ветру, закрепляешь углы пола с дугой, укрепляешь оттяжкой против ветра, фиксируешь дугу двумя поперечными оттяжками за верх, далее вставляешь поперечную дугу и всё закрепляешь.

А вот этот рецепт мне боюсь не поможет. У меня самые проблемы возникают уже на первом пункте. Может это от конструкции палатки зависит, но у меня купол поднимается именно когда ставлю первую дугу. При этом вторая дуга не закреплена, но уже продета в свой рукав и создает объем, поэтому палатка парусит.

VORON сказал(а) 24.1.2021 в 16:53:

Оттяжка бы помогла ей стоять, хотя бы часть нагрузок сняла с дуги.

Не знаю, сидя на диване что-то не соображу как крепить эту оттяжку в тот момент, когда дуга еще абсолютно прямая, а палатка плоская на земле лежит. А надо именно в тот момент. Попробую подумать об этом когда буду палатку в следующий раз собирать.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 13 минуты назад:

Моя весит 3 кг, а сколько будет весить с двойным каркасом? ))

Пара 4-метровых дуг для Hilleberg Unna весит 420 г.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Пара 4-метровых дуг для Hilleberg Unna весит 420 г.

Хм, и что с ними предполагается делать? Я сначала подумал, что ты просто про какие-то другие модели. А ты предлагаешь запихать вторую дугу в каждый рукав? Кмк не факт, что влезет, хотя по памяти точно не скажу. Но кроме того, куда их крепить? Для них внизу нет штырьков. И сейчас мне стоит весьма больших усилий согнуть одну дугу, а две я может просто не смогу, особенно при ветре. Ну и 420 г - не так уж мало.

А вообще кто-то пробовал запихивать четыре дуги в палатку, которая изначально рассчитана на две? Никогда не слышал о таком, интересно бы узнать подробнее.

 

Вообще наверно лучше подумаю над оптимизацией процесса установки. Хотя бы о тех же оттяжках. Все же кмк неразумно таскать второй каркас, когда дополнительная прочность нужна ТОЛЬКО на время установки. В остальное время проблем нет вообще никаких. Установленная палатка в шторм у меня не прогибается ни на сантиметр. А может быть даже ни на милиметр, но на глаз сложно определить ))

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Вообще наверно лучше подумаю над оптимизацией процесса установки.

Теоретически есть варианты ставить разом обе дуги:

- вставить штыри в концы обоих дуг с одной стороны, закрепить кольями край палатки со вставленными штырями под ветер, а с наветренной стороны поднимать палатку сразу за обе дуги, в каждой руке по дуге, пока запихиваешь штырь ногой придержать или в снег воткнуть, ветер поможет; Наподобие как по ссылке.

- собирать палатку на боку, зацепив оттяжку за верх палатки, поставить на дно собранную.

Вообще палатку надо менять, сплошные карманы в палатке для соло не годятся. Или пришей крючки.

Штыри у меня раз примерзали внутри трубок, когда с оттепели ночью на мороз повернуло.

Изменено 25 января 2021 г. пользователем Kimber1

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

А вообще кто-то пробовал запихивать четыре дуги в палатку, которая изначально рассчитана на две? Никогда не слышал о таком, интересно бы узнать подробнее.

для начала было бы неплохо своей головой дойти до понимания того что использование паралельно 2 наборов дуг канает на ура только в тех палатках, которые продуманы под такое использование и конструированы соответствующим образом. все остальное - из оперы "сегодня на арене дебилы из Малого Мухожопинска будут пытаться натягивать сову на глобус России"

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Теоретически есть варианты ставить разом обе дуги:

- вставить штыри в концы обоих дуг с одной стороны, закрепить кольями край палатки со вставленными штырями под ветер, а с наветренной стороны поднимать палатку сразу за обе дуги, в каждой руке по дуге, пока запихиваешь штырь ногой придержать или в снег воткнуть, ветер поможет; Наподобие как по ссылке.

- собирать палатку на боку, зацепив оттяжку за верх палатки, поставить на дно собранную.

Вообще палатку надо менять, сплошные карманы в палатке для соло не годятся. Или пришей крючки.

Штыри у меня раз примерзали внутри трубок, когда с оттепели ночью на мороз повернуло.

Не, за две дуги точно не смогу, там с одной с трудом управляюсь даже без ветра.

Как на боку совсем не понимаю. Если не закрепить дно, то все улетит еще в самом начале, еще до того как я дуги просуну. Да и парусность на боку будет ничуть не меньше. Было бы вот удобнее если бы первая дуга лежала на боку. То есть мне надо ее согнуть в дугу, но дуга могла бы торчать не вверх, а в сторону, плоско лежа на земле. Но хз не получалось почему-то, надо еще повнимательнее попробовать. Вообще как будет время, я где-нибудь установлю палатку и процесс на видео сниму, а то так не объяснить. На ютубе поискал, нашел пару-тройку обзоров, там снята и установка, но сам момент сгибания дуги везде вырезан, прям как специально. Самому придется ))

 

Менять - легко сказать, а на что? Я весь инет перерыл, когда покупать собирался. Понравилась только Hilleberg Unna, но стоит космических денег. А что за разумную цену еще есть? Обязательные требования - двушка или полуторка, полусфера, дуги DAC, остальное можно рассматривать по обстоятельствам.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Понравилась только Hilleberg Unna, но стоит космических денег.

 

Hilleberg Unna не то чтобы уж очень, возможгно не пойдёт в разрезе анизотропии эфира:  http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=120043&start=60#p842502

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

Менять - легко сказать, а на что? Я весь инет перерыл, когда покупать собирался. Понравилась только Hilleberg Unna, но стоит космических денег.

Хилый берг это для перфекционистов. Ну ты понял намёк.

Для простых людей шьёт Ferrino, например Ferrino Maverick 2 или MANASLU 2. Salewa Litetrek Pro II Из российсих BASK Shark Fin Flap.

У РедФокса много косяков, вызванных удешевлением схем пошива импортных палаток, а собственных разработок они по факту не имеют. В нынешней ситуации я бы вообще с российским производством не связывался, доступ к тканям и технологиям сильно затруднён, будет лежалая ткань с технологией 10-летне давности.

Изменено 26 января 2021 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Была у меня Ferrino Blow Light, закончилось тем, что дуга у нее сломалась в абсолютно безветренную погоду, при установке, ничего нештатного я с ней не делал. С тех пор у меня требование - дуги только DAC. Феррино по каким-то причинам их не использует, значит никаких Феррино.

 

И кстати при сильном ветре моя Феррино так ходуном ходила, что спать невозможно было. Всегда хотел палатку, в которой можно спокойно спать в шторм и сейчас она у меня есть. Согласен менять только на равнозначную по ветроустойчивости.

[DICOM]

У Стайки, сначала вставляются концы трех дуг в карманы последовательно, при этом ее парусность небольшая, если дно прижато к грунту. Далее, постепенно, поднимаете тент на дуги при помощи крючков.

Палатки со сплошными карманами, на мой взгляд, трудозатраты при установке на ветру, особенно в одиночку. Подорвать карман или согнуть стойку, очень легко.

Unna с карманами, если планируете ее приобрести, рекомендую для начала самостоятельно ее поставить. Мне не понравилось пропускать через карман вторую дугу и далее натягивать тент, в остальном палатка хорошая, если рост до 175-180см. Мне не подошла.