Про палатки

[ProteKtor]

Ну не было у нас тогда другой палатки для троих.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем ProteKtor

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Вот такие продавцы в магазине Снаряжение - "лопнет карабин - приходите поменяем". Некому будет приходить, и случая достаточно единственного, он же последний.

 

Кимбер, слушай, ну ладно уже! Ведь велосипедная же тема, не горная. Даже в палатке написано: "не использовать выше зоны леса"

Кто в горы идет, тот все про палатки знает.

Сам то, кстати, на мешках с письмами спал без палатки вообще.

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Зато по вечерам, когда шёл мокрый снег, в ней было очень хорошо сидеть впятером, пить глинтвейн и (Ворон, не читай дальше!) Готовить в тамбуре ужин.

Да можно было даже вставать во время тостов)

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Ну не было у нас тогда другой палатки для троих.

Да ладно, если поход состоялся и воспоминания остались добрые значит все было то что надо.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Кто в горы идет, тот все про палатки знает.

Расскажите это троим французским пенсионерам, которых в Исландии прижало штормом с их Хаббой-Хаббой (не спрашивайте, как они там втроем жили). Если бы прижало не в кемпинге, где можно было на веранде поставиться (если быть точным - в коридоре у сортира на веранде), а в середине страны, где тогда дуло до 40 м/с и прятаться физически негде, то палатку бы порвало в клочья.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Расскажите это троим французским пенсионерам, которых в Исландии прижало штормом с их Хаббой-Хаббой (не спрашивайте, как они там втроем жили). 

Владимир, вот как так получилось, что с хлипеньким пиком вы успешно объездили всю страну от Сахалина до Крыма, да еще в Исландию успели, и с не менее хлипкими салевой и мср тоже Исландию смогли проехать?

Пенсионерам пусть рассказывают те кто в Патагонию с хаббой ходит.

 

[VORON]

На мучения в ветер с палаткой с внутренним каркасом без слез сложно смотреть. ) Особенно когда ветер сочетается с дождем, и нет напарника, который мог бы подержать тент над палаткой. Впрочем, смешные туристы с Веломании предпочитают ставить палатку под общественным тентом, а потом уже переносить на нужное место, что в Патагонии очень актуально. )

Нам везло с погодой. А кому не везло — тот зарывался в песок, завернувшись в тент.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем VORON

[Gekko]

Вот вы все тут умные - два паровоза видали. Может подскажете: есть ли аналог Хелиберга с внешним каркасом, где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются? Только мне бы раз в 10 дешевле самого Хелиберга. 

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Gekko

[Insight]

Николай Б. сказал(а) 01.07.2020 в 07:12:

Хочу приобрести просторную одноместную палатку или небольшую двушку для очень редкого использования в покатушках летом на Карельском перешейке и в Финляндии-Эстонии (на самом деле, я никакой не турист - просто иногда выезжаю с друзьями). Т.е. 0 град. - это минимальный мыслимый предел низких температур для меня, а так - +5 - +20. Хотелось бы какой-то компромисс по цене-качеству в пределах 10-12 т.р. За ультра-лайтом за большие деньги не гонюсь. Я человек больших размеров (рост 186), воздуха и пространства всегда хочется побольше, поэтому супер-узкие "гробы" - не вариант совсем.

Присмотрел вот такую (еще и по принципу: пришел - купил):

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/1-1-easton#shop2-tabs-16

Что скажете?

Пик 1х1 как раз супер узкий гроб, не самая удачная реализация одной из самых тесных геометрий.

 

Шетлер ван от сплава, тоже малюсенькая, там высота это по высшей точке гнутых дуг. Да она (эта высота) полезна для удобства входа, но  обитаемости и высоты потолка у этой палатки нет (но по сравнению с 1х1 все равно лучше и вход удобнее), выглядит добротно, щупал ее.

 

Если бы выбирать между ней 11500р, 1.5кг и Нормал Зеро 2 (не Si) 12500р, 2кг взял бы зеро, она значительно просторнее и по качеству раньше Нормал был не плох (не знаю как сейчас). А еще больше мне нравилась Баск Клиф из такой конфигурации, она подлинее и имеет хабы на перекрестиях. По высоте из такой схемы Салева Микра самая большая, насколько мне известно.

 

Если ориентир длина, я не могу что-то однозначно советовать, тут бы примерить надо, только на паспортные цифры ориентироваться чревато... Разный угол стенок, где-то ширина по диагонали позволяет лечь...

 

Так-то самая просторная и легкая геометрия это Y-дуги с коромыслом, а-ля Хуба-Хуба. На али есть клоны не дорогие, но длина ..., устроит ли. Тут можно взять Трамп Клоуд тоже клон Хубы-Хубы, там весь внутренник сетка (UPD, а нет, похоже перекроили теперь только верхняя половина - сетка, годно). С этим нужно определится, мне бы весь из сетки иметь не хотелось. Вот у Нормала хорошие варианты внутренников, достаточно большие площади сетки дублируются тканью.

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Insight

[Insight]

Gekko сказал(а) 37 минут назад:

где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются?

У Оберона от Снаряжения, одна сторона дуги по рукаву приходит в карман. 

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 37 минут назад:

Вот вы все тут умные - два паровоза видали. Может подскажете: есть ли аналог Хелиберга с внешним каркасом, где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются? Только мне бы раз в 10 дешевле самого Хелиберга. 

Сам сшей карманы, делов на 15 минут.

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

 есть ли аналог Хелиберга

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Вообще, я тут посмотрел легкую серию Нормала, и она мне вполне так нра. Особенно вот эта: https://normal.ru/Elbrus_2_Si_PU/

Небюджетно, правда. Я похожую по ТТХ MSR Hoop покупал в 2012 году за 9 тыр.  

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

По этому и хочу что то подешевле - у меня нет лишних 1000€. Да и не лишних тоже нет. 

[Insight]

VORON сказал(а) 24 минуты назад:

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Не так важно использование футпринта, как поверхность на которую ставится палатка. Люблю поставить на мох в сосновом бору, в большинстве случаев удается. Вообще пол из сетки мне во многих случаях подошел бы. Скептически отношусь к важности характеристики водонепроницаемость пола. Кмк, пол деградирует заметно быстрее тента.

[Pnechaj]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Не так важно использование футпринта, как поверхность на которую ставится палатка.

 

не-не это ложная формулировка, логика нарушена
правильно будет "важно использование футпринта и поверхность на которую ставится палатка"

потому что по ссылке-то суть: палатка пережила 500 ночей вообще без повреждений, но если бы не было футпринта то дно палатки было бы в хлам + в хлам его превратил бы определенный тип поверхности и местонахождение этой поверхности - смесь мелкой каменной крошки с острыми мелкими ракушками на морском берегу

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Pnechaj

[Puzirik]

VORON сказал(а) 10.07.2020 в 15:40:

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Вообще, я тут посмотрел легкую серию Нормала, и она мне вполне так нра. Особенно вот эта: https://normal.ru/Elbrus_2_Si_PU/

Небюджетно, правда. Я похожую по ТТХ MSR Hoop покупал в 2012 году за 9 тыр.  

Пол 15D придет в негодность после первого выезда на природу. Мармот с 70D и таким же футпринтом стал водопроницаем после примерно 200 ночевок. Ночевки в основном в европейских кемпингах на травке и финско-эстонских лесах. (

[VORON]

Puzirik сказал(а) 5 часов назад:

Мармот с 70D и таким же футпринтом стал водопроницаем после примерно 200 ночевок.

Так там вроде исходно было 1500 мм что ли? Это уже на старте в известной степени водопроницаемый пол - если коленкой или локтем надавить.  

[Puzirik]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

Так там вроде исходно было 1500 мм что ли? Это уже на старте в известной степени водопроницаемый пол - если коленкой или локтем надавить.  

Пол 3000 мм. Футпринт тоже 3000 мм. Изначально до воды не продавливалось ничем.

Изменено 14 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[COPATHuK]

Pnechaj сказал(а) 10.07.2020 в 12:54:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

А на основании чего из статьи сделан вывод, что "запросто"?

Не Стайка, но Абиско Дом 2 тоже не копеечная. Футпринт купли далеко не сразу и далеко не всегда его с собой берем. Каких то проблем с дном, который всего 40D, вызванным стоянием на любом овне - нет (за 200 ночевок точно будет). Самое фиговое как раз "цивилизованные" стоянки. Какого только треша не находил под дном при уборки палатки утром.
Футприт - это реальное бытовое удобство (особенно с такими тамбурищами и возможностью ставить без внутренней палатки). Защиту в случае совсем беды вполне можно обеспечить куском плотного полиэтилена, что многие и делают. Или велочехлом(ами), которые иногда приходится с собой таскать. Когда надо футпринт вполне растягивается вместо тента, что тоже удобно. Или он может изрядно помочь сделать вид, что вел в чехле )
Это не отрицание, что футпринт продлит жизнь дну, но палатка воплне может выполнить свое многолетнее предназначение без него. Да, у кого то 20D не порвется за 8 лет, ибо так "много" и сложно катали. И зачем ему 100? Зачем ему к 100 еще футпринт на 100?

Читаешь форумы, так какая то фобия повреждений. Не дай бог, через несколько лет использования палатка не будет, как новая (а она не будет как новая))). Когда то уже писал, что в руководстве к палатке был краснолисый слоган: все может быть отремонтировано. Несколько лет назад (даже не вспомнить когда) из-за раздолбайства штаны на спуске ушли и зацепили диск, который сразу прожег их, упаковку палатки, тент, москитную сетку и дно. Правда, дно совсем слегка. Дольше всего пришлось ждать высыхания клея. С тех пор все это живет без проблем. Недавно опять покалечил, валяясь в лодке на волне. Герма с палаткой оказалась между мной и дном. Лодки и дном реки. Намяло дырочку, судя по всему, замком молнии. 

 

Можно, конечно, задать вопросы тов. Комбригу про износ Si тентов без растяжек на палатках с самонесущей конструкцией... но и лень и ясно, что никаких цифр не будет. Тем более для таких разных условий. Он "тусит" в горах - ветра практически всегда и хорошие. Но реально "хороший" ветер - это никакие не обычные колышки, которые в жизни обычного велотуриста. Здоровенные камни или блоки в кучах сползают.

Ну и история этой зимы, когда наша палатка чуть не угробилась именно из-за растяжек, на которые был "пойман" верблюд.

Надо - растянул, нет - забил. Изменилась ситуация - вылез (позор какой) и растянул.

 

Про светоотражение у него из той же серии. У нас, по-моему, национальная традиция: как присядет или зайдет солнце, надо выкатить квадрик или моцик и начать шарахаться по местности. Особенно особоохраняемой.

Много дельного пишет мужик, но лучше с головой к этому. Тогда и цела будет голова и не очень тараканами забита.

 

 

Изменено 16 июля 2020 г. пользователем COPATHuK

[Pnechaj]

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Много дельного пишет мужик, но лучше с головой к этому. Тогда и цела будет голова и не очень тараканами забита.

 

ну правильно, ясно дело что надо читать с головой, всегда учитывая кто автор, где он живет и куда он ходит в походы

а то придет какой дурачок и не поймет что там шпаны никакой нет да и при.бацца там может только лесник, которых редко пойдет в глухие бебеня

ну и конечно считать всегда правильно, чтобы понять изложенную автором логику, напрмер, "без разницы, 20d в полу или 100d, но если любой футпринт (даже 100d) в определенных условиях серьезно страдает то меньше будет стоить новый футпринт чем новая внутрянка или вшивание в неё нового дна" )

так что верно, да, свои тараканы при чтении надо фильтровать, а то чего не поймешь а потом пожалеешь, ага

 

 

Изменено 17 июля 2020 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Каких то проблем с дном, который всего 40D, вызванным стоянием на любом овне - нет (за 200 ночевок точно будет). Самое фиговое как раз "цивилизованные" стоянки. Какого только треша не находил под дном при уборки палатки утром.

Я вот почти цельно раздавленную бутылку однажды нашёл под палаткой, после того, как поставил ее в темноте. Порадовался, что футпринт был )

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Защиту в случае совсем беды вполне можно обеспечить куском плотного полиэтилена, что многие и делают.

Ну это совсем уж злобный колхоз, мне такого за 13 лет ни разу в голову не приходило даже. Если палатка дешевая, то проще вообще ничего не делать, заклеенная дырка в полу на ее стоимость перепродажи не повлияет особо, и уж точно никак не повлияет на функциональность. Если палатка дорогая, то почему бы не продлить срок службы дна именно футпринтом, а не полиэтиленом, который плох по абсолютно всем параметрам, кроме цены?

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Или велочехлом(ами), которые иногда приходится с собой таскать.

Тоже вариант, но каждый раз перед установкой палатки их стелить - это мазохизм. Их стелят, когда они есть в наличии, и риск повреждения реально велик (лава, камень).

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Читаешь форумы, так какая то фобия повреждений. Не дай бог, через несколько лет использования палатка не будет, как новая (а она не будет как новая)))

Когда вещь стоит дорого, совершенно логично желание сохранить ее подольше. Это кетай можно ежегодно отдавать за сок и покупать новый, с палатками высшего ценового диапазона хочется, чтобы подольше прожили. Еще за бугром Хиллеберг в отличном состоянии можно без труда продать за ту же стоимость в евро, за которую купил. Потому что они процентов на 10 ежегодно дорожают. У нас этот номер наверно не прокатит, т.к. мало кто захочет отдать за б/у Хиллеберг стоимость пары новых MSR.

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

история этой зимы, когда наша палатка чуть не угробилась именно из-за растяжек, на которые был "пойман" верблюд

На растяжку моей Big Agnes был пойман всего лишь человек, и он выдрал 30-см кусок ткани из тента. При том, что без растяжек палатка не ставится нормально, и длина самой растяжки сантиметров 30. Производитель починил бесплатно.

 

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

У нас, по-моему, национальная традиция: как присядет или зайдет солнце, надо выкатить квадрик или моцик и начать шарахаться по местности. Особенно особоохраняемой.

В отчете Гуревича по горе Арарат на полном серьезе написано, что они с помощью видеокамеры осматривали окрестности на предмет пограничников, шарящихся в приборах ночного видения (их ИК-подсветка была бы видна в видеокамеру).  Ну а так-то паранойя по поводу световозвращателей у нас неактуальна, потому что на типичном велосипеде их гораздо больше, чем на палатке. Гораздо больше шанс, что кто-то ночью с фонариком не заметит палатку и наткнётся на нее (оттяжку 100% не заметит).

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 50 минут назад:

Гораздо больше шанс, что кто-то ночью с фонариком не заметит палатку и наткнётся на нее (оттяжку 100% не заметит).

 

не заметит только если оттяжки не отражающие

как в том же отчете про 500 ночевок Хиллеберг Стайки:

 

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 6 минут назад:

не заметит только если оттяжки не отражающие

как в том же отчете про 500 ночевок Хиллеберг Стайки:

У Хиллеберг оттяжки с завода идут не световозвращающие. Например, на этой фотке отражатели горят в свете фонарика, а оттяжки ведут себя, как любая нормальная веревка из бело-красных волокон.

Есть световозвращающие — аксессуар за отдельные деньги, они еще толще обычных.

Цитата

Reflective Cord

Our Reflective Cord, which is designed using our proprietary 3 mm Guy Line as a guide, has the same “interwrap” construction that interweaves remarkably strong Vectran fiber longitudinally with polyester, but adds a 1 mm reflective thread to the mix. Like our standard Guy Line, the Reflective Cord has no sheath to slip, near zero stretch, minimal water absorption, an easy-to-handle soft feel, high UV resistance, and the same impressive 80 kg (176 lb) breaking strength. It is, however, about 30 g (1 oz) heavier per 25 m. • 3 mm x 25 m (82 ft) • 164 g (5.8 oz) •

Я вообще не очень хорошо понимаю, зачем такие якорные канаты в легкой «красной» серии, там бы 2 мм хватило за глаза. Я на 3 мм оттяжке ношу на шее килограммовый фотик с комфортом.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

У Хиллеберг оттяжки с завода идут не световозвращающие.

Я вообще не очень хорошо понимаю, зачем такие якорные канаты в легкой «красной» серии, там бы 2 мм хватило за глаза

 

у комбрига на фотке явно фотовспышка а не фонарик
поэтому оттяжки так выделило
я вообще считаю что 3 мм у оттяжек Стайки тоже перебор, хватило бы и 2 мм

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 36 минут назад:

я вообще считаю что 3 мм у оттяжек Стайки тоже перебор, хватило бы и 2 мм

У "чёрной" серии немного другой стиль применения, там 3 мм может быть оправдано. В группе любителей Х. разные люди жаловались, что у них в шторм то ли петли для оттяжек начинали отрываться, то ли оттяжки норовили перепилить петли.

[VORON]

Я тем временем начал публиковать свои очерки о палатках в каком-то пристойном виде, до отъезда в поход успел 3 из 10:

https://vk.com/@20561-1-pik-99-gran-1-l-plus

https://vk.com/@20561-2-salewa-finch-ii

https://vk.com/@20561-3-msr-hoop

(Собственно, это все палатки, с которыми мы ходили в многодневки БЕЗ ребёнка.)

Изменено 17 июля 2020 г. пользователем VORON