Водители голосуют за велопешеходные тротуары

[bank]

Опрос водителей на сайте "Водитель Петербурга" подтвердил, что они заинтересованы в велопешеходных тротуарах ещё больше, чем сами велосипедисты.

Именно этот вариант оказался на первом месте в опросе, который проводился в прошлом месяце, результаты видны по ссылке:
http://spbvoditel.ru/vote/00/0092/index.html

Ждут не дождуться когда велосипедистов загонят в велорезервации ПДД-шным запретом на движение по проезжей части при наличии велопешеходных тротуаров. Изменено 17 мая 2015 г. пользователем bank

[indi]

Дык, логично даже на срезе нашего форума.

Те, кто ездит по городу на авто поддерживают удобство перемещения на авто.

[marr]

bank писал(а) Sun, 17 May 2015 21:31

Опрос водителей на сайте "Водитель Петербурга" подтвердил, что они заинтересованы в велопешеходных тротуарах ещё больше, чем сами велосипедисты.

Именно этот вариант оказался на первом месте в опросе, который проводился в прошлом месяце, результаты видны по ссылке:
http://spbvoditel.ru/vote/00/0092/index.html

Ждут не дождуться когда нас можно загнать в велорезервации пдд-шным запретом движения по проезжей чати при наличии велопешеходных тротуаров.

Ну, вообще-то из фразы "Надо сделать больше велодорожек, тогда проблем будет меньше" совсем не следует, что речь идет о велопешеходных тротуарах.

[Ytsejamm3r]

marr писал(а) Sun, 17 May 2015 22:16

Ну, вообще-то из фразы "Надо сделать больше велодорожек, тогда проблем будет меньше" совсем не следует, что речь идет о велопешеходных тротуарах.

Ну, таки следует. Очевидно, что в уже застроенных районах, особенно в центре, нет никакой возможности построить отдельные изолированные заборами велодорожки; максимум, что можно сделать - одинаково бесполезные велополосы или велопешеходные тротуары.

[marr]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 17 May 2015 22:21

marr писал(а) Sun, 17 May 2015 22:16

Ну, вообще-то из фразы...

Ну, таки следует. Очевидно, что в уже застроенных районах, особенно в центре, нет никакой возможности построить отдельные изолированные заборами велодорожки; максимум, что можно сделать - одинаково бесполезные велополосы или велопешеходные тротуары.

Главное не в том, что они одинаково бесполезны, а в том, что они неодинаково безвредны

[Андрей Сахаров]

Я с этих автомобилистов угораю. Вот ни разу не видел, чтобы пробки приключались по причине велосипедистов. Больше всего автомобилистам мешают автомобилисты же.

А велопешеходные тротуары - идея здравая, без вопросов. Но - только там, где пешехода на тротуаре поди-ка найди.

[artemum]

Пешеходы и лисапедисты несовместимы на одном тротуаре.
Уж больно они любят внезапно шарахаться по сторонам.
С утра еще можно проехаться по тротуару (правда надоедает тормозить перед каждым пересечением тротуара с дорогой)вот вечером бушь ползти со скоростью 10- 15 км\ч объезжая людей.

[ScHennOk]

indi писал(а) Sun, 17 May 2015 22:12

Дык, логично даже на срезе нашего форума.

Те, кто ездит по городу на авто поддерживают удобство перемещения на авто.

Я езжу и не поддерживаю. И я против велотротуаров ибо на скоростях 30+ там делать нечего, а медленнее лучше уж пешком.

[indi]

ScHennOk писал(а) Mon, 18 May 2015 08:13

indi писал(а) Sun, 17 May 2015 22:12

Дык, логично даже на срезе нашего форума.

Те, кто ездит по городу на авто поддерживают удобство перемещения на авто.

Я езжу и не поддерживаю. И я против велотротуаров ибо на скоростях 30+ там делать нечего, а медленнее лучше уж пешком.

Давно ли на авто?
Яд ещё не успел глубоко проникнуть

[artemum]

Если мыслить логически то разница в скорости между велосипедистом и автомобилистом в среднем 2,5 раза (лисапет 25 км\ч авто 65 ) Про отдельных шумахеров не говорим.
Разница между пешеходом и лисапелистом в 4 раза ( 25км\ч лисапет,6 км\ч пешеход.)
Нелогично совмещать потоки движения с такой большой разницей в скорости ,мне например ездиться по правому ряду (конечно при припаркованных афтопиках это уже чуть-ли не середина)более комфортно чем по тротуару.Для пешеходов соседство с двухколесными будет то-же самое что для лисапедиста поездка по 2х полосной загородной трассе когда рядом пролетают машины под 110.

[VORON]

ScHennOk писал(а) Mon, 18 May 2015 08:13

Я езжу и не поддерживаю. И я против велотротуаров ибо на скоростях 30+ там делать нечего, а медленнее лучше уж пешком.

А всё потому что велодорожки рассчитаны не на суровых спортсмЭнов, а на пенсионеров и детей на Украинах и Аистах. Которые и создают большую часть городского велотрафика, когда созданы соответствующие условия.

Вам же не нравится, когда автомобилисты начинают мнить себя шумахерами и гонять по городу рядом с вами далеко за 100? Пешеходы (и упомянутые выше пенсионеры и дети) точно так же будут относиться к носящимся 30+ по велопешедорожкам, хотя формально дорога общая, и оба имеют на нее равное право.

Если хочется гонять 30-40-50 (на авто - 100-120-140 соответственно) - город вообще не самое лучшее место для этого. Разница только в том, что для авто быстрая езда запрещается ПДД, а велосипедисту приходится полагаться на здравый смысл.

[boras]

artemum писал(а) Tue, 19 May 2015 05:45

Если мыслить логически то разница в скорости между велосипедистом и автомобилистом в среднем 2,5 раза (лисапет 25 км\ч авто 65 ) Про отдельных шумахеров не говорим.
Разница между пешеходом и лисапелистом в 4 раза ( 25км\ч лисапет,6 км\ч пешеход.)
Нелогично совмещать потоки движения с такой большой разницей в скорости ,мне например ездиться по правому ряду (конечно при припаркованных афтопиках это уже чуть-ли не середина)более комфортно чем по тротуару.Для пешеходов соседство с двухколесными будет то-же самое что для лисапедиста поездка по 2х полосной загородной трассе когда рядом пролетают машины под 110.

Средняя скорость автомобиля в городе 25-30 км. В уважающих себя странах, в городах, скорость ограничена до 30-40 км/час. Причём, без всяких-то +20. Подавляющее число внегородских дорог там тоже имеют серьёзные ограничения.
Так что логика тут не причём. Психология человеческая - вот в чём причина. В своей стране на машине рассекаем как по пустыне, коей при нынешнем положении дел она скоро станет, а покататься на велосипеде отдохнуть от дыма и копоти по чистым заграницам ездим!
Не на агитацию за велодорожки тратить силы надо и не на велопешеходные тротуары, а добиваться закона на федеральном уровне о СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ в городах нашей страны. Это единственный способ побороть бардак на городских дорогах и снизить, даже не в разы, а на порядок, аварийность. Изменено 19 мая 2015 г. пользователем boras

[ScHennOk]

VORON писал(а) Tue, 19 May 2015 08:55

ScHennOk писал(а) Mon, 18 May 2015 08:13

Я езжу и не поддерживаю. И я против велотротуаров ибо на скоростях 30+ там делать нечего, а медленнее лучше уж пешком.

А всё потому что велодорожки рассчитаны не на суровых спортсмЭнов, а на пенсионеров и детей на Украинах и Аистах. Которые и создают большую часть городского велотрафика, когда созданы соответствующие условия.

Вам же не нравится, когда автомобилисты начинают мнить себя шумахерами и гонять по городу рядом с вами далеко за 100? Пешеходы (и упомянутые выше пенсионеры и дети) точно так же будут относиться к носящимся 30+ по велопешедорожкам, хотя формально дорога общая, и оба имеют на нее равное право.

Если хочется гонять 30-40-50 (на авто - 100-120-140 соответственно) - город вообще не самое лучшее место для этого. Разница только в том, что для авто быстрая езда запрещается ПДД, а велосипедисту приходится полагаться на здравый смысл.

Ну вот я в соседней ветке и предложил тогда выгнать всех на тротуар и ограничить скорость до умеренно безопасных 10 км/ч в ПДД с максимальным превышением на 5 км/ч. И начать штрафовать велосипедистов, чтоб никому не обидно было (хотя у радаров погрешность вроде 7-8 км/ч).
А так идет притеснение более быстрых велосипедистов, которым следует себя сдерживать в рамках здравого смысла (скорости общего потока) - а он у кого-то есть, а у кого-то его мало, а следовательно чревато ДТП с более медленными велосипедистами.

По дорогам с офтопиками на скорости 30+ проблем не возникало. А вот на велодорожках будет пипец полный, где-то было видео про самую опасную велодорожку в соседних же ветках.

Тогда не запрещать при наличии велополос использовать автодороги. В городах Польши такое наблюдал, что пенсионеры и прочие ездят по велополосам, а любители побыстрее с транспортом и никто из офтопиководов их не норовит на тротуар выгнать.

boras писал(а) Tue, 19 May 2015 09:20

Средняя скорость автомобиля в городе 25-30 км. В уважающих себя странах, в городах, скорость ограничена до 30-40 км/час. Причём, без всяких-то +20. Подавляющее число внегородских дорог там тоже имеют серьёзные ограничения.
Так что логика тут не причём. Психология человеческая - вот в чём причина. В своей стране на машине рассекаем как по пустыне, коей при нынешнем положении дел она скоро станет, а покататься на велосипеде отдохнуть от дыма и копоти по чистым заграницам ездим!
Не на агитацию за велодорожки тратить силы надо и не на велопешеходные тротуары, а добиваться закона на федеральном уровне о СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ в городах нашей страны. Это единственный способ побороть бардак на городских дорогах и снизить, даже не в разы, а на порядок, аварийность.

Вообще вот неделю как приехал из автопоездки оп Латвии, Литве, Польше, Чехии и Белорусии. За исключением Белорусов, в населенках ограничение в большинстве своем 50 км/ч и его "порядочные" европейцы соблюдают лишь там, где понавешено камер, вне камер прут кто как горазд, но в общем культура вождения все равно другая.

Снижение скорости ничего не даст, неадекват за рулем и на малой скорости может вред нанести.
Велополосы, велодорожки - это разделение неадекатных офтопиков от неадекватных велосипедистов и роллеров. Чтоб получилось как в европах - это надо уровень культуры вождения культивировать, а у нас это утопично. Изменено 19 мая 2015 г. пользователем ScHennOk

[indi]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

По дорогам с офтопиками на скорости 30+ проблем не возникало. А вот на велодорожках будет пипец полный, где-то было видео про самую опасную велодорожку в соседних же ветках.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=135248&goto=807531&rid=11521

[mixail_g]

Я вот сразу думал накатать сообщение на тему "кошмар-резервация-с-пешеходами", но вдруг понял, что с начала марта наездил около 2.5 тысяч км по этим самым совмещенным с тротуарами велодорожками и передумал.

[ScHennOk]

indi писал(а) Tue, 19 May 2015 11:04

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

По дорогам с офтопиками на скорости 30+ проблем не возникало. А вот на велодорожках будет пипец полный, где-то было видео про самую опасную велодорожку в соседних же ветках.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=135248&goto=807531&rid=11521

Дак а там итог какой?
А итог был - сам дурак, а не водила, и не велодорожки.

Всего у меня было где-то 6 дтп, по большей части где виноват я был сам. Наученный горьким опытом езжу теперь внимательнее и аккуратнее, не снижая при этом скоростного режима и проблем не имею.

Инди, тыб еще тему из детского сада поднял, когда я на 3х колесном катал я честно на ногу воспитателю наехал, признаюсь грешен Изменено 19 мая 2015 г. пользователем ScHennOk

[Matrosskin]

indi писал(а) Tue, 19 May 2015 11:04

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

По дорогам с офтопиками на скорости 30+ проблем не возникало. А вот на велодорожках будет пипец полный, где-то было видео про самую опасную велодорожку в соседних же ветках.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=135248&goto=807531&rid=11521

Отличный пример, кстати. Даже читать целиком смысла нет - достаточно схему посмотреть, которую при этом сам участник и нарисовал. Если вместо того, чтоб спокойно спуститься по имеющейся лестнице, человек выпрыгивает в окно и при этом разбивается, то зачем винить строителей в том, что они построили такое высокое здание ? ПДД - они для всех, не только для автомобилей.

[indi]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 11:16

Всего у меня было где-то 6 дтп, по большей части где виноват я был сам. Наученный горьким опытом езжу теперь внимательнее и аккуратнее, не снижая при этом скоростного режима и проблем не имею.

Инди, тыб еще тему из детского сада поднял, когда я на 3х колесном катал я честно на ногу воспитателю наехал, признаюсь грешен

А у мну, тьфу-тьфу, нуль ДТП. Не хочу учиться на горьком опыте

[ScHennOk]

Matrosskin писал(а) Tue, 19 May 2015 11:21

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=135248&goto=807531&rid=11521
Отличный пример, кстати. Даже читать целиком смысла нет - достаточно схему посмотреть, которую при этом сам участник и нарисовал. Если вместо того, чтоб спокойно спуститься по имеющейся лестнице, человек выпрыгивает в окно и при этом разбивается, то зачем винить строителей в том, что они построили такое высокое здание ? ПДД - они для всех, не только для автомобилей.

Ну да, я тоже был неадекватом, за учебу пришлось платить. Но у нас по-русски, кто спалился, тот и гад, остальные так все идеальные.

[boras]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

...
Снижение скорости ничего не даст, неадекват за рулем и на малой скорости может вред нанести.
...

По себе судите?
На скорости 30-40 км/час, даже будучи последним дебилом, очень трудно совершить ДТП. Да и последствия этого ДТП не соизмеримы с ДТП на скоростях 70 и выше км/час.
Кроме того, для неадекватов никто не отменял административную и уголовную ответственность за причинённый вред.

[indi]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 11:34

Matrosskin писал(а) Tue, 19 May 2015 11:21

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=135248&goto=807531&rid=11521
Отличный пример, кстати. Даже читать целиком смысла нет - достаточно схему посмотреть, которую при этом сам участник и нарисовал. Если вместо того, чтоб спокойно спуститься по имеющейся лестнице, человек выпрыгивает в окно и при этом разбивается, то зачем винить строителей в том, что они построили такое высокое здание ? ПДД - они для всех, не только для автомобилей.

Ну да, я тоже был неадекватом, за учебу пришлось платить. Но у нас по-русски, кто спалился, тот и гад, остальные так все идеальные.

На мой взгляд, ты был вполне норм, но неадекватом стал сейчас. Поскольку ездишь на авто превышая допустимую скорость, при любой возможности. Тебя останавливает только наличие камер/гаишников.

[ScHennOk]

boras писал(а) Tue, 19 May 2015 11:54

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

...
Снижение скорости ничего не даст, неадекват за рулем и на малой скорости может вред нанести.
...

По себе судите?
На скорости 30-40 км/час, даже будучи последним дебилом, очень трудно совершить ДТП. Да и последствия этого ДТП не соизмеримы с ДТП на скоростях 70 и выше км/час.
Кроме того, для неадекватов никто не отменял административную и уголовную ответственность за причинённый вред.

На личности разговор перешел.
Нет, я признался, что в прошлом вел на веле себя неадекватно, почему это привело вас к неадекватному управлению мной авто? Есть доказательства? Предъявите, пожалуйста. Иначе это попадает под п 6.9. Правил форума "проявление любой грубости, оскорбительных или нецензурных высказываний как в отношении участников форума, так и иных физических или юридических лиц. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума;"

Езжу много и много вижу велосипедистов вылетающих на красный в поток, вылетающих в поток из толпы по пешеходному переходу, маневрирующих без указателей поворота и не убедившихся в безопасности маневра и прочих нежданчиков, таких и на малых скоростях будут сбивать, но с меньшими потерями, в этом спорить не буду.
Водители тоже есть молодцы, велосипедиста не заметить, они и грузовики то не замечают! А указатели поворота, зеркала и движение по полосам видимо дизайнеры придумали.

indi писал(а) Tue, 19 May 2015 12:03

На мой взгляд, ты был вполне норм, но неадекватом стал сейчас. Поскольку ездишь на авто превышая допустимую скорость, при любой возможности. Тебя останавливает только наличие камер/гаишников.

Есть пруф, видеозапись?
Изменено 19 мая 2015 г. пользователем ScHennOk

[TarasB]

boras писал(а) Tue, 19 May 2015 11:54

На скорости 30-40 км/час, даже будучи последним дебилом, очень трудно совершить ДТП.

Это неправда. Наезд сзади и лобовуха - не самые частые аварии.
Чаще всего - сбивание зеброездуна (скорость не поможет), внезапная дверь (скорость не поможет), непропускание велосипедиста, едущего прямо (скорость не поможет).

[indi]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 12:19

indi писал(а) Tue, 19 May 2015 12:03

На мой взгляд, ты был вполне норм, но неадекватом стал сейчас. Поскольку ездишь на авто превышая допустимую скорость, при любой возможности. Тебя останавливает только наличие камер/гаишников.

Есть пруф, видеозапись?

Нуже пруф, но зачем?

Или не ты ехал по мурманке 170 при разрешённых 90? Хорошо, не ты, мне почудилось

[ProteKtor]

ScHennOk писал(а) Tue, 19 May 2015 10:39

Снижение скорости ничего не даст

"А если подумать?" (с) Кимбер. Даже ребёнку понятно, что большинство ДТП происходит из-за превышения скорости (я про авто сейчас). Изменено 19 мая 2015 г. пользователем ProteKtor