Опубликовано: 13 мая 2015 г. ...По мнению активистов, Невский, Литейный и Лиговский проспекты, а также примыкающие к ним улицы, перегружены, и появление на них велосипедистов только усугубляет ситуацию и приводит к многочисленным ДТП... http://www.gazeta.spb.ru/1843831-0/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. ate-ist писал(а) Wed, 13 May 2015 13:53...По мнению активистов, Невский, Литейный и Лиговский проспекты, а также примыкающие к ним улицы, перегружены, и появление на них велосипедистов только усугубляет ситуацию и приводит к многочисленным ДТП... http://www.gazeta.spb.ru/1843831-0/ а я предлагаю запретить там шляться активистам,т.к. Цитата:По мнению велосипедистов, Невский, Литейный и Лиговский проспекты, а также примыкающие к ним улицы, перегружены, и появление на них активистов только усугубляет ситуацию и приводит к многочисленным ДТП... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Этот Курдесов - явный силовик, который написал статью ради рекламы своего сайта ohrana.ru и популяризации своего имени. В последний раз замечен за продвижением законопроекта о запрете троллинга. Давайте не будем ему помогать рекламироваться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Предлагаю тему закрыть и удалить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. (изменено) ate-ist писал(а) Wed, 13 May 2015 13:53...По мнению активистов, Невский, Литейный и Лиговский проспекты, а также примыкающие к ним улицы, перегружены, и появление на них велосипедистов только усугубляет ситуацию и приводит к многочисленным ДТП... http://www.gazeta.spb.ru/1843831-0/ Невский, Литейный и Лиговский проспекты, а также примыкающие к ним улицы, перегружены, и появление на них автомобилистов только усугубляет ситуацию и приводит к многочисленным ДТП... ЗЫ: а вообще имхо Невский и Лиговский (хотя если на Лиговском по выделенке теперь официально разрешено ездить, то, наверное, норм) в обычное время - жесть полная, Литейный тоже весьма суров. Лучше, по возможность, избегать проезда по ним, тк ехать, скорее всего, придётся долго, несмотря на возможность протискиваться Изменено 13 мая 2015 г. пользователем Hellwarrior 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. На Невском то как раз вообще никаких проблем нету, весьма спокойная улица для велосипедистов. Едешь себе по полосе для ОТ и горя не знаешь. Сложно на самом деле в нашем городе там, где авто припаркованы в 2-3 ряда. Вот там сложно. НО тут не велосипедистов надо изгонять, а с парковкой разбираться 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Это смотря в каком направлении и где двигаться. Западная часть, если двигаться в сторону Восстания, сурова даже в 21:00, тк тралики стоят, объехать очень проблематично, о том, чтобы забраться на тротуар, даже мысли нет, да и народ на проежку выходит, что тоже весьма затормаживает движение. Плюс ещё чтобы проехать на восточную часть проспекта надо либо пересечь площадь Восстания вместе с авто, что стрёмно, тк очень много поворачивающих на Лиговский, либо доехать до ПП рядом с вокзалом и перейти там, но это съест немало минут. Немного похожая ситуация на Большом пр. П.С. около Добролюбова, но там тротуар посвободнее, можно проматрасить/пройтись с велом мимо стоящих траликов и шансонвагенов, выдвинуться вперёд и рвануть на загоревшийся зелёный на мост (хоть поначалу кажется страшновато, тк справа поворачивают авто, но пропускают). В общем, поначалу ездил от Вознесенского к мосту Александра Невского через Невский, потом решил, что ну такое нафиг и стал ездить через наб. Обводного (часть пути, правда, приходится тротуарить, но народу не так много). Парковщиков в 2 ряда или "ёлочников" хватает, например, на Литейном /Владимирском. Правда при обычных "скоростях" движения там в суровое ДТП вряд ли можно попасть. Вот всячески протискиваться приходится, особенно при движении от Невского на север, хотя, возможно, от времени зависит. После 22:00 так вполне хорошо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. надо вообще ограничить в центр въезд авто, даже с точки зрения пешехода - город красивый, а получается что все улицы заставлены железными коробченками, и все едет и едут куда-то 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 13 May 2015 23:31 НО тут не велосипедистов надо изгонять, а с парковкой разбираться Политика судя по всему другая: вам мешают-вы и валите) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Явный провокатор этот Курдесов. Такую идиотскую инициативу даже комментировать бесполезно. Впрочем уверен, что с такой явной провокацией он будет вежливо послан ЗАКСом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. (изменено) В газете Метро, поивялась статья о том, что движение за Безопасность обратилось в ЗАКС, что бы ограничить движение велосипедистов в центре города, автомобилисты их, якобы поддерживают. Надеюсь этот бред так и останется в старых газетных статьях. Во всем цивилизованном мире центр города ограничивают от автомобилей и прокладывают велодорожки, а мы опять двигаемся в обратном направлении. При этом велосипедисты создают аварийные ситуации, центр перегружен, машину поставить места нет, а тут эти двух колесные... где логика. Если ты борец за безопасность, борись с нарушениями автомобилистов (сколько людей гибнет под колесами машин в этом горе движении за Безопасность не считают), а не занимайся откровенным пиаром и заказом Изменено 14 мая 2015 г. пользователем Snark-1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Центр Петербурга перегружен и точно не предназначен для езды на автомобиле - думаю, так звучит намного лучше. Ограничить въезд повозок в центр и проблемы нет. А подобные активисты ассоциируются исключительно с педроастами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Kostantin писал(а) Thu, 14 May 2015 09:42Центр Петербурга перегружен и точно не предназначен для езды на автомобиле - думаю, так звучит намного лучше. Ограничить въезд повозок в центр и проблемы нет. А подобные активисты ассоциируются исключительно с педроастами. Несколько грубо, но верно, добавил бы: с продажными пе... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Собственно, вот эфир: http://echospb.ru/articles/270513/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. только что на Эхе передача закончилась с голосованием по этому вопросу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. (изменено) Совсем же недавно проводили что-то велосипедное, второго вроде мая, или где-то рядом... я как раз через дворцовую на ваську ехал. И сразу запретить? Хороший ход. Изменено 14 мая 2015 г. пользователем BoB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Kostantin писал(а) Thu, 14 May 2015 09:42Центр Петербурга перегружен и точно не предназначен для езды на автомобиле - думаю, так звучит намного лучше. Ограничить въезд повозок в центр и проблемы нет. А подобные активисты ассоциируются исключительно с педроастами. Так не здесь нужно писать, а в коментариях на том самом ресурсе. Иначе все впустую. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. petsh писал(а) Thu, 14 May 2015 11:49только что на Эхе передача закончилась с голосованием по этому вопросу. За кого большинство, за автомобили? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. против велосипедистов. На сайте ещё не опубликована та программа. Если правильно помню, только 27% не имеют ничего против велосипедов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Да не переживайте , у такого идиотского предложения шансов быть реализованным не больше , чем у предложения одного известного деятеля наделить эмбрионы гражданскими правами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. petsh писал(а) Thu, 14 May 2015 14:47против велосипедистов. На сайте ещё не опубликована та программа. Если правильно помню, только 27% не имеют ничего против велосипедов. Логично. Будь я у власти, я бы вообще велосипеды в пределах КАД запретил. Чем сильнее социально расслоено общество, тем им легче управлять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. На данный момент автомобилистов намного больше. Чему тут удивляться? А ещё играет роль поклонение автомобилям со времён СССР которое у большинства граждан современной России в крови. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Scorpius писал(а) Thu, 14 May 2015 16:20На данный момент автомобилистов намного больше. Чему тут удивляться? А ещё играет роль поклонение автомобилям со времён СССР которое у большинства граждан современной России в крови. Всё равно автотранспорту "подвинуться" придётся. Адекватные люди прекрасно понимают, что велосипед и для здоровья полезней, и безопасней чем автомобиль. Да и велосипедистов тоже гораздо больше стало, чем лет 12 назад. А запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. petsh писал(а) Thu, 14 May 2015 14:47против велосипедистов. На сайте ещё не опубликована та программа. Если правильно помню, только 27% не имеют ничего против велосипедов. Автомобилисты против велосипедов на дороге только по одной простой причине. Автомобилисты до сих пор, несмотря на ПДД, не понимают и не хотят понимать, что велосипедист - полноценный и равноправный им участник дорожного движения. Мы же для них хрустики, кузнечики и т.д., словом - неполноценные, а следовательно - "нехрен мешаться на дороге и путаться под колёсами". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! Надеяться на адекватность наших депутатов я уже перестал. Помните "закон о топоте котов", например? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48велосипед для здоровья полезней Какая польза от регулярно вдыхаемых выхлопных газов и реагентов ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. А может дело в велопрокате? Ну как запрещено в ЦПКиО на великах (хотя внутри можно арендовать вел), типа со своими свечами в церковь не ходить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. z6862 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:56Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48велосипед для здоровья полезней Какая польза от регулярно вдыхаемых выхлопных газов и реагентов ? Можно подумать, что автомобилисты этим же не дышат - город для всех вреден. Да и риск попасть в ДТП при езде на автомобиле на порядок выше, чем при АДЕКВАТНОЙ езде на велосипеде ( ездящие наперерез потоку и летающие на всей скорости через переход не в счёт) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 14:51Да не переживайте , у такого идиотского предложения шансов быть реализованным не больше , чем у предложения одного известного деятеля наделить эмбрионы гражданскими правами Доброшу. В мире Еще есть активисты за наделение гр. правами приматов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Dr. Dick писал(а) Thu, 14 May 2015 16:54Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! Надеяться на адекватность наших депутатов я уже перестал. Помните "закон о топоте котов", например? Модно поподробнее про этот закон? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48Scorpius писал(а) Thu, 14 May 2015 16:20На данный момент автомобилистов намного больше. Чему тут удивляться? А ещё играет роль поклонение автомобилям со времён СССР которое у большинства граждан современной России в крови. Всё равно автотранспорту "подвинуться" придётся. Адекватные люди прекрасно понимают, что велосипед и для здоровья полезней, и безопасней чем автомобиль. Да и велосипедистов тоже гораздо больше стало, чем лет 12 назад. А запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! Для практической реализации запрета придется поставить полицейских в каждом дворе и на каждой тропинке, а в качестве штрафа - конфискация. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:01 Можно подумать, что автомобилисты этим же не дышат - город для всех вреден. Да и риск попасть в ДТП при езде на автомобиле на порядок выше, чем при АДЕКВАТНОЙ езде на велосипеде ( ездящие наперерез потоку и летающие на всей скорости через переход не в счёт) Рециркуляция воздуха- функция такая в машине есть, чтобы бякой не дышать. при АДЕКВАТНОЙ езде на велосипеде, такие же шансы попасть под колеса пьяного идиота, как и находясь за рулем машины, а выжить намного меньше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. (изменено) z6862 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:10 Рециркуляция воздуха- функция такая в машине есть, чтобы бякой не дышать. при АДЕКВАТНОЙ езде на велосипеде, такие же шансы попасть под колеса пьяного идиота, как и находясь за рулем машины, а выжить намного меньше. Сомневаюсь, что рециркуляция избавляет от бяки. А насчёт шансов погибнуть в ДТП факт далеко не бесспорный. Статистика и мой личный жизненный опыт показывают как раз обратное, что за рулём авто шансы попасть в ад куда выше ... Изменено 14 мая 2015 г. пользователем Валерий67 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:17 Сомневаюсь, что рециркуляция избавляет от бяки. Напрасно. Цитата:А насчёт шансов погибнуть в ДТП факт далеко не бесспорный. Статистика и мой личный жизненный опыт показывают как раз обратное, что за рулём авто шансы попасть в ад куда выше ... Выходя утром из дома, никто может гарантировать что вечером вернется домой, без разницы, на машине ехать, велосипеде или трамвае. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. z6862 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:47Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:17 Сомневаюсь, что рециркуляция избавляет от бяки. Напрасно. Всё это маркетинг, чтобы посадить всех в четырёхколёсные консервные банки(в том числе и тех, кому это совсем не нужно). Нефтяным магнатам ведь нужно капитал делать на ком-то На самом деле воздух внутри автомобиля ничуть не менее вреден, чем снаружи. Ну а насчёт гарантий - можно и с 3-х ступенек слететь и шею сломать, но это уже трёп 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Ну, будете и дальше играть в свои инициативы? Вот и ответ подоспел! Поздравляю всех активистов велопитера, которые с законодательным зудом в ...опе, с грядущими глобальными изменениями! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Хех. Популистский клоун неплохо так порекламил свою конторку силами неравнодушных велохомячков, а они всё продолжают сраться между собой. Всё как всегда 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Dr. Dick писал(а) Thu, 14 May 2015 16:54 Надеяться на адекватность наших депутатов я уже перестал. Помните "закон о топоте котов", например? Конечно помню - это единственное, что в итоге помогло против собачницы в нашем подъезде у которой в однушке было более 40 (!) собак - задолбалась штрафы платить и успокоилась. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Zickr писал(а) Thu, 14 May 2015 17:03Dr. Dick писал(а) Thu, 14 May 2015 16:54Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! Надеяться на адекватность наших депутатов я уже перестал. Помните "закон о топоте котов", например? Модно поподробнее про этот закон? Например, тут: http://www.club-renault.ru/forum/Zakon-o-topote-kotov-t47487.html Вообще потом про "топот котов" из закона убрали, чтобы окончательно не позориться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. z6862 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:47Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:17 Сомневаюсь, что рециркуляция избавляет от бяки. Напрасно. [ае. И нифига не напрасно. Как ты будешь весь день сидеть в пробке с рециркуляцией? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. petsh писал(а) Thu, 14 May 2015 14:47против велосипедистов. На сайте ещё не опубликована та программа. Если правильно помню, только 27% не имеют ничего против велосипедов. А какая разница, что там думает большинство, тем более, большинство среди слушателей Йеху Москвы, а точнее даже не слушателей, а голосующих? Были там такие дебаты, так большинство голосующих было за фашистку Латынину. Когда обсуждали ГМО, большинство тоже было за запрет. Даже если что-то поддерживается большинством, далеко не факт, что это что-то правильное или хорошее (надеюсь, верующие в дерьмократию и её справедливость тут не станут перечить) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2015 г. Kostantin писал(а) Thu, 14 May 2015 09:42Центр Петербурга перегружен и точно не предназначен для езды на автомобиле - думаю, так звучит намного лучше. Ограничить въезд повозок в центр и проблемы нет. А подобные активисты ассоциируются исключительно с педроастами. Ага,а еще мзду с каждой машины брать при въезде в центр! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2015 г. ProteKtor писал(а) Thu, 14 May 2015 22:33z6862 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:47Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 17:17 Сомневаюсь, что рециркуляция избавляет от бяки. Напрасно. [ае. И нифига не напрасно. Как ты будешь весь день сидеть в пробке с рециркуляцией? Весь город одна большая пробка, ага, автомобилисты даже со двора выехать не могут, утром завели машину, весь день во дворе в ней просидели, вечером пошли домой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2015 г. А не дают им выехать велосипедисты,которые толпами по 100 человек а то и 1000 катаются у них перед глазами постоянно. я понял 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2015 г. Dr. Dick писал(а) Thu, 14 May 2015 21:49Zickr писал(а) Thu, 14 May 2015 17:03Dr. Dick писал(а) Thu, 14 May 2015 16:54Валерий67 писал(а) Thu, 14 May 2015 16:48запрещать велосипед в центре - нонсенс. Неужели вы все верите, что такой маразм пройдёт? Честно говоря у меня глубокие сомнения в адекватности того , кто такое предложил, да ещё и в ЗАКС пытается пропихнуть. Пошлют его оттуда с таким предложением в известном направлении и всё! Надеяться на адекватность наших депутатов я уже перестал. Помните "закон о топоте котов", например? Модно поподробнее про этот закон? Например, тут: http://www.club-renault.ru/forum/Zakon-o-topote-kotov-t47487.html Вообще потом про "топот котов" из закона убрали, чтобы окончательно не позориться. Хм, по-моему и раньше был такой закон, о том что шуметь после 23ч нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2015 г. Пообщался сегодня немного с автором замечательной инициативы http://www.topspb.tv/programs/v13698/ Первые 10 минут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2015 г. (изменено) kampy писал(а) Sat, 16 May 2015 02:01Пообщался сегодня немного с автором замечательной инициативы http://www.topspb.tv/programs/v13698/ Первые 10 минут С этими баранами разговаривать бесполезно.Гораздо проще жирномордым запретить что-либо,запретить движения на скутерах,ввести права на скутер,чем ввести предметы обучения в школах с 1 класса и подготовить автомобилистов к тому,что на дороге велосипед.Власти не нужен свободный народ,ему нужны рабы.И законы,которые они сейчас издают,нужны,чтобы показать видимость их работы.То что они передвигаются со спецсигналами со спецномерами неспроста.Осталось дождаться,когда введут права на велосипед.Мрази. Изменено 16 мая 2015 г. пользователем nightracer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2015 г. (изменено) kampy писал(а) Sat, 16 May 2015 02:01Пообщался сегодня немного с автором замечательной инициативы http://www.topspb.tv/programs/v13698/ Первые 10 минут нормально забыли только упомянуть что в угоду автотрафика уже гоняют пешеходов в следующем сюжете этой передачи на 12:50 представитель метростроя с рассказывает о выходах со Спортивной-2, и с городстью отмечает то, какой пользы для автотрафика они добьются убрав 3 надземных перехода и заменив их на подземные тоже, кстати, аргументируют заботой о безопасности пешехода Показать фото 2011 г. юг Тучкова моста Изменено 16 мая 2015 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2015 г. На схеме и деревья зачеркнуты - они что, собираются расширять проезжую часть за счет зелени и нормальной набережной? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
