Тренировки спортсменов, ПДД и пробки

[gtf1]

Для тренировок есть отличнейшая А120 от Симагино и до как минимум Стеклянного. Там даже лыжероллеры попадаются, что слегка намекает и на качество покрытия и на плотность траффика.

[iveco]

tourist писал(а) Mon, 11 May 2015 00:34

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 22:37

... Реально бред какой то - оккупировали общественную дорогу,за которую между прочим автомобилисты деньги платят ! в отличии от велосипедистов )...

Реально бред. Ни разу не платил за дорогу, и от других автомобилистов такого не слышал (ну разве что кроме тех, кто ездит по платным дорогам).

транспортный налог не платите за авто ?

[boras]

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 23:48

bank писал(а) Sun, 10 May 2015 23:34

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 23:05

зачем приводить частные случаи/исключения ? Ну бывают ДТП и что ? Сказали бы ещё ,что "зелёный/крсный цвет" светофора не гарантирует безопасность,по этому светофор можно игнорировать ., Ну не гарантирует , но это ПДД и они написаны для максимальной безопасности и 100 % безопасность никто гарантировать не может нигде. Обгонять колонну велосипедистов +машину сопровождения намного опаснее ! При чём для всех,и для велосипедистов в том числе.,ибо не успевающая обгон тачка свернёт во первых именно в велосипеды.

Вы писали ранее, что "их все легко объезжали бы", примеры демонстрируют несостоятельность этого утверждения,
Либо пишите со всеми оговорками (кому легко, кому тяжело, купил права или сам получил, сколько промиле в кровит и тп), либо приводите пруфы (исследования, основаные не на вашем личном понимании)

Да ,их бы все легко объезжали согласно пдд.
на красный надо стоять или ехать ? или на усмотрение ?вдруг у кого чего в крови )
У меня не исследования и основано всё на ПДД ! они написаны не от балды ,а как раз на исследованиях,пруфах и т.д. )и всё таки наверное людьми поумнее ,чем "велопитерские эксперты во всём" ) В общем не понятно мне - зачем самодеятельность на дороге ,если всё прописано в правилах дорожного движения. И от пользователя дорогой не требуется придумывания новых правил , нужно просто соблюдать,то что написано и всё будет хорошо,причём ВСЕМ ) а не в одностороннем порядке. "Я велосипедист-спортсмен,по этому мне нужно десять машин сопровождения,ибо моя жизнь,здоровье,время и т.д. важнее жизней,здоровья,времени и т.д. других " Может ещё дороги перекрывать ? )

Я к тебе со всем уважением (твои синенькие педальки прекрасно работают), но ты не прав. Автомобилистов слишком стало много! А ездить они, в большинстве своём, не умеют! В чём сам автор данной ветки и признаётся. Они не способны обогнать автомобиль прикрытия с горсткой пацанов, едущих со скоростью не более 30 км/час. Права у таких чайников надо забирать...


iveco писал(а) Mon, 11 May 2015 06:36

...
транспортный налог не платите за авто ?

Мож я чего из новшеств и не знаю, но транспортный налог вроде-бы отменили, давным-давно! Изменено 11 мая 2015 г. пользователем boras

[boras]

gtf1 писал(а) Mon, 11 May 2015 06:06

Для тренировок есть отличнейшая А120 от Симагино и до как минимум Стеклянного. Там даже лыжероллеры попадаются, что слегка намекает и на качество покрытия и на плотность траффика.

Позволь велосипедистам самим решать где им ездить и как. Без советов неумех на кредитных машинках, не способных на полупустой дороге опередить тихоходный транспорт.
P.S. В ответ можно посоветовать автоводителям ездить по кольцевой дороге, специально построенной для движения автомототранспорта. Можете сутками накручивать там круги и ни один велосипедист, тем более, спортсмен, вам не помешает!

[olegus78rus]

Транспортный налог (налог на владельцев зарегистрированных транспортных средств) не отменили. Платим в среднем по 4-5 тыров за 100 и более лошадей.

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 11 May 2015 01:15

Обогнать/опередить велосипедистов, едущих в 2 ряда, не проблема. Ессно, снизив при этом свою скорость и, возможно, даже зацепив встречку, чтобы увиличить поперечную дистанцию).

Любой здоровый автомобилист колонну по 2 велосипеда будет обгонять с полным выездом на встречку. Прикрывающая машина лишь напоминает об этом и защищает от геев, склонных продираться между колонной и встречным потоком, а то и оттеснять колонну на обочину. Не говоря уже о геях, которые разогнались до 150, а тут опаньки так.

Цитата:

А вот с тихоходной машиной уже есть сложности. Она занимает в ширину места НАМНОГО больше.

Сложнее, чем ехать против солнца по дороге с ямами? Да, вашему брату всё мешает: и ямы, и трактора, и велосипедисты, и солнце.

[401]

olegus78rus писал(а) Mon, 11 May 2015 08:42

Транспортный налог (налог на владельцев зарегистрированных транспортных средств) не отменили. Платим в среднем по 4-5 тыров за 100 и более лошадей.

Так это просто налог в казну. Как и любой налог на имущество и доходы. На дороги он идёт в той же степени, как НДС, уплаченный мной при покупке велосипеда, шлема и рулета с вишней. Можно попридираться, что сейчас это региональный налог, но смысла это не меняет.

[valentink]

boras писал(а) Mon, 11 May 2015 06:31

От камазов хоть какой-то толк есть, а вы только свои задницы возите даже тогда, когда можно пройти пешком или общественным транспортом воспользоваться.

Я вообще-то не против камазов, я просто за то, чтобы они соответствовали экологическим требованиям к автотранспорту. Как во многих других странах. Вы разве против?
А выбор способа передвижения - личный выбор каждого человека, в зависимости от обстоятельств и личных предпочтений.

[valentink]

boras писал(а) Mon, 11 May 2015 06:39

Автомобилистов слишком стало много! А ездить они, в большинстве своём, не умеют! В чём сам автор данной ветки и признаётся. Они не способны обогнать автомобиль прикрытия с горсткой пацанов, едущих со скоростью не более 30 км/час. Права у таких чайников надо забирать...

Ну чего вы несете какую-то ерунду? Проблем обогнать ни у кого не было. Просто в силу наличия встречного движения многим приходилось ждать такой возможности некоторое время. Что и создало пробку из едущих сзади.

[valentink]

boras писал(а) Mon, 11 May 2015 06:52

gtf1 писал(а) Mon, 11 May 2015 06:06

Для тренировок есть отличнейшая А120 от Симагино и до как минимум Стеклянного. Там даже лыжероллеры попадаются, что слегка намекает и на качество покрытия и на плотность траффика.

Позволь велосипедистам самим решать где им ездить и как. Без советов неумех на кредитных машинках, не способных на полупустой дороге опередить тихоходный транспорт.
P.S. В ответ можно посоветовать автоводителям ездить по кольцевой дороге, специально построенной для движения автомототранспорта. Можете сутками накручивать там круги и ни один велосипедист, тем более, спортсмен, вам не помешает!

Ну вот это и есть квинтесенция позиции "где хотим там и тренеруемся и нам по барабану, что мы доставляем проблемы другим".

[valentink]

VORON писал(а) Mon, 11 May 2015 09:21

Любой здоровый автомобилист колонну по 2 велосипеда будет обгонять с полным выездом на встречку. Прикрывающая машина лишь напоминает об этом и защищает от геев, склонных продираться между колонной и встречным потоком, а то и оттеснять колонну на обочину.

Скажите, я наверное мало понимаю в велоспорте, но не могли бы они ехать просто по одному? И без машины сзади. Тогда бы и пробем никаких никому не было.

[Cujo]

еще пара вопросов:
сколько заняла по времени ваша дорога из Сестрорецка в Зеленогорск?
сколько занимает по времени дорога из Зеленогорска в Сестрорецк в воскресенье вечером?

[valentink]

Cujo писал(а) Mon, 11 May 2015 11:09

еще пара вопросов:
сколько заняла по времени ваша дорога из Сестрорецка в Зеленогорск?
сколько занимает по времени дорога из Зеленогорска в Сестрорецк в воскресенье вечером?

Я от Сестрорецка не ехал. От съезда с ЗСД до Зеленогорска обычно занимает минут 15. Тут минут на 20 больше получилось. В воскресенье вечером стараюсь не ездить, только если поздно вечером уже.

[olegus78rus]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 10:59

VORON писал(а) Mon, 11 May 2015 09:21

Любой здоровый автомобилист колонну по 2 велосипеда будет обгонять с полным выездом на встречку. Прикрывающая машина лишь напоминает об этом и защищает от геев, склонных продираться между колонной и встречным потоком, а то и оттеснять колонну на обочину.

Скажите, я наверное мало понимаю в велоспорте, но не могли бы они ехать просто по одному? И без машины сзади. Тогда бы и пробем никаких никому не было.

Нашу коллегу без сопровождения не так давно снес джигит сзади. Так что сопровождение, особенно детей, даже не обсуждается.

[VORON]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 10:59

Скажите, я наверное мало понимаю в велоспорте, но не могли бы они ехать просто по одному? И без машины сзади. Тогда бы и пробем никаких никому не было.

Не могли бы. Они не развлекаются, а трудятся, между прочим.

Вообще забавно. Сначала люди требуют убрать спортсменов с глаз долой, закатать футбольное поле / каток во дворе под автостоянку, снести бассейн и построить вместо него подземный паркинг. Потом лет через 10 эти же люди будут возмущаться, почему российские спортсмены всем сливают, и почему у них от России только изображение флага на форме.

А одного без другого не бывает: если сегодня не дать детям тренироваться на шоссе, то через 10 лет они не принесут России медалей в шоссейных велогонках.

[Cujo]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 11:20

Я от Сестрорецка не ехал. От съезда с ЗСД до Зеленогорска обычно занимает минут 15. Тут минут на 20 больше получилось. В воскресенье вечером стараюсь не ездить, только если поздно вечером уже.

Отвечу за вас: в воскресенье вечером от Зелика до съезда ЗСД можно ехать часа 3. И виноваты в этом отнюдь не спортсмены.

[olegus78rus]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 11:20

Cujo писал(а) Mon, 11 May 2015 11:09

еще пара вопросов:
сколько заняла по времени ваша дорога из Сестрорецка в Зеленогорск?
сколько занимает по времени дорога из Зеленогорска в Сестрорецк в воскресенье вечером?

Я от Сестрорецка не ехал. От съезда с ЗСД до Зеленогорска обычно занимает минут 15. Тут минут на 20 больше получилось. В воскресенье вечером стараюсь не ездить, только если поздно вечером уже.

Ахренеть какая мУка - 20 минут. Я плАчу и сочувствую.

[valentink]

VORON писал(а) Mon, 11 May 2015 11:30

Вообще забавно. Сначала люди требуют убрать спортсменов с глаз долой, закатать футбольное поле / каток во дворе под автостоянку, снести бассейн и построить вместо него подземный паркинг. Потом лет через 10 эти же люди будут возмущаться, почему российские спортсмены всем сливают, и почему у них от России только изображение флага на форме.

А одного без другого не бывает: если сегодня не дать детям тренироваться на шоссе, то через 10 лет они не принесут России медалей в шоссейных велогонках.

А какая польза от медалей в велогонках? Мне лично без разницы какие медали у России в велогонках (я даже и не в курсе). И не понимаю почему всем должно быть до этого дело.

[valentink]

olegus78rus писал(а) Mon, 11 May 2015 11:38

Ахренеть какая мУка - 20 минут. Я плАчу и сочувствую.

А давайте посчитаем? Будем считать, что поток автомобилей там в это время - где-то одна машина раз в 10 секунд. Итого 6 машин в минуту. Можно оценить время, в течение которого они создавали проблемы на этом участке (от съезда с ЗСД до Зеленогорска), где-то в 40 минут. Получается 240 автомобилей. Пусть в каждом автомобиле в среднем 2 человека. Итого получается примерно 500 человек потеряли примерно 20 минут каждый. А велосипедистов было на вскидку человек 15. Будем исходить из того, что время каждого человека одинаково ценно, поэтому пересчитаем потерянное время в расчете на одного велосипедиста. Получается 500 * 20 / 15 = 666 минут или примерно 11 часов времени на каждого. Согласны ли эти тренерующиеся потратить попусту по 11 часов своего времени каждый в компенсацию за время, которое они потратили у других?

[TarasB]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 19:47

Ну он ехали совсем не в 2 ряда, а просто толпой и за ними машина была, которая вообще всю полосу занимала. Что, на мой взгляд, нарушает пункт правил: "запрещается создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью".

А позавчера в центре Москвы, говорят, вообще беспредел был: поперёк дорог стояли военные машины и не давали никому вообще проехать!

[Валерий67]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 12:18

olegus78rus писал(а) Mon, 11 May 2015 11:38

Ахренеть какая мУка - 20 минут. Я плАчу и сочувствую.

А давайте посчитаем? Будем считать, что поток автомобилей там в это время - где-то одна машина раз в 10 секунд. Итого 6 машин в минуту. Можно оценить время, в течение которого они создавали проблемы на этом участке (от съезда с ЗСД до Зеленогорска), где-то в 40 минут. Получается 240 автомобилей. Пусть в каждом автомобиле в среднем 2 человека. Итого получается примерно 500 человек потеряли примерно 20 минут каждый. А велосипедистов было на вскидку человек 15. Будем исходить из того, что время каждого человека одинаково ценно, поэтому пересчитаем потерянное время в расчете на одного велосипедиста. Получается 500 * 20 / 15 = 666 минут или примерно 11 часов времени на каждого. Согласны ли эти тренерующиеся потратить попусту по 11 часов своего времени каждый в компенсацию за время, которое они потратили у других?

Хорошо, тогда уж посчитайте сколько времени и денег теряется из-за медленной работы общественного транспорта, который простаивает в пробках. Так всё-таки кто больше помех создаёт - группа ребят-спортсменов изредка выезжающая на дорогу или ежедневное засилье личных авто?

[valentink]

Валерий67 писал(а) Mon, 11 May 2015 12:24

Хорошо, тогда уж посчитайте сколько времени и денег теряется из-за медленной работы общественного транспорта, который простаивает в пробках. Так всё-таки кто больше помех создаёт - группа ребят-спортсменов изредка выезжающая на дорогу или ежедневное засилье личных авто?

Я что разве написал, что я против общественного транспорта? Совершенно очевидно, что общественный транспорт должен иметь приоритет, так как в нем едет больше людей (на одно транспортное средство). И стоит он в пробках вовсе не из-за автомобилистов, а из-за отсутствия нормальной организации движения этого самого общественного транспорта. Если будут быстро ездящие трамваи (за приоритетом движения которых будут следить!), выделенные полосы (только по уму сделанные, а не как много где у нас) и сеть метро побольше, то автомобили, стоящие в пробках ну никак мешать общественному транспорту не будут. И даже наверняка машин станет на дорогах меньше, так как на общественном транспорте станет доехать быстрее и удобнее. Так что не надо обвинять автомобилистов, обвиняйте городские власти.

[TarasB]

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 22:37

общественную дорогу,за которую между прочим автомобилисты деньги платят ! в отличии от велосипедистов )

Это что за бред? Откуда?

[Cujo]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 12:39

Так что не надо обвинять автомобилистов, обвиняйте городские власти.

А спортсменов то зачем обвинять?

[TarasB]

valentink писал(а) Mon, 11 May 2015 12:39

Если будут быстро ездящие трамваи (за приоритетом движения которых будут следить!), выделенные полосы (только по уму сделанные, а не как много где у нас) и сеть метро побольше

Хорошо, что вы это осознаёте. Когда сносили трамвайную линию (выделенную) у Московского вокзала, то стадо радостно улюлюкало: "ура, теперь наша дорога станет шире и пробки непременно исчезнут!".