Тренировки спортсменов, ПДД и пробки

[valentink]

Здравствуйте!
Вчера ехал на дачу по Зеленогорскому шоссе на автомобиле и в Репино уткнулся в пробку. Некоторое время ехали то останавливаясь, то чуть разгоняясь. Ближе к Зеленогорску догнал и причину пробки: группа спортсменов-велосипедистов (похоже детей, но не уверен), "прикрываемая" медленно движущимся автомобилем. Движение было плотным в обе стороны и обгонять их удавалась далеко не сразу. Что и создало пробку.
Хотел бы узнать мнение форумчан по данному поводу. В моем понимании, подобные тренировки противоречат ПДД (так как велосипедисты должны двигаться в один ряд и по краю проездей части) и при этом сильно затрудняет движение автомобилей. Мне кажется это проявление наплевательского отношения к другим участникам движения (типа мы тут спортсмены, нам очень надо, а те, которые на дачу - перетерпят).

P.S. Только пожалуйста, не подумайте, что я негативно отношусь к велосипедистам (или думаю, что им не место на проезжей части)! Я и сам много и увлеченно езду на велосипеде и проблемы хамского отношения со стороны некоторых автомобилистов мне тоже знакомы.

[VORON]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 17:46

В моем понимании, подобные тренировки противоречат ПДД (так как велосипедисты должны двигаться в один ряд и по краю проездей части) и при этом сильно затрудняет движение автомобилей.

Вы плоховато знаете ПДД. Правила говорят:

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
 Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.

Цитата:

Мне кажется это проявление наплевательского отношения к другим участникам движения (типа мы тут спортсмены, нам очень надо, а те, которые на дачу - перетерпят).

Хм, а едущий трактор тоже является неуважением к участникам ДД?

[olegus78rus]

Меня просто поражает отношение водятлов с спорту, тем более детскому. Ведро и шашлык под водочку важнее?

[valentink]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 18:14

Вы плоховато знаете ПДД. Правила говорят:

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
 Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.

Хм, а едущий трактор тоже является неуважением к участникам ДД?

Ну он ехали совсем не в 2 ряда, а просто толпой и за ними машина была, которая вообще всю полосу занимала. Что, на мой взгляд, нарушает пункт правил: "запрещается создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью".
Трактор этот пункт не нарушает - он больше не может физически. Но при этом они практически всегда стараются на обочину съехать, что машины пропустить.

[valentink]

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 19:07

Меня просто поражает отношение водятлов с спорту, тем более детскому. Ведро и шашлык под водочку важнее?

Честно говоря, обзывание водителей "водятлами", не характеризует вас с лучшей стороны. Водку я не пью, шашлык - не вижу ничего плохого в этом блюде (если в меру:)). Ехал на дачу с женой и ребенком. Что я делаю не так?

[Cujo]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 19:51

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 19:07

Меня просто поражает отношение водятлов с спорту, тем более детскому. Ведро и шашлык под водочку важнее?

Честно говоря, обзывание водителей "водятлами", не характеризует вас с лучшей стороны. Водку я не пью, шашлык - не вижу ничего плохого в этом блюде (если в меру:)). Ехал на дачу с женой и ребенком. Что я делаю не так?

Вам вроде все адекватно объясняют, а вы на оскорбления нарываетесь.
Можно было пробку и по приморскому объехать.
И я тоже думаю, что детский спорт важнее вашего комфорта в выезде на пьянку.

Машина сопровождения как и нужна, чтобы защитить велосипедистов от "мудаков на джипах". За габариты машины сопровождения такие группы не выходят. Тактор создает не меньше проблем.
Между прочем это занятия одной известной в России велошколы. Вы радоваться должны, что такие школы есть недалеко от вашего дома и вы даже можете детей в нее записать.

Как по мне аргументов предостаточно. Изменено 10 мая 2015 г. пользователем Cujo

[Валерий67]

Друзья, не стоит так много негатива лить друг на друга (признаюсь, что совсем недавно этим же грешил на форуме ) На самом деле это реальная проблема, что велосипедистам-спортсменам НЕГДЕ тренироваться и эту проблему надо решать...

[olegus78rus]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 19:51

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 19:07

Меня просто поражает отношение водятлов с спорту, тем более детскому. Ведро и шашлык под водочку важнее?

Честно говоря, обзывание водителей "водятлами", не характеризует вас с лучшей стороны. Водку я не пью, шашлык - не вижу ничего плохого в этом блюде (если в меру:)). Ехал на дачу с женой и ребенком. Что я делаю не так?

Вам вроде все адекватно объясняют, а вы на оскорбления нарываетесь.
Можно было пробку и по приморскому объехать.
И я тоже думаю, что детский спорт важнее вашего комфорта в выезде на пьянку.

Машина сопровождения как и нужна, чтобы защитить велосипедистов от "мудаков на джипах". За габариты машины сопровождения такие группы не выходят. Тактор создает не меньше проблем.
Между прочем это занятия одной известной в России велошколы. Вы радоваться должны, что такие школы есть недалеко от вашего дома и вы даже можете детей в нее записать.

Как по мне аргументов предостаточно.

Много плюсов. Я сам владелец авто и у меня не вызывает вопросов тренирующиеся группы детей в тех краях. Возможно потому что в прошлом веке начинал тренировки там же.

[valentink]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

 Вам вроде все адекватно объясняют, а вы на оскорбления нарываетесь.

Расскажите мне, пожалуйста, чем именно я нарвался на оскорбления, особенно своим начальным постом, где описал ситуацию и спросил форумчан высказать свои мнения?!

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Можно было пробку и по приморскому объехать.
И я тоже думаю, что детский спорт важнее вашего комфорта в выезде на пьянку.

Вы не находите, что такое отношение ("а ничего объедут или постоят") это проявление неуважения к другим? ИМО культурный человек, создавая неудобства другим и осознавая это, как минимум стремиться свести их к минимуму, извиняется итд. ДАЖЕ если он не нарушает никаких законов и правил, просто потому что создал неудобства. А такое вот отношение - признак хама. Уж извините.
И сказано вам уже, не на пьянку я ехал, я не пью почти совсем! Пренебрежительное отношение к делам других ("а на пьянку он ехал") - тоже признак того же самого.

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Машина сопровождения как и нужна, чтобы защитить велосипедистов от "мудаков на джипах". За габариты машины сопровождения такие группы не выходят. Тактор создает не меньше проблем.

Это я понимаю. Но нельзя ли поискать менее загруженные шоссе и/или время?

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Между прочем это занятия одной известной в России велошколы. Вы радоваться должны, что такие школы есть недалеко от вашего дома и вы даже можете детей в нее записать.

Не понимаю почему меня это должно как-то радовать. И записывать детей в школу, где они будут ездить по таким шоссе и дышать пылью и выхлопными газами - нет уж, спасибо.

[olegus78rus]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:18

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

 Вам вроде все адекватно объясняют, а вы на оскорбления нарываетесь.

Расскажите мне, пожалуйста, чем именно я нарвался на оскорбления, особенно своим начальным постом, где описал ситуацию и спросил форумчан высказать свои мнения?!

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Можно было пробку и по приморскому объехать.
И я тоже думаю, что детский спорт важнее вашего комфорта в выезде на пьянку.

Вы не находите, что такое отношение ("а ничего объедут или постоят") это проявление неуважения к другим? ИМО культурный человек, создавая неудобства другим и осознавая это, как минимум стремиться свести их к минимуму, извиняется итд. ДАЖЕ если он не нарушает никаких законов и правил, просто потому что создал неудобства. А такое вот отношение - признак хама. Уж извините.
И сказано вам уже, не на пьянку я ехал, я не пью почти совсем! Пренебрежительное отношение к делам других ("а на пьянку он ехал") - тоже признак того же самого.

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Машина сопровождения как и нужна, чтобы защитить велосипедистов от "мудаков на джипах". За габариты машины сопровождения такие группы не выходят. Тактор создает не меньше проблем.

Это я понимаю. Но нельзя ли поискать менее загруженные шоссе и/или время?

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

Между прочем это занятия одной известной в России велошколы. Вы радоваться должны, что такие школы есть недалеко от вашего дома и вы даже можете детей в нее записать.

Не понимаю почему меня это должно как-то радовать. И записывать детей в школу, где они будут ездить по таким шоссе и дышать пылью и выхлопными газами - нет уж, спасибо.

А спорт это вообще вредно. Лучше кормить чад гамбургерами. Опять же здоровое чадо сложнее от армии отмазывать

[Cujo]

Если хотите, чтобы вам посочувствовали, создайте тему на ручп.лж. А тут вам только по делу скажут.
1. Просто игнорируете веские аргументы.
2. см про трактор
3. Это курортный район. Вполне пригодное для этого место
4. Это ваши проблемы

[valentink]

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 20:22

А спорт это вообще вредно. Лучше кормить чад гамбургерами. Опять же здоровое чадо сложнее от армии отмазывать

Нет, лучше не делать ни того, ни другого. Точнее не отдавать детей на такой спорт, который вреден. И такого спорта, который не вреден, очень много! Но это мы отвлеклись от темы - это дело этих детей и их родителей, я просто не понимаю почему все остальные должны почтительно страдать и считать свое дела и занятия совершенно неважными по отношению к занятиям этих детей.

[z0rg]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 19:53

И я тоже думаю, что детский спорт важнее вашего комфорта в выезде на пьянку.

Мешать другим - гадство.
Что спорт важнее - это лишь ваша точка зрения. 10 человек помешали нескольким тысячам. Где же тут разумность?
Нафига проводить тренировки в час-пик, специально и умышленно создавая неудобства другим?

[valentink]

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 20:20

Ты делаешь не так то, что ценишь свой личный комфорт больше, чем начинающих спортсменов. Съезди в Суоми. Возле Иматры есть довольно узкая дорога, вполне интересная для тренировок. Так вот когда там едешь под 40-45 никто из местных тебя не обгонит, обгоняют в притирку только русские мудаки, торопящиеся в коттеджи на водку. И да, я тоже водитель с 25-ти летним стажем, тоже нередко бываю там, где тебе помешали дети. Так вот в отличие от тебя, я иногда помогаю отвалившимся из пачки одиночкам, прикрывая их от водятлов. Просто ты не гонец, а просто водятел, вот и все...

Я не знаю о каких именно местах в Суоми вы говорите, но там просто нет дорог с таким траффиком. Точнее двухполосных дорог с таким траффиком. Там где такой трафик - автострада и велосипедистов там нет.

[Валерий67]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:31

Я не знаю о каких именно местах в Суоми вы говорите, но там просто нет дорог с таким траффиком. Точнее двухполосных дорог с таким траффиком. Там где такой трафик - автострада и велосипедистов там нет.

Значит ПРИДЁТСЯ или принимать коррумпированную путинскую РФ как она есть , или ...

[VORON]

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД. А едущая по шоссе колонна велосипедистов 2х10 человек ПДД не нарушает. Вот так-то!

[Matrosskin]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:18

И сказано вам уже, не на пьянку я ехал, я не пью почти совсем! Пренебрежительное отношение к делам других ("а на пьянку он ехал") - тоже признак того же самого.

Не стоит поддаваться на провокации. Есть отдельный тип людей, он присутствует во всех слоях общества. Обычно их не сложно узнать по ключевым словам, типа: "водятел", "хруст", "пешик", "лисапедун" и т.п.... Это называется классовая ненависть - многие не могут себе позволить по различным причинам даже колесо от приоры, и люто ненавидят, тех кто ездит в машинах. Другие - заведомо физически не смогут проехать на веле дальше ближайшего пивларька, и ненавидят из своей роскошной либо убитой в хлам машины легко и уверенно жмущих на педали велосипедистов, а заодно - шустрых мотоциклистов и неспешных пешеходов. Ну и так далее. Иногда, случаются забавные случаи - автоненависник покупает машину. Это реально смешно, особенно когда ты долго общался с этим человеком - он так искренне негодует, что есть пешеходы и трамваи, а ещё наглые велосипедисты лезут как тараканы из всех щелей. И не менее смешно - когда "я-водитель-с-тридцатилетним-стажем" гордо взгромождается на вел, кладет пузико на руль и грозит кулачком не пропустившей его на пешеходном переходе машине.
Будьте спокойнее, не уподобляйтесь им. А развивать спорт и правда надо, и не вина юных спортсменов, что нет у нас дорог, на которых можно нормально, не мешая никому, тренироваться.

[valentink]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 20:41

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД. А едущая по шоссе колонна велосипедистов 2х10 человек ПДД не нарушает. Вот так-то!

Но при этом трактор делает хорошо всем остальным, а велосипедисты создают пробку. Такой вот парадокс. И еще раз повторю: не ехали они по двое!

[Matrosskin]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 20:41

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД. А едущая по шоссе колонна велосипедистов 2х10 человек ПДД не нарушает. Вот так-то!

У нас с вами разные правила:
11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.
Другое дело, что он не должен двигаться по обочине, но вот съехать на неё, остановиться и пропустить он обязан.

[ilia_2s]

Всегда будут недовольные, одним неудобно одно время, другим другое.

valentink, какое вы сами видите решение данному вопросу?

[valentink]

Matrosskin писал(а) Sun, 10 May 2015 20:42

Будьте спокойнее, не уподобляйтесь им. А развивать спорт и правда надо, и не вина юных спортсменов, что нет у нас дорог, на которых можно нормально, не мешая никому, тренироваться.

Ну я бы не сводил все к чисто денежному аспекту, но вот такой "классовой" ненависти, к сожалению, очень много в нашем обществе. Оно вообще очень поляризовано по многим вопросам и чуть что люди готовы чуть ли не стенка на стенку биться. Увы.

А неужели не найти там дорог менее загруженных? Старовыборгское, например. Левашовское еще. Я просто не знаю куда именно они едут и какая у них общая дистанция, но может что-то и можно было бы подыскать. Хотя, судя по ответам здесь, я подозреваю, что вопросом о том, чтобы меньше кому-то мешать не озабачиваются вообще.

[olegus78rus]

Matrosskin писал(а) Sun, 10 May 2015 20:42

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:18

И сказано вам уже, не на пьянку я ехал, я не пью почти совсем! Пренебрежительное отношение к делам других ("а на пьянку он ехал") - тоже признак того же самого.

Не стоит поддаваться на провокации. Есть отдельный тип людей, он присутствует во всех слоях общества. Обычно их не сложно узнать по ключевым словам, типа: "водятел", "хруст", "пешик", "лисапедун" и т.п.... Это называется классовая ненависть - многие не могут себе позволить по различным причинам даже колесо от приоры, и люто ненавидят, тех кто ездит в машинах. Другие - заведомо физически не смогут проехать на веле дальше ближайшего пивларька, и ненавидят из своей роскошной либо убитой в хлам машины легко и уверенно жмущих на педали велосипедистов, а заодно - шустрых мотоциклистов и неспешных пешеходов. Ну и так далее. Иногда, случаются забавные случаи - автоненависник покупает машину. Это реально смешно, особенно когда ты долго общался с этим человеком - он так искренне негодует, что есть пешеходы и трамваи, а ещё наглые велосипедисты лезут как тараканы из всех щелей. И не менее смешно - когда "я-водитель-с-тридцатилетним-стажем" гордо взгромождается на вел, кладет пузико на руль и грозит кулачком не пропустившей его на пешеходном переходе машине.
Будьте спокойнее, не уподобляйтесь им. А развивать спорт и правда надо, и не вина юных спортсменов, что нет у нас дорог, на которых можно нормально, не мешая никому, тренироваться.

Ты про пузико-то аккуратнее. Мои параметры 166 - 61, а максимальный ЧСС, который я могу держать около часа 191-195. И это при условии того, что завтра мне 46 лет будет.

[valentink]

ilia_2s писал(а) Sun, 10 May 2015 20:51

Всегда будут недовольные, одним неудобно одно время, другим другое.

valentink, какое вы сами видите решение данному вопросу?

На выходные/праздничные дни искать другие маршруты или время когда машин мало. Или против основного потока.

[Валерий67]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 20:41

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД. А едущая по шоссе колонна велосипедистов 2х10 человек ПДД не нарушает. Вот так-то!

Всё верно!

[Cujo]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:48

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 20:41

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД. А едущая по шоссе колонна велосипедистов 2х10 человек ПДД не нарушает. Вот так-то!

Но при этом трактор делает хорошо всем остальным, а велосипедисты создают пробку. Такой вот парадокс. И еще раз повторю: не ехали они по двое!

Они действительно ездят группой по 3-4 человека в ряд по 3-4 ряда, сзади - машина сопровождения. Так мне кажется проще(для водителей) и безопасней, чем правильный вариант.
Если вам кажется что они нарушают, обращайтесь в ГАИ и администрацию Спб. Но там вам скажут все тоже самое.

[Валерий67]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:57

ilia_2s писал(а) Sun, 10 May 2015 20:51

Всегда будут недовольные, одним неудобно одно время, другим другое.

valentink, какое вы сами видите решение данному вопросу?

На выходные/праздничные дни искать другие маршруты или время когда машин мало. Или против основного потока.

Не забывайте, что когда не выходные/праздничные дни у автомобилистов , то они такие же не выходные у велосипедистов!

[Matrosskin]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:55

А неужели не найти там дорог менее загруженных? Старовыборгское, например. Левашовское еще. Я просто не знаю куда именно они едут и какая у них общая дистанция, но может что-то и можно было бы подыскать. Хотя, судя по ответам здесь, я подозреваю, что вопросом о том, чтобы меньше кому-то мешать не озабачиваются вообще.

Да можно конечно, но зачем, если кругом "ведра" и "водятлы" ?

[olegus78rus]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:31

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 20:20

Ты делаешь не так то, что ценишь свой личный комфорт больше, чем начинающих спортсменов. Съезди в Суоми. Возле Иматры есть довольно узкая дорога, вполне интересная для тренировок. Так вот когда там едешь под 40-45 никто из местных тебя не обгонит, обгоняют в притирку только русские мудаки, торопящиеся в коттеджи на водку. И да, я тоже водитель с 25-ти летним стажем, тоже нередко бываю там, где тебе помешали дети. Так вот в отличие от тебя, я иногда помогаю отвалившимся из пачки одиночкам, прикрывая их от водятлов. Просто ты не гонец, а просто водятел, вот и все...

Я не знаю о каких именно местах в Суоми вы говорите, но там просто нет дорог с таким траффиком. Точнее двухполосных дорог с таким траффиком. Там где такой трафик - автострада и велосипедистов там нет.

Нискапиетиланти и дальше на 6-ку. А вдоль 6-ки дорожка проложена. В том и соль - трафика нет, а не обгоняют.

[valentink]

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 21:04

Нискапиетиланти и дальше на 6-ку. А вдоль 6-ки дорожка проложена. В том и соль - трафика нет, а не обгоняют.

И? Если обгонам там не мешают ПДД, то могу это отнести только к особенностям финского национального характера. Почему я должен последовать их примеру?

[Cujo]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 20:57

ilia_2s писал(а) Sun, 10 May 2015 20:51

Всегда будут недовольные, одним неудобно одно время, другим другое.
valentink, какое вы сами видите решение данному вопросу?

На выходные/праздничные дни искать другие маршруты или время когда машин мало. Или против основного потока.

На самом деле вы хотите сказать: "тогда когда там не едите именно вы".
Проблема только в этом. Если бы это была большая проблема, за время существования велошколы и количества таких выездов она дошла бы и до ГАИ и до администрации, и давно бы уже решилась.

[valentink]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 21:12

На самом деле вы хотите сказать: "тогда когда там не едите именно вы".

Нет, тем более что я там летом бывает каждый день езжу. Спортсменов-велосипедистов до этого встречал регулярно (так же с машиной сзади), но это все в рабочие дни было и таких заторов не создавало.

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 21:12

Проблема только в этом. Если бы это была большая проблема, за время существования велошколы и количества таких выездов она дошла бы и до ГАИ и до администрации, и давно бы уже решилась.

Вы серьезно думаете, что ГАИ и администрации есть какое-то дело до того, сколько водители будут стоять в пробках? Да вы идеалист! Показатели их работы от этого не зависят и личный карман тоже.

[Cujo]

обращения и заявления нарушений они рассматривать обязаны

Один большой вопрос: что вы хотите получить от данного топика на этом форуме? Изменено 10 мая 2015 г. пользователем Cujo

[valentink]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 21:21

обращения и заявления нарушений они рассматривать обязаны

Один большой вопрос: что вы хотите получить от данного топика на этом форуме?

Понять мнения самих велосипедистов, возможно даже людей как-то связанных с данной конкретной спорт-школой. Может они просто не осознают, что создают проблемы для других.

[olegus78rus]

Я вот выезжаю на дачу часа в 4 утра и мне никто не мешает, да и я никому не мешаю. И да, на работу перемещаюсь на метро или гоняю на велосипеде. Кстати, велосипед это транспортное средство, так что может это авто велосипедистам мешают?

[Cujo]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 21:29

Понять мнения самих велосипедистов, возможно даже людей как-то связанных с данной конкретной спорт-школой. Может они просто не осознают, что создают проблемы для других.

Будьте уверены, они знают о данной проблеме. Вариантов других у них нет. В час пик они не выезжают. Потому как в час пик там больше стоишь чем едешь даже на велосипеде.
Все что вы описали, лично для меня, для многих на этом форуме и для организаторов таких заездов кажется вполне адекватным и правильным.
Если вам кажется что это нарушает ПДД или ваши права обращайтесь в ГАИ и администрацию. И это не "посыл на", мне кажется так должны делать адекватные люди в адекватном обществе.
olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 21:35

Я вот выезжаю на дачу часа в 4 утра и мне никто не мешает, да и я никому не мешаю.

У моего коллеги дача в Рощино, так он воскресенье за пятницу(или субботу за понедельник) отрабатывает чтобы выехать, в четверг Изменено 10 мая 2015 г. пользователем Cujo

[401]

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 21:29

Понять мнения самих велосипедистов, возможно даже людей как-то связанных с данной конкретной спорт-школой. Может они просто не осознают, что создают проблемы для других.

А вы, как автомобилист, осознаёте, что ежденевно создаёте проблемы всем? И себе, в том числе. Те же постоянные пробки в городе созданы не марсианами а обычными водителями, которые куда-то по своим делам едут. Будем считать, осознали. И что теперь? Избавитесь, наконец, от машины?

[z0rg]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 20:41

Между прочим, если трактор съезжает на обочину, чтобы пропустить едущих за ним, он тем самым нарушает ПДД.

Что он нарушает? У нас нельзя съезжать с дороги на обочину?

[bank]

велосипеды много места не занимают, а машина сопровождения нужна для того, что бы плохо подготовленные водители избегали пересечения с велотрафиком (к этому водители не готовы - высока вероятность дтп)

пока процент водителей которые не умеют делить дорогу с мелкогабаритными транспортными средствами большой - для блага этих же водителей и нужны машины сопровождения Изменено 10 мая 2015 г. пользователем bank

[olegus78rus]

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 21:39

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 21:29

Понять мнения самих велосипедистов, возможно даже людей как-то связанных с данной конкретной спорт-школой. Может они просто не осознают, что создают проблемы для других.

Будьте уверены, они знают о данной проблеме. Вариантов других у них нет. В час пик они не выезжают. Потому как в час пик там больше стоишь чем едешь даже на велосипеде.
Все что вы описали, лично для меня, для многих на этом форуме и для организаторов таких заездов кажется вполне адекватным и правильным.
Если вам кажется что это нарушает ПДД или ваши права обращайтесь в ГАИ и администрацию. И это не "посыл на", мне кажется так должны делать адекватные люди в адекватном обществе.
olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 21:35

Я вот выезжаю на дачу часа в 4 утра и мне никто не мешает, да и я никому не мешаю.

У моего коллеги дача в Рощино, так он воскресенье за пятницу(или субботу за понедельник) отрабатывает чтобы выехать, в четверг

При условии того, что я поднимаюсь ежедневно в 6, выехать в 4 для меня ниразу не проблема.

[iveco]

olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 22:50

Cujo писал(а) Sun, 10 May 2015 21:39

valentink писал(а) Sun, 10 May 2015 21:29

Понять мнения самих велосипедистов, возможно даже людей как-то связанных с данной конкретной спорт-школой. Может они просто не осознают, что создают проблемы для других.

Будьте уверены, они знают о данной проблеме. Вариантов других у них нет. В час пик они не выезжают. Потому как в час пик там больше стоишь чем едешь даже на велосипеде.
Все что вы описали, лично для меня, для многих на этом форуме и для организаторов таких заездов кажется вполне адекватным и правильным.
Если вам кажется что это нарушает ПДД или ваши права обращайтесь в ГАИ и администрацию. И это не "посыл на", мне кажется так должны делать адекватные люди в адекватном обществе.
olegus78rus писал(а) Sun, 10 May 2015 21:35

Я вот выезжаю на дачу часа в 4 утра и мне никто не мешает, да и я никому не мешаю.

У моего коллеги дача в Рощино, так он воскресенье за пятницу(или субботу за понедельник) отрабатывает чтобы выехать, в четверг

При условии того, что я поднимаюсь ежедневно в 6, выехать в 4 для меня ниразу не проблема.

на работу/с работы, каждый день, тоже выезжать за десять часов ?) Спортсменам пофиг,что из за их регулярных тренировок кто то вообще будет вынужден жить на работе )

[iveco]

кстати, про каких детей вообще речь ? до 14 лет по дорогам ездить запрещено.

[bank]

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 23:05

зачем приводить частные случаи/исключения ? Ну бывают ДТП и что ? Сказали бы ещё ,что "зелёный/крсный цвет" светофора не гарантирует безопасность,по этому светофор можно игнорировать ., Ну не гарантирует , но это ПДД и они написаны для максимальной безопасности и 100 % безопасность никто гарантировать не может нигде. Обгонять колонну велосипедистов +машину сопровождения намного опаснее ! При чём для всех,и для велосипедистов в том числе.,ибо не успевающая обгон тачка свернёт во первых именно в велосипеды.

Вы писали ранее, что "их все легко объезжали бы", примеры демонстрируют несостоятельность этого утверждения,
Либо пишите со всеми оговорками (кому легко, кому тяжело, купил права или сам получил, сколько промиле в кровит и тп), либо приводите пруфы (исследования, основаные не на вашем личном понимании)

[iveco]

bank писал(а) Sun, 10 May 2015 23:34

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 23:05

зачем приводить частные случаи/исключения ? Ну бывают ДТП и что ? Сказали бы ещё ,что "зелёный/крсный цвет" светофора не гарантирует безопасность,по этому светофор можно игнорировать ., Ну не гарантирует , но это ПДД и они написаны для максимальной безопасности и 100 % безопасность никто гарантировать не может нигде. Обгонять колонну велосипедистов +машину сопровождения намного опаснее ! При чём для всех,и для велосипедистов в том числе.,ибо не успевающая обгон тачка свернёт во первых именно в велосипеды.

Вы писали ранее, что "их все легко объезжали бы", примеры демонстрируют несостоятельность этого утверждения,
Либо пишите со всеми оговорками (кому легко, кому тяжело, купил права или сам получил, сколько промиле в кровит и тп), либо приводите пруфы (исследования, основаные не на вашем личном понимании)

Да ,их бы все легко объезжали согласно пдд.
на красный надо стоять или ехать ? или на усмотрение ?вдруг у кого чего в крови )
У меня не исследования и основано всё на ПДД ! они написаны не от балды ,а как раз на исследованиях,пруфах и т.д. )и всё таки наверное людьми поумнее ,чем "велопитерские эксперты во всём" ) В общем не понятно мне - зачем самодеятельность на дороге ,если всё прописано в правилах дорожного движения. И от пользователя дорогой не требуется придумывания новых правил , нужно просто соблюдать,то что написано и всё будет хорошо,причём ВСЕМ ) а не в одностороннем порядке. "Я велосипедист-спортсмен,по этому мне нужно десять машин сопровождения,ибо моя жизнь,здоровье,время и т.д. важнее жизней,здоровья,времени и т.д. других " Может ещё дороги перекрывать ? ) Изменено 10 мая 2015 г. пользователем iveco

[VORON]

z0rg писал(а) Sun, 10 May 2015 22:45

Что он нарушает? У нас нельзя съезжать с дороги на обочину?

Запрещено движение ТС по обочине.

[tourist]

iveco писал(а) Sun, 10 May 2015 22:37

... Реально бред какой то - оккупировали общественную дорогу,за которую между прочим автомобилисты деньги платят ! в отличии от велосипедистов )...

Реально бред. Ни разу не платил за дорогу, и от других автомобилистов такого не слышал (ну разве что кроме тех, кто ездит по платным дорогам).
Для справки: ремонт и строительство дорог осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации (либо из средств федерального бюджета, если дорога является трассой федерального значения). Бюджет формируется в т.ч. за счет налогов, собираемых с физических лиц (т.е. с автомобилистов, велосипедистов, пешеходов и т.д.).

[VORON]

iveco писал(а) Mon, 11 May 2015 00:15

велосипедисты должны ехать соблюдая ,как и все остальные участники дорожного движения ПДД !

Еще раз.

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
 Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.

Если конкретная группа нарушала ПДД (скажем, ехала по трое) - собирайте фотоматериал, обращайтесь в ГИБДД и к руководству школы, вам помогут.

Matrosskin писал(а) Sun, 10 May 2015 20:49

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены...

Что ж это за спортсмены такие, что будучи в группе и на шоссерах не могут ехать хотя бы 30 км/ч? ))) И если вы натыкаетесь на трассе на трактор, и везде обгону мешает сплошная линия, то вы тоже сворачиваете на обочину и останавливаетесь во исполнение пункта 11.6? ))) Вы же обязаны пропустить едущих за вами, если не можете ехать быстрее.

Вообще-то любой велосипедист имеет одинаковые права с любым автомобилистом на использование дороги, покуда они оба соблюдают ПДД. Если не хочется встречать на дороге велосипедистов (в любых количествах), погонщиков скота, повозки и тракторы - гоу на автомагистраль. Ездящих по автомагистрали велосипедистов здесь не поддержат точно. Изменено 10 мая 2015 г. пользователем VORON

[z0rg]

VORON писал(а) Sun, 10 May 2015 23:54

z0rg писал(а) Sun, 10 May 2015 22:45

Что он нарушает? У нас нельзя съезжать с дороги на обочину?

Запрещено движение ТС по обочине.

А кто говорит про движение по обочине? Должен съехать на обочину и остановиться.
Цитата:

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

[z0rg]

VORON писал(а) Mon, 11 May 2015 00:40

Вообще-то любой велосипедист имеет одинаковые права с любым автомобилистом на использование дороги, покуда они оба соблюдают ПДД.

Имеет. А с этим здесь кто-то спорит?
Обогнать/опередить велосипедистов, едущих в 2 ряда, не проблема. Ессно, снизив при этом свою скорость и, возможно, даже зацепив встречку, чтобы увиличить поперечную дистанцию).
А вот с тихоходной машиной уже есть сложности. Она занимает в ширину места НАМНОГО больше.

[Azog]

z0rg писал(а) Mon, 11 May 2015 01:15

А вот с тихоходной машиной уже есть сложности. Она занимает в ширину места НАМНОГО больше.

намного, это на сколько?

[bank]

если обгонять впритрику разница может и большая, но если обгонять на безопасном расстоянии, то разницы нет

т.к. водители не понимают что такое безопасное расстояние при обгоне велосипедиста, то машина сопровождение помогает им скорректировать траекторию обгона , что бы хотя бы в начале этой траектории обеспечить безопасное расстояние

когда в других странах едешь там водители даже велосипедистов едущих по краю дороги по встречке обгоняют, везде висит социальная реклама про 1.5м
(у нас по городу наоборот - сами автобусы обгоняют на расстоянии 0.15м)

Изменено 10 мая 2015 г. пользователем bank