Прикипела резьба на каретке.

[iBomjah]

Посветуйте способ открутить гадскую каретку.
Слева открутилась с помощью матюгов и рычага, справа не двигается совсем, близко к тому, что скоро сорвётся шлиц на гайке, съёмник пока живой, но грани под ключ уже стали заваливаться под моим аццким нажимом.
WD заливал, керосином поливал, обстучал со всех сторон непокорную деталь - ни на милиметр...
Может есть ещё какой способ мне неизвестный, но доступный в домашних условиях?
Сразу скажу: фена нет.
Для остроумных: не надо мне рассказывать в какую сторону крутить. Изменено 2 мая 2015 г. пользователем iBomjah

[vlad-b]

То есть крутишь точно в ту?
Ну можно:
1. положить внутрь кареточного стакана тряпочку, обильно смоченную керосином/вэдэшкой и оставить на ночь на боку чашкой вниз.
2. пойти в магазин, и купить фен или баллон с газом и насадку
3. притянуть болтиком съемник к чашке и пользовать головку с хорошим рычагом или на худой конец накидной с трубой.

[liviko]

Если нет строй фена, то можно для волос. Нагрев, это самый нормальный способ открутить реЗьбу.

[liviko]

vlad-b писал(а) Sat, 02 May 2015 18:28

То есть крутишь точно в ту?
Ну можно:
1. положить внутрь кареточного стакана тряпочку, обильно смоченную керосином/вэдэшкой и оставить на ночь на боку чашкой вниз.
2. пойти в магазин, и купить фен или баллон с газом и насадку
3. притянуть болтиком съемник к чашке и пользовать головку с хорошим рычагом или на худой конец накидной с трубой.

не ну можно и над плитой если газовая, только что от краски, пластика и уплотнителей останется?

[iBomjah]

liviko писал(а) Sat, 02 May 2015 18:31

Если нет строй фена, то можно для волос. Нагрев, это самый нормальный способ открутить реЗьбу.

Спасибо, ошибку заметил и исправил.
Плита электрическая и нагревать не вариант над ней. Попробую волосяной фен, чем чёрт не шутит.

[iBomjah]

vlad-b писал(а) Sat, 02 May 2015 18:28

То есть крутишь точно в ту?
Ну можно:
1. положить внутрь кареточного стакана тряпочку, обильно смоченную керосином/вэдэшкой и оставить на ночь на боку чашкой вниз.
2. пойти в магазин, и купить фен или баллон с газом и насадку
3. притянуть болтиком съемник к чашке и пользовать головку с хорошим рычагом или на худой конец накидной с трубой.

Съёмник притянут, труба на ключе метровая почти

[vlad-b]

liviko писал(а) Sat, 02 May 2015 18:33

не ну можно и над плитой если газовая, только что от краски, пластика и уплотнителей останется?

Плита нагреет пол-велосипеда, газовая горелка - в основном только нужную деталь. Вокруг можно закрыть мокрыми тряпками... Хотя согласен - занятие рисковое.

2ТС: Я бы оставил ее отмокать до завтра. Утро вечера мудренее, как говорится. Изменено 2 мая 2015 г. пользователем vlad-b

[iBomjah]

Фен для волос не помог, залепил щели герметиком и залил керосином, будем ждать до завтра. Если не поможет, придёцца с позором ехать в сервис.

[Tosha]

Тоже долго мучился. Получилось. Рецепт такой:

1) съемник обязательно прикрутить к валу каретки болтом (долго бегал искал такую мелкую резьбу)
2) у автолюбителя взял накидную головку с рычагом 0,8м
3) добыл кусок водопроводной трубы 2м
4) надел головку на съемник, на ручку надел трубу
5) сел (прижал попой к земле стоя на ногах) на вел лицом назад и со всей силы потянул этот 2м рычаг к себе
6) каретка сдалась

А до этого и замачивал, в т.ч. WD, и газовым ключом метровым пробовал и стучать пытался по обычному гаечному ключу, но, правда, осторожно стучал. Боялся сорвать. Ни в какую. Только грани съемника сильно попортил.

Фен это несерьезно. Следующим пунктом программы у меня был полив кареточного узла кипятком. Но открутилось и без этого. Изменено 2 мая 2015 г. пользователем Tosha

[liviko]

Tosha писал(а) Sat, 02 May 2015 22:49

Тоже долго мучился. Получилось. Рецепт такой:

1) съемник обязательно прикрутить к валу каретки болтом (долго бегал искал такую мелкую резьбу)
2) у автолюбителя взял накидную головку с рычагом 0,8м
3) добыл кусок водопроводной трубы 2м
4) надел головку на съемник, на ручку надел трубу
5) сел (прижал попой к земле стоя на ногах) на вел лицом назад и со всей силы потянул этот 2м рычаг к себе
6) каретка сдалась

А до этого и замачивал, в т.ч. WD, и газовым ключом метровым пробовал и стучать пытался по обычному гаечному ключу, но, правда, осторожно стучал. Боялся сорвать. Ни в какую. Только грани съемника сильно попортил.

Фен это несерьезно. Следующим пунктом программы у меня был полив кареточного узла кипятком. Но открутилось и без этого.

Между прочим,если при сборке посадили бы каретку на красный фиксатор,или просто супер мега прикипит,то 2х метровым рычагом можно и ущерб раме нанести.Поэтому нагрев точно помогает с красным фиксатором.
если прогреть раму и остудить каретку,то 100% получится.

[vlad-b]

Дык это... Открутил? Или сдался?

[iBomjah]

vlad-b писал(а) Sun, 03 May 2015 17:33

Дык это... Открутил? Или сдался?

Отложил. На дачу копать вызвали.

[boras]

iBomjah писал(а) Sun, 03 May 2015 23:11

vlad-b писал(а) Sun, 03 May 2015 17:33

Дык это... Открутил? Или сдался?

Отложил. На дачу копать вызвали.

Как мы решали эту проблему с соседским велосипедом.
Нашли поблизости электросварщика. Приварили к не выкручивающейся чашке каретки стальную арматурину диаметром 12-16 и длинной 300-400 мм (предварительно не забудьте подогнуть арматурину, чтобы при откручивании не упереться в заднее нижнее перо рамы). После прогрева и естественного охлаждения на воздухе длины рычага арматурины хватило, чтобы выкрутить чашку каретки просто рукой.
Удачи.

[iBomjah]

boras писал(а) Mon, 04 May 2015 05:40

Как мы решали эту проблему с соседским велосипедом.
Нашли поблизости электросварщика. Приварили к не выкручивающейся чашке каретки стальную арматурину диаметром 12-16 и длинной 300-400 мм (предварительно не забудьте подогнуть арматурину, чтобы при откручивании не упереться в заднее нижнее перо рамы). После прогрева и естественного охлаждения на воздухе длины рычага арматурины хватило, чтобы выкрутить чашку каретки просто рукой.
Удачи.

Спасибо, буду иметь в виду.
А при сварке алюминь стакана не пострадал?

[dimas000]

Цитата:

1) съемник обязательно прикрутить к валу каретки болтом (долго бегал искал такую мелкую резьбу)

та самая резьба есть на оси от дешевой топталочной педали. ими и фиксирую. кто ездит на насыпных топталках - прежде чем выкидывать умершие, выкручивайте оси, пригодятся под такое дело

[boras]

iBomjah писал(а) Mon, 04 May 2015 10:34

boras писал(а) Mon, 04 May 2015 05:40

Как мы решали эту проблему с соседским велосипедом.
Нашли поблизости электросварщика. Приварили к не выкручивающейся чашке каретки стальную арматурину диаметром 12-16 и длинной 300-400 мм (предварительно не забудьте подогнуть арматурину, чтобы при откручивании не упереться в заднее нижнее перо рамы). После прогрева и естественного охлаждения на воздухе длины рычага арматурины хватило, чтобы выкрутить чашку каретки просто рукой.
Удачи.

Спасибо, буду иметь в виду.
А при сварке алюминь стакана не пострадал?

Не-а! Не успевает пострадать.

[gusevod]

iBomjah писал(а) Sun, 03 May 2015 23:11

vlad-b писал(а) Sun, 03 May 2015 17:33

Дык это... Открутил? Или сдался?

Отложил. На дачу копать вызвали.

Может у кого рядом фен найдется ?

[iBomjah]

Я сдался, сам не осилил. Бедапечаль. В трёх веломастерских (алиен, триал и велодрайв) не смогли открутить эту аццкую каретку. В автосервисе пневмоключ не помог.
Похоже настало время болгарки.

[контора]

Tosha писал(а) Sat, 02 May 2015 22:49

Тоже долго мучился. Получилось. Рецепт такой:

...
5) сел (прижал попой к земле стоя на ногах) на вел лицом назад и со всей силы потянул этот 2м рычаг к себе
...

у меня дурацкий вопрос:
каретка справа должна откручиваться против часовой стрелки - если так сесть, то автор должен крутить по часовой стрелке, т.е. наоборот закручивать...
или я ошибся с направлением откручивания?

у меня тоже грядёт подобная эпопея, так что вопрос для меня актуальный

[gusevod]

iBomjah писал(а) Thu, 07 May 2015 15:48

Я сдался, сам не осилил. Бедапечаль. В трёх веломастерских (алиен, триал и велодрайв) не смогли открутить эту аццкую каретку. В автосервисе пневмоключ не помог.
Похоже настало время болгарки.

Давай не будем прибегать к помощи орудия разрушения
Отписал в личку.

[boras]

gusevod писал(а) Thu, 07 May 2015 16:13

iBomjah писал(а) Thu, 07 May 2015 15:48

Я сдался, сам не осилил. Бедапечаль. В трёх веломастерских (алиен, триал и велодрайв) не смогли открутить эту аццкую каретку. В автосервисе пневмоключ не помог.
Похоже настало время болгарки.

Давай не будем прибегать к помощи орудия разрушения
Отписал в личку.

Да бесполезно писать. Автор ищет свои пути.

[iBomjah]

Я её победил. Спасибо за советы. Жаль что они не помогли. В алиенбайке окончательно сорвали шлиц на правой стороне. До болгарки дело не дошло, но дрель понадобилась. Ща закончу и сваяю фотоотчёт-мануал по борьбе с несговорчивой кареткой.

[gtf1]

iBomjah писал(а) Thu, 07 May 2015 18:29

В алиенбайке окончательно сорвали шлиц на правой стороне.

Почему то не удивлен ))

[gusevod]

Ждем фотоотчет

[liviko]

gtf1 писал(а) Thu, 07 May 2015 20:33

iBomjah писал(а) Thu, 07 May 2015 18:29

В алиенбайке окончательно сорвали шлиц на правой стороне.

Почему то не удивлен ))

Аленьбайк впереди всех аленей

[Tosha]

контора писал(а) Thu, 07 May 2015 16:05

Tosha писал(а) Sat, 02 May 2015 22:49

Тоже долго мучился. Получилось. Рецепт такой:

...
5) сел (прижал попой к земле стоя на ногах) на вел лицом назад и со всей силы потянул этот 2м рычаг к себе
...

у меня дурацкий вопрос:
каретка справа должна откручиваться против часовой стрелки - если так сесть, то автор должен крутить по часовой стрелке, т.е. наоборот закручивать...
или я ошибся с направлением откручивания?

у меня тоже грядёт подобная эпопея, так что вопрос для меня актуальный

На правой чашке резьба левая, откручивается по часовой. Но Вы это проверьте по описаниям на всякий случай. Информацию всегда надо перепроверять.

Кстати, откручивал я для профилактики. Почитав про мучения велосипедистов я решил проверить а правильно ли у меня закрутили и не пожалели ли смазку. И правильно сделал что разобрал. Если бы ждал пока картридж износится она бы окончательно прикипела и пришлось бы тоже высверливать/выпиливать Изменено 7 мая 2015 г. пользователем Tosha

[контора]

не очень понял на какое описание мне посмотреть, т.к. на каретку доков нет, в веловики про направление откручивания тоже ничего нет, и в факе тоже ничего нет...
продолжу вопросы "по теме", то что правая педаль должна откручиваться против часовой стрелки , а левая по часовой - это наверняка точно, т.к. левую я намедни открутил именно так, а правая прикипевшая пока отмачивается в вэдэшке...
т.е. правая педаль откручивается против часовой, а каретка справа откручивается по часовой ???
а слева каретка куда тогда как откручивается?
помню, здесь уже тёрли на эту тему годов несколько назад, и как резюме-напоминалка было дано правило: смотри куда крутится вал (в смысле то, что собираешься откручивать) - вот в эту сторону оно закручивается, а откручивается в обратную... но это не согласуется с тем, что Tosha писал про откручивание своей каретки...
где истина!?!?

[Zeppelin]

контора писал(а) Fri, 08 May 2015 15:05

не очень понял на какое описание мне посмотреть, т.к. на каретку доков нет, в веловики про направление откручивания тоже ничего нет, и в факе тоже ничего нет...

[iBomjah]

контора писал(а) Fri, 08 May 2015 15:05

не очень понял на какое описание мне посмотреть, т.к. на каретку доков нет, в веловики про направление откручивания тоже ничего нет, и в факе тоже ничего нет...
продолжу вопросы "по теме", то что правая педаль должна откручиваться против часовой стрелки , а левая по часовой - это наверняка точно, т.к. левую я намедни открутил именно так, а правая прикипевшая пока отмачивается в вэдэшке...
т.е. правая педаль откручивается против часовой, а каретка справа откручивается по часовой ???
а слева каретка куда тогда как откручивается?
помню, здесь уже тёрли на эту тему годов несколько назад, и как резюме-напоминалка было дано правило: смотри куда крутится вал (в смысле то, что собираешься откручивать) - вот в эту сторону оно закручивается, а откручивается в обратную... но это не согласуется с тем, что Tosha писал про откручивание своей каретки...
где истина!?!?

куда педали крутишь, туда и откручиваешь.
Возьми новую каретку, которую собираешься ставить и посмотри кудэ там крутить. Не сомневайся.

[контора]

iBomjah писал(а) Fri, 08 May 2015 15:16

... куда педали крутишь, туда и откручиваешь.
Возьми новую каретку, которую собираешься ставить и посмотри кудэ там крутить. Не сомневайся.

блин, а я чё то ступил - не догадался, действительно всё решается просто...
наверное надо почаще разбирать байк...

спасибо...

[dimas000]

с педалями формула простая: хочешь ехать - крутишь вперед, не хочешь ехать (а хочешь менять/перебирать педали) - крутишь назад. на стоящем на колесах байке. в карете все наоборот. в левой чашке правая резьба, в правой - левая.

[iBomjah]

Сотоварищи! Я вас маленько обманул, фотоотчёта не будет ибо мобила посчитала эти фотографии ей не нужными.

Осталась одна фотка плюс сделал пару фотографий самой подлой детали.


Но опишу процесс: у меня была каретка под квадрат, стоковая.
Шлиц на правой стороне общими усилиями был сорван, не помогло ни отмачивание в керосине, ни вэдэшка, ни разогрев стакана, ни пневмоключ.
В алиене предложили купить новую раму.

Как я это победил: ножовкой по металлу была срезана выступающая из стакана часть этой детали до вала и далее была оторвана

После этого путём сверления и зубила был получен доступ к прому из которого с помощью какой-то матери и старой отвёртки была выковыряна штука разделяющая шарики в подшипнике и выбито два шарика, что позволило его малость расшатать и молотком я выбил вал с подшипниками через левую сторону. Скорее всего не всем это поможет или даже не понадобится если картридж не разборный, мне это тоже не очень было нужно как выяснилось в последствии ибо подшипники не касались стакана.


Далее электролобзиком я сделал несколько надпилов том месте где был удалён ободок до резьбы в стакане стараясь не впиливаться в неё глубоко, после этого выпиленный сектор я выковырял и "гайка" (по факту это скорее болт, раз резьба снаружи) поддалась.

Вот эта белая дрянь и держала детали в состоянии неоткручиваемости

После чистки и смазки резьбы в стакане, я отшлифовал и покрасил торец стакана и новая каретка прекрасно встала.

[z0rg]

iBomjah писал(а) Sun, 10 May 2015 12:25

После чистки и смазки резьбы в стакане, я отшлифовал и покрасил торец стакана и новая каретка прекрасно встала.

новая каретка была закручена на смазку?

[iBomjah]

z0rg писал(а) Sun, 10 May 2015 12:52

iBomjah писал(а) Sun, 10 May 2015 12:25

После чистки и смазки резьбы в стакане, я отшлифовал и покрасил торец стакана и новая каретка прекрасно встала.

новая каретка была закручена на смазку?

Ну не без этого, не густо замазано солидолом, но что-то осталось.

[vlad-b]

Жестко! КМК вариант выбить вал и прогреть чашку ГОРЕЛКОЙ + приварить арматурину сработал бы. Мне гаражные мастерилы ого-го какие гайки при помощи газа откручивали.
Понравился подход аленьбайка. Правда чего они только раму-то посоветовали купить? Надо было весь байк в сборе продавать. Карбоновый, с press-fit кареткой. Там таких проблем точно не будет.
Новую-то каретку перед установкой смазкой тщательно измазал? (Резьбу и в стакане и на чашке... при закручивании часть сгонит вовнутрь, часть выдавит наружу, но зато сухих витков не будет.)

[iBomjah]

vlad-b писал(а) Sun, 10 May 2015 13:17

Жестко! КМК вариант выбить вал и прогреть чашку ГОРЕЛКОЙ + приварить арматурину сработал бы. Мне гаражные мастерилы ого-го какие гайки при помощи газа откручивали.
Понравился подход аленьбайка. Правда чего они только раму-то посоветовали купить? Надо было весь байк в сборе продавать. Карбоновый, с press-fit кареткой. Там таких проблем точно не будет.
Новую-то каретку перед установкой смазкой тщательно измазал? (Резьбу и в стакане и на чашке... при закручивании часть сгонит вовнутрь, часть выдавит наружу, но зато сухих витков не будет.)

Ну от горелки и сварки я сразу отказался ибо потом красить, да и за швы сварочные как-то сцыкотно было. Про смазку написал - резьба сухой не осталось. Сейчас заметил при езде какое-то лёгкое пощёлкивание в каретке и у меня лёгкая паника.

Отбой паники, это педаль Изменено 10 мая 2015 г. пользователем iBomjah

[liviko]

vlad-b писал(а) Sun, 10 May 2015 13:17

Жестко! КМК вариант выбить вал и прогреть чашку ГОРЕЛКОЙ + приварить арматурину сработал бы. Мне гаражные мастерилы ого-го какие гайки при помощи газа откручивали.
Понравился подход аленьбайка. Правда чего они только раму-то посоветовали купить? Надо было весь байк в сборе продавать. Карбоновый, с press-fit кареткой. Там таких проблем точно не будет.
Новую-то каретку перед установкой смазкой тщательно измазал? (Резьбу и в стакане и на чашке... при закручивании часть сгонит вовнутрь, часть выдавит наружу, но зато сухих витков не будет.)

Перед сваркой греть горелкой, это равносильно смазать нож перед отрезанием масла.

[vlad-b]

liviko писал(а) Sun, 10 May 2015 15:17

Перед сваркой греть горелкой, это равносильно смазать нож перед отрезанием масла.

Ну не совсем. Приварить-то можно и полуавтоматом, например. Он если и прогреет детальку, то весьма локально.
Получается не "смазать нож", а "нагреть". В каких-то случаях может оказаться полезным.
Ну да ладно, человек справился - и замечательно.

[AlexCrazy]

а был бы не картридж, а нормальная интеграшка, проблема бы такая вообще не возникла

[liviko]

vlad-b писал(а) Sun, 10 May 2015 17:55

liviko писал(а) Sun, 10 May 2015 15:17

Перед сваркой греть горелкой, это равносильно смазать нож перед отрезанием масла.

Ну не совсем. Приварить-то можно и полуавтоматом, например. Он если и прогреет детальку, то весьма локально.
Получается не "смазать нож", а "нагреть". В каких-то случаях может оказаться полезным.
Ну да ладно, человек справился - и замечательно.

А вы на даче тигом варили? Полуавтомат так нагреет локально, что вся рама нагреется.

[iBomjah]

AlexCrazy писал(а) Sun, 10 May 2015 19:54

а был бы не картридж, а нормальная интеграшка, проблема бы такая вообще не возникла

А не всегда коням зубы смотришь при покупке, особенно когда надо срочно коня нового взамен украденного.

[Intruder]

Когда у меня прикипела каретка, занимался ей долго. Вот так ключом открутить не получалось, Не помог ни фен (или я его не туда направлял?), ни рычаг (впрочем, до метровой трубы дело не дошло).

[Intruder]

Решение приходило ни за один день. Я бегал по магазинам и покупал себе всё новые инструменты. Лишь от ударов кувалдой при уже разобранной раме левая чашка сдалась.

 

Осталось помаяться с правой. Пилил её (бесполезно), точил её, зубилом бил её. Наибольшую помощь в извлечении этой части каретки оказало зубило, которое тоже регулярно заострял на заточном станке. Удачных вам выходных!)

[d9gtr]

Страшные вещи вы тут показываете, графитной смазкой думаю есть смысл промазывать резьбовые соединения при сборке. Последний раз года три назад перебирал каретку, мазал графиткой, открутилась сейчас без особых проблем. Честно даже не думал что может быть как на фото выше.

 

На фото окислы? Чем интересно мазали при сборке резьбу каретки? 

 

[Night-Fox]

Вроде умные люди говорят, что каретку в люминевую раму, нужно сажать не на смазку а на медную пасту, для полного дзена.

[Kotofej]

Для образования жаркой семейной гальванической пары? Просто если в курсе механизмов, и что такое "медная паста" - объясните, а то я серый знаю только, что медь-латунь с ляминдием отличную гальванику даёт.

[Night-Fox]

Kotofej сказал(а) 20 часов назад:

Для образования жаркой семейной гальванической пары? Просто если в курсе механизмов, и что такое "медная паста" - объясните, а то я серый знаю только, что медь-латунь с ляминдием отличную гальванику даёт.

На сколько я помню она наоборот не дает этой гальванике возникнуть между сталью и люминем. По крайней мере каретка под квадрат у друга на городском байке выкрутилась с полпинка после 3х лет с работы- на работу по любой погоде...

Ну и из Гугла

[Kotofej]

Благодарю. Пока понял - что более продвинутый аналог графитки.

[Gekko]

liviko сказал(а) 5/7/2015 в 21:33:

gtf1 писал(а) Thu, 07 May 2015 20:33

iBomjah писал(а) Thu, 07 May 2015 18:29

В алиенбайке окончательно сорвали шлиц на правой стороне.

Почему то не удивлен ))

Аленьбайк впереди всех аленей

Ну отличненько: резьбу по трынде пустили вы, а виноват - аленьбайк. 

И таки да - некропостинг... 

Изменено 27 января 2020 г. пользователем Gekko