Опубликовано: 26 мая 2015 г. На природе этот коврик еще не проверял, но пришлось раз переночевать на нем на полу дома . Ничего не сдулось, было вполне комфортно, правда шелестит он сильно. Надувал не "до звона". В июне будут поездки в горы, там и проверю точнее. А на счет наполнителя - есть версия Insulted Static V - немного больше размером, но как раз с наполнителем. Но мне показалась излишней эта дополнительная изоляция для моих задач. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2015 г. Insight писал(а) Tue, 26 May 2015 10:34VORON писал(а) Mon, 25 May 2015 20:08 3. Надувной пуховый. Внешне похож на обычный надувной, но наполнен пухом... Да хоть копеечным синтепоном. Самая грамотная конструкция. У пуха сжимаемость во сколько раз лучше, чем у синтепона? И вес ещё. Получится тот же самый самонадувной коврик, только по немного отличной технологии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2015 г. VORON писал(а) Tue, 26 May 2015 16:42Insight писал(а) Tue, 26 May 2015 10:34VORON писал(а) Mon, 25 May 2015 20:08 3. Надувной пуховый. Внешне похож на обычный надувной, но наполнен пухом... Да хоть копеечным синтепоном. Самая грамотная конструкция. У пуха сжимаемость во сколько раз лучше, чем у синтепона? И вес ещё. Получится тот же самый самонадувной коврик, только по немного отличной технологии. Вес пуха и синтепона в коврике мал от общего. Объем будет разный, ага. Так и цена... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2015 г. Пуховые и синтетические спальники одинаковой теплоты различаются по массе почти в полтора раза. А уж по объему - так вообще раза в два. То что ты предлагаешь, будет представлять собой почти тот же самый самонадувающийся коврик, и стоить будет столько же, т.е. дорого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2015 г. VORON писал(а) Tue, 26 May 2015 18:50Пуховые и синтетические спальники одинаковой теплоты различаются по массе почти в полтора раза. А уж по объему - так вообще раза в два. То что ты предлагаешь, будет представлять собой почти тот же самый самонадувающийся коврик, и стоить будет столько же, т.е. дорого. Конструкция спальника и коврика разная. Материал, как ты понимаешь, сильно разный. Поэтому и соотношение массы материала/наполнителя будет другое. Так что масса коврика с синтепоновым и пуховым наполнением будет сопоставима. Еще синтепон, он листовой и может быть свернут в трубку как раз чтобы заполнить цилиндрические секции коврика. Я вообще-то думаю такие коврики есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2015 г. VORON писал(а) Mon, 25 May 2015 20:08 3. Надувной пуховый. Внешне похож на обычный надувной, но наполнен пухом. Чрезвычайно дорогой, но тоже легкий. Мне кажется, что до момента прокола это самый клёвый вариант, но 200 долларов за него платить... Меньше сотни. Чутка тяжеловат, правда. http://www.amazon.com/Exped-Down-Lite-Sleeping-Pump/dp/B00BS85YFE 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2015 г. VORON писал(а) Fri, 24 April 2015 00:09 Этот 22-л рюкзак весит 5,8 кг, внутри него находятся: 1. Палатка двушка с футпринтом. 2. Спальник с комфортом +1 градус. 3. Пенка. 4. КЛМН. 5. Котел 1 л. 6. Горелка мультитопливная + насос + бензин 0,3 л. 7. Куртка. 8. Сменное нательное белье. 9. Место для небольшого количества еды. 10. Маленькая аптечка. Если не секрет, спальник и палатка - что за фирма, наименование? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2015 г. Nikotinus писал(а) Thu, 04 June 2015 10:54 Если не секрет, спальник и палатка - что за фирма, наименование? Deuter Trek Lite 250 - 820 г Big Agnes Seedhouse SL2 - 1400 г 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2015 г. (изменено) И все таки рано списывать данный коврик. Потестил его немного в горах. У меня ничего к утру не сдувалось и спалось на нем очень комфортно. Единственное что тратится время и силы на надувание, но это дело на минуту-две... но его размер компенсирует всё Изменено 21 июля 2015 г. пользователем KostyaS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июля 2015 г. KostyaS писал(а) Tue, 21 July 2015 21:00И все таки рано списывать данный коврик. Потестил его немного в горах. У меня ничего к утру не сдувалось и спалось на нем очень комфортно. Единственное что тратится время и силы на надувание, но это дело на минуту-две... но его размер компенсирует всё Повезло.. Но счет пока только 1:1. ))) Продолжаю считать, что лучше Термареста пока никто ничего ещё не сделал.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июля 2015 г. mesier писал(а) Thu, 23 July 2015 10:57KostyaS писал(а) Tue, 21 July 2015 21:00И все таки рано списывать данный коврик. Потестил его немного в горах. У меня ничего к утру не сдувалось и спалось на нем очень комфортно. Единственное что тратится время и силы на надувание, но это дело на минуту-две... но его размер компенсирует всё Повезло.. Но счет пока только 1:1. ))) Продолжаю считать, что лучше Термареста пока никто ничего ещё не сделал.. Эти коврики не корректно сравнивать, т.к. цена втрое отличается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 августа 2015 г. KostyaS писал(а) Tue, 26 May 2015 15:45На природе этот коврик еще не проверял, но пришлось раз переночевать на нем на полу дома . Ничего не сдулось, было вполне комфортно, правда шелестит он сильно. Надувал не "до звона". В июне будут поездки в горы, там и проверю точнее. А на счет наполнителя - есть версия Insulted Static V - немного больше размером, но как раз с наполнителем. Но мне показалась излишней эта дополнительная изоляция для моих задач. Объясните для тупых, чем этот коврик лучше обычного надувного матраса? За счет чего теплоизоляция? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 августа 2015 г. Zickr писал(а) Tue, 04 August 2015 16:06Объясните для тупых, чем этот коврик лучше обычного надувного матраса? За счет чего теплоизоляция? Обычный надувной матрас пустой изнутри, и конвекция постоянно перемешивает воздух, в результате теплоизоляция отсутствует. В современных надувных ковриках используется наполнитель из поролона (как правило; бывают еще с пухом, сотовыми перегородками и т.д.), который ликвидирует эту проблему. В принципе, теплоизоляция выходит такая же, как у обычной пенки той же толщины. Разница в габаритах и прокалываемости. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 августа 2015 г. Использовал Klymit Recon Inertia XL в двух летних походах. Мне комфорта хватало. Полкило веса и объём с велофляжку - это здорово! Покупкой доволен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2015 г. Отходил неделю с мелким декатлоновским самонадувастиком 380г, объем литра полтора. Проколоть не удалось, ИМХО теплее обычной 8мм ижевки, и гораздо комфортнее. ЗЫ Со страху проколоть брал 3-4мм пенку дополнительно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2015 г. Внезапно 20-мм надувной коврик по изоляции примерно равен 20-мм пенке. С 50-мм - аналогичная ситуация. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2015 г. VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 18:47Внезапно 20-мм надувной коврик по изоляции примерно равен 20-мм пенке. С 50-мм - аналогичная ситуация. На редфоксовском коврике тундра толщиной 14мм (r-value 2,6), спать зимой теплее, чем на 2 ижевках, по 10мм (на каждом r-value 0,8-0,9). Неоднозначная ситуация))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2015 г. Чото как-то не верится. Для чистоты эксперимента надо сравнивать коврики одного производителя. У MSR пенки в пересчете на толщину практически равны самонадувающимся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2015 г. (изменено) Даже пенки состоящие из одного материала, например вспененного полиэтилена. Могу иметь разные показатели, только из-за того, какой газ производитель использовал для вспенивания. Изменено 13 августа 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2015 г. VORON писал(а) Wed, 12 August 2015 18:47Внезапно 20-мм надувной коврик по изоляции примерно равен 20-мм пенке. С 50-мм - аналогичная ситуация. Это слишком упрощенная модель, далека от реальности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2015 г. У Thermarest 2-см пенка с металлизацией по значению R примерно равна самонадувной толщиной 3,8 см: http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf Кстати, жена тут оставила пенку на дачной лужайке, возвращается, а там сидят несколько сорок и сосредоточенно долбят ее клювами. «Здоровый человек» после такого разворачивает пенку исклеванной стороной вниз, а «курильщик» - покупает еще один сверхлегкий коврик за 200 долларов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 09:20У Thermarest 2-см пенка с металлизацией по значению R примерно равна самонадувной толщиной 3,8 см: http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf ага, только этот 2см коврик, нехилый такой объем занимает))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 20 August 2015 23:19 ага, только этот 2см коврик, нехилый такой объем занимает))) Я в последних пеших ПВД креплю к себе три таких коврика и особо не замечаю их существования. На велосипеде с аналогичным успехом можно везти штук 5. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2015 г. Продолжаю использовать данный коврик - впечатления сугубо положительные. Хрустеть вроде как перестал когда ворочаешься на нем (хотя может просто перестал замечать). Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2015 г. VORON писал(а) Fri, 21 August 2015 07:27Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 20 August 2015 23:19 ага, только этот 2см коврик, нехилый такой объем занимает))) Я в последних пеших ПВД креплю к себе три таких коврика и особо не замечаю их существования. На велосипеде с аналогичным успехом можно везти штук 5. У нас разные стили ПВД))) у меня коврик прикреплённый снаружи, за 2 дня по мордохлысту, становиться дыряво-рваным ковриком))) а на велосипеде дополнительная парусность... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2015 г. KostyaS писал(а) Fri, 21 August 2015 09:00Продолжаю использовать данный коврик - впечатления сугубо положительные. Завидую.. Ибо знаю, что впечатления, конечно, положительные. )) Может как-то можно клапан починить у него? Не знаешь? У меня точно по клапану травит. Сейчас, когда лежишь на нем, слышен едва уловимый тончайший свист.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2015 г. Может клапан не правильно закрывается? Я не сразу врубился как его нормально фиксировать, и тоже вроде травило, но сильно. Сейчас все хорошо, ттт... Если этот матрасик в половину приспустить и сложить пополам, то получается отличный небольшой привальный высокий лежачок с которого очень комфортно лежа питаться Сегодня ночевали в горах, так под утро непривычно для августа похолодало (в палатке было около 10). Коврик при этом проявил себя прекрасно - спине было тепло и удобно, не то что китайский тонкий пуховый спальник в котором я задубел 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2015 г. Задубели при + 10 при заявленом комфорте спальника -5? Или со спальником или с вами что то не так... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2015 г. hassisin писал(а) Sun, 23 August 2015 20:11Задубели при + 10 при заявленом комфорте спальника -5? Или со спальником или с вами что то не так... Всё нормально. Это всё китайские градусы Цельсия. Спальник весом 550 г. Совершенно очевидно, что -5 это уже экстрим. У наших пуховых весом 820 г комфорт от +1 до +5. Причем если выпотрошить оттуда пух, то останется 570 г. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2015 г. VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 09:20У Thermarest 2-см пенка с металлизацией по значению R примерно равна самонадувной толщиной 3,8 см: http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf Кстати, жена тут оставила пенку на дачной лужайке, возвращается, а там сидят несколько сорок и сосредоточенно долбят ее клювами. «Здоровый человек» после такого разворачивает пенку исклеванной стороной вниз, а «курильщик» - покупает еще один сверхлегкий коврик за 200 долларов. Методику измерения R в студию. Наивно предполагать что сороки и сосновые иголки одинаково действуют на надувные и пенные коврики. Забыл в эти выходные кусочек 3мм подложки, которую кидал в ноги к короткому надувастику. Кинул ветровку под ноги, ничего, не замерз в килограммовым синтепоновом спальнике. Понятно что лето, но зато можно на гранитной плите нормально спать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2015 г. Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17 Методику измерения R в студию. Что-то типа cascadedesigns.com/contacts 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 24 August 2015 13:39Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17 Методику измерения R в студию. Что-то типа cascadedesigns.com/contacts К тому что мы на прошлой работе так мерили. Делаешь короб, внутри/снаружи термометр. Греешь/охлаждаешь, получаешь результат. Понятно что стоит на коврик лечь, его характеристики изменятся. Так что R материала это одно, а "теплоизоляция" коврика под тушкой, совсем другое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2015 г. Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 14:09 Понятно что стоит на коврик лечь, его характеристики изменятся. Так что R материала это одно, а "теплоизоляция" коврика под тушкой, совсем другое. Внезапно и пенка, и надувной коврик проминаются под весом. Единственное, что у надувного можно регулировать соотношение мягкости и теплоизоляции, изменяя давление. Ну, в известных пределах, разумеется. Насколько я знаю, производители измеряют R всего коврика, а не просто материала. Понятно, что любая измеренная величина справедлива только для тех же условий. Однако качественное представление можно получить. Не сравнивать же свои ощущения после ночевок на разных ковриках, это просто смешно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 24 August 2015 13:39Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17 Методику измерения R в студию. Что-то типа cascadedesigns.com/contacts Если руководствоваться формулой термосопротивления: R=d/k, где d-толщина материала (в метрах, Карл), а k- коэффициент теплопроводности. То заявленный термарест пролайт плюс будет иметь значение, 0,038 метров делить на теплопроводность воздуха 0.022-0.025, получим R-value в пределах 1,52-1,72. Что как то не сходится с заявленым 3,8. Немного подумав и решив, что пендосы еще дюймы используют дюймовую систему мер, умножил полученное R-value ещё на дюйм, и получил разброс 3,86-4,36. Получил что-то близкое, видимо с тем учётом что теплопроводность термареста чуть выше чем воздуха. Если по этой же схеме посчитать теплоизоляцию ижевки, у пенопласта/пенофлекса/пенополистирола заявлено 0.04, толщину возьмём 4 см. Итого 0.04/0.04*2,54. Итого R-value 4 см ижевки должно быть всего 2,54, против 3,8 термареста пролайт плюс толщиной 3,8см. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. Забыл про излучение. Обсуждаемая пенка - с алюминиевым напылением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 08:36Забыл про излучение. Обсуждаемая пенка - с алюминиевым напылением. Согласно второму закону термодинамики, передача тепла может происходить только от более нагретого тела менее нагретому телу, т.е. чтобы энергия проникла в тело человека необходимо чтобы внешний поток энергии превышал уровень собственного излучения человека. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах. Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию. Короче говоря, надо брать и мерить, а не теоретизировать. Термарест вон уже померил, чем упростил задачу сравнения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 10:50Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах. Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию. Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Есть опытный эксперимент в сети, источник тепла в 230градусов, термометр в 20 см от него и холодная стена в 2см от градусника. Суть опыта, влияние различных материалов помещеных между стеной и градусником, фольга дала изменение в 1 градус (один градус Карл, из 230 прикладываемых!!! Один!!!). Пусть даже человеческое тело и фольга даст целый 1 градус тепла, будет разница заметна, если был ноль а станет +1, хотя дед это заметит, он таять начнёт))) Ага, поэтому данные и больше получились чем заявлено. Зимой обязательно проведу эксперимент))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14 Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Кому не стоит учитывать, вам что ли? А мне можно? По таблице от Термарест, алю напыление дает +0,4 R. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. Это который? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. пенки с фольгированием, по ощущениям значительно теплее таких же без оного. На фольгированой ижевке при 0 сплю нормально, на нефольгированой подмерзаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. С компа буду, разберусь в чем подвох... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 14:26Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14 Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Кому не стоит учитывать, вам что ли? А мне можно? По таблице от Термарест, алю напыление дает +0,4 R. если вы имеете зет лайт и прочие неровные пенки, то учитывайте тот фактор что там образуется воздушная прослойка, которая тоже влияет на R-value, та и точек соприкосновения будет с землей меньше... Если брать траил скотт, то там по ходу более плотный наполнитель используется, который затрудняет конвенкцию воздуха внутри коврика))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. hassisin писал(а) Tue, 25 August 2015 17:06пенки с фольгированием, по ощущениям значительно теплее таких же без оного. На фольгированой ижевке при 0 сплю нормально, на нефольгированой подмерзаю. ладонь выделяет к примеру 0,1 вт тепла, а кожа чувствует уже 0.001вт, кстати на не может случится что алюминиевое напыление, будет работать как радиатор? у алюминия теплопроводность нехилая)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 21:10кстати на не может случится что алюминиевое напыление, будет работать как радиатор? у алюминия теплопроводность нехилая)))) Не будет. Так как толщина алюминия настолько мала, что вдоль своей плоскости он тепло не проводит. Это же напыление, а не фольга хотя бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа 2015 г. Эксперимент 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 сентября 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 10:50Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах. Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию. Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Есть опытный эксперимент в сети, источник тепла в 230градусов, термометр в 20 см от него и холодная стена в 2см от градусника. Суть опыта, влияние различных материалов помещеных между стеной и градусником, фольга дала изменение в 1 градус (один градус Карл, из 230 прикладываемых!!! Один!!!). Пусть даже человеческое тело и фольга даст целый 1 градус тепла, будет разница заметна, если был ноль а станет +1, хотя дед это заметит, он таять начнёт))) Ага, поэтому данные и больше получились чем заявлено. Зимой обязательно проведу эксперимент))) Совсем не тот опыт чтобы выявить что дает фольга на коврике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
